有必要用猪做试验吗?——特转给反转科普

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:31:34


有必要用猪做试验吗?(2013-10-25 14:58:00)转载▼ 分类: 科普文章  
http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102eavm.html
  据媒体报道,农业部委托中国农业大学做转基因大米的小型猪90天喂养试验,结果显示,转BT基因抗虫水稻与非转基因大米对猪具有同样的营养和安全性。这个消息传出后,网上是一片冷嘲热讽,“人和猪是一回事吗?”“农业部专家是把自己当成猪,还是把大众当猪呢?”“猪吃泔水一辈子安全,你们砖家吃吗?”“猪做实验,要么他的脑子和猪很相似吧!”“90天猪出栏了,专家出成果了!”……

  人当然不是猪。理想的状态是拿人做试验。比如新药,在做完动物试验后,还要做人体临床试验证明其有效性和安全性。但是要在人身上测试吃某种食品的效果则很不现实。你很难限制人长期只吃由研究人员配制好的实验食品,而如果受试对象自己找食物吃,实验结果可能就不准确了。对动物则可以轻易控制想让它吃什么就只提供什么。而且,动物试验结束后,可以将其处死、解剖,研究其内脏器官发生了什么变化。这显然是无法在人身上做的。所以动物试验有时反而能获得更准确的结果。

  实际上营养学的许多重大发现,都是通过做动物试验而获得的。例如,各种维生素、微量元素、必需氨基酸的发现,大部分是通过做喂养大鼠的试验而获得的,其结果是,我们对大鼠的营养需求的了解,超过了任何其他动物。当然,研究大鼠营养需求的目的不是为了让大鼠吃得更健康,而是为了能把这些发现运用到人身上。大鼠价格低廉,容易饲养、繁殖,生命周期短,看着讨厌(所以杀了它不觉得可惜),使得它成为一种很理想的实验动物;而大鼠和人类同属哺乳动物,都是杂食性,生理功能有很多相似之处,因此从大鼠获得的结果,往往可以用到人身上。

  但啮齿类动物与人类的亲缘关系比较远,而且身体也比较小,有时就不能将其试验结果用到人身上,需要找另一种动物重复试验。理想的是找一种与人类亲缘关系较近、身体大小较大的动物,比如猴子。但是猴子过于昂贵,一般用不起。通常只能在家畜、宠物中选择,例如狗、猫、兔子、羊、猪。这些动物各有缺陷,狗、猫是肉食性动物,兔子、羊是草食性动物,只有猪是杂食性动物,与人类的食性相同。猪的身体构造和生理功能在许多方面与人类非常相似,包括身体与器官大小、饮食习性、消化功能、肥胖趋势、肾脏结构和功能、心血管结构、呼吸率、社会行为等等多方面。猪与人的亲缘关系要近得多,猪基因组与人基因组的相似性达到60%,而大鼠基因组与人基因组的相似性只有40%。而且,猪和老鼠一样都让人讨厌,拿它做试验不会像拿狗、猫、兔子做试验那样让人觉得不忍。所有这一切,都让猪成为了一种理想的营养学试验动物,缺点是比大鼠贵得多。

  可见,专家选猪来做试验,并非偶然。人们对拿老鼠做试验视为理所当然,那些反对转基因技术的人对“老鼠吃转基因玉米长了肿瘤、绝了种”之类的谣言津津乐道,并不否认动物试验结果能应用于人,为何对更理想的猪试验就大加嘲笑呢?还有人批评说,为什么试验“只”做90天?试验时间的长短,是由试验的目的决定的,并非越长越好,时间太长,不仅造成浪费,而且可能出现偏差。对试验时间的长短,国际上早已有了规范。如果是急性毒性试验,一般不长于14天;亚急性毒性试验,一般28天;营养试验,一般42天;亚慢性毒性试验,一般90天;慢性毒性试验,一般一年;慢性毒性与致癌试验,一般两年。

  国际上各个食品安全权威机构,对转基因食品的动物试验,只建议或要求做营养试验和亚慢性毒性试验,也就是90天喂食试验。他们认为这已足以用来评估转基因食品的安全性。为什么不做慢性毒性与致癌试验呢?因为从转基因的原理和对产物的成分分析可以判定,转基因食品并不存在产生慢性毒性和致癌的风险,就没有必要做这类试验。另外,研究表明,那些在两年动物试验中发现的不良反应,往往在90天试验中也能发现,也就是说,在多数情况下,两年动物试验是一种时间和金钱的浪费。

  国外甚至有很多专家认为,对转基因食品也完全没有必要做90天动物喂全食试验。这是因为,除了动物喂全食试验,还有其他分析方法可以评估转基因食品的安全性,这些方法包括做分子分析发现是否其基因、蛋白质、代谢产物发生了意外的变化,比较转基因作物与其同类非转基因作物的农艺性状、表现型、成分,对新蛋白质做毒性试验和致敏试验等。凡是通过这些分析认定安全的转基因食品,进一步做90天动物喂食试验也都没有发现有任何问题。

  因此这些专家认为,政府部门要求(或研发机构自愿)对转基因食品做亚慢性毒性试验,是没有必要的,不是基于科学,而是基于政治考虑。中国农大的这个小型猪喂养试验更是完全没有必要,不仅此前的分子分析、成分分析、毒性试验、致敏试验都已证明了其安全性,而且也做过了大鼠90天喂食试验没有发现有问题,更何况转BT基因食品在美国等国已广泛食用了十六年,没有发现哪怕一例吃出问题的。转BT基因抗虫水稻已在2009年获得安全证书,说明按国际惯例该做的试验都已经做了,其安全性已获得专家委员会的认可。那么现在回头再去做这个猪试验的唯一目的,就是想向公众进一步证明其安全性,没想到却弄巧成拙,让不懂科学试验的公众产生更大误解。据说还要花更多的钱做猴子喂养试验,更是荒唐。拿出了猴子喂养试验结果就能平息舆论了吗?到时候同样会有人质问为什么不做人体试验,而且还要求做两代。难道中国来个国际首创,对转基因食品做人体试验不成?科学研究应该遵循学术规范,而不是屈从舆论去浪费金钱和时间做无用功。
  2013.10.23. (《新华每日电讯》2013.10.25)


  

有必要用猪做试验吗?(2013-10-25 14:58:00)转载▼ 分类: 科普文章  
http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102eavm.html
  据媒体报道,农业部委托中国农业大学做转基因大米的小型猪90天喂养试验,结果显示,转BT基因抗虫水稻与非转基因大米对猪具有同样的营养和安全性。这个消息传出后,网上是一片冷嘲热讽,“人和猪是一回事吗?”“农业部专家是把自己当成猪,还是把大众当猪呢?”“猪吃泔水一辈子安全,你们砖家吃吗?”“猪做实验,要么他的脑子和猪很相似吧!”“90天猪出栏了,专家出成果了!”……

  人当然不是猪。理想的状态是拿人做试验。比如新药,在做完动物试验后,还要做人体临床试验证明其有效性和安全性。但是要在人身上测试吃某种食品的效果则很不现实。你很难限制人长期只吃由研究人员配制好的实验食品,而如果受试对象自己找食物吃,实验结果可能就不准确了。对动物则可以轻易控制想让它吃什么就只提供什么。而且,动物试验结束后,可以将其处死、解剖,研究其内脏器官发生了什么变化。这显然是无法在人身上做的。所以动物试验有时反而能获得更准确的结果。

  实际上营养学的许多重大发现,都是通过做动物试验而获得的。例如,各种维生素、微量元素、必需氨基酸的发现,大部分是通过做喂养大鼠的试验而获得的,其结果是,我们对大鼠的营养需求的了解,超过了任何其他动物。当然,研究大鼠营养需求的目的不是为了让大鼠吃得更健康,而是为了能把这些发现运用到人身上。大鼠价格低廉,容易饲养、繁殖,生命周期短,看着讨厌(所以杀了它不觉得可惜),使得它成为一种很理想的实验动物;而大鼠和人类同属哺乳动物,都是杂食性,生理功能有很多相似之处,因此从大鼠获得的结果,往往可以用到人身上。

  但啮齿类动物与人类的亲缘关系比较远,而且身体也比较小,有时就不能将其试验结果用到人身上,需要找另一种动物重复试验。理想的是找一种与人类亲缘关系较近、身体大小较大的动物,比如猴子。但是猴子过于昂贵,一般用不起。通常只能在家畜、宠物中选择,例如狗、猫、兔子、羊、猪。这些动物各有缺陷,狗、猫是肉食性动物,兔子、羊是草食性动物,只有猪是杂食性动物,与人类的食性相同。猪的身体构造和生理功能在许多方面与人类非常相似,包括身体与器官大小、饮食习性、消化功能、肥胖趋势、肾脏结构和功能、心血管结构、呼吸率、社会行为等等多方面。猪与人的亲缘关系要近得多,猪基因组与人基因组的相似性达到60%,而大鼠基因组与人基因组的相似性只有40%。而且,猪和老鼠一样都让人讨厌,拿它做试验不会像拿狗、猫、兔子做试验那样让人觉得不忍。所有这一切,都让猪成为了一种理想的营养学试验动物,缺点是比大鼠贵得多。

  可见,专家选猪来做试验,并非偶然。人们对拿老鼠做试验视为理所当然,那些反对转基因技术的人对“老鼠吃转基因玉米长了肿瘤、绝了种”之类的谣言津津乐道,并不否认动物试验结果能应用于人,为何对更理想的猪试验就大加嘲笑呢?还有人批评说,为什么试验“只”做90天?试验时间的长短,是由试验的目的决定的,并非越长越好,时间太长,不仅造成浪费,而且可能出现偏差。对试验时间的长短,国际上早已有了规范。如果是急性毒性试验,一般不长于14天;亚急性毒性试验,一般28天;营养试验,一般42天;亚慢性毒性试验,一般90天;慢性毒性试验,一般一年;慢性毒性与致癌试验,一般两年。

  国际上各个食品安全权威机构,对转基因食品的动物试验,只建议或要求做营养试验和亚慢性毒性试验,也就是90天喂食试验。他们认为这已足以用来评估转基因食品的安全性。为什么不做慢性毒性与致癌试验呢?因为从转基因的原理和对产物的成分分析可以判定,转基因食品并不存在产生慢性毒性和致癌的风险,就没有必要做这类试验。另外,研究表明,那些在两年动物试验中发现的不良反应,往往在90天试验中也能发现,也就是说,在多数情况下,两年动物试验是一种时间和金钱的浪费。

  国外甚至有很多专家认为,对转基因食品也完全没有必要做90天动物喂全食试验。这是因为,除了动物喂全食试验,还有其他分析方法可以评估转基因食品的安全性,这些方法包括做分子分析发现是否其基因、蛋白质、代谢产物发生了意外的变化,比较转基因作物与其同类非转基因作物的农艺性状、表现型、成分,对新蛋白质做毒性试验和致敏试验等。凡是通过这些分析认定安全的转基因食品,进一步做90天动物喂食试验也都没有发现有任何问题。

  因此这些专家认为,政府部门要求(或研发机构自愿)对转基因食品做亚慢性毒性试验,是没有必要的,不是基于科学,而是基于政治考虑。中国农大的这个小型猪喂养试验更是完全没有必要,不仅此前的分子分析、成分分析、毒性试验、致敏试验都已证明了其安全性,而且也做过了大鼠90天喂食试验没有发现有问题,更何况转BT基因食品在美国等国已广泛食用了十六年,没有发现哪怕一例吃出问题的。转BT基因抗虫水稻已在2009年获得安全证书,说明按国际惯例该做的试验都已经做了,其安全性已获得专家委员会的认可。那么现在回头再去做这个猪试验的唯一目的,就是想向公众进一步证明其安全性,没想到却弄巧成拙,让不懂科学试验的公众产生更大误解。据说还要花更多的钱做猴子喂养试验,更是荒唐。拿出了猴子喂养试验结果就能平息舆论了吗?到时候同样会有人质问为什么不做人体试验,而且还要求做两代。难道中国来个国际首创,对转基因食品做人体试验不成?科学研究应该遵循学术规范,而不是屈从舆论去浪费金钱和时间做无用功。
  2013.10.23. (《新华每日电讯》2013.10.25)


让我想起惯用的影视情节,当主角怀疑食物有毒时会找条狗试吃食物。

一般剧情都是狗死了。

但如果狗没事,按反转的思路,这个戏就不知道该怎么编下去了。
...只会抒情吗?
让我想起惯用的影视情节,当主角怀疑食物有毒时会找条狗试吃食物。

一般剧情都是狗死了。

人类什么时候把自己的基因玩转了再说
还有中国缺主粮吗?如果不缺,在不确认的情况下为什么要换转基因?
如果缺,可转基因不是用来减少病害,跟增产无关吗?
嗯。人体试验很麻烦,理论上是不必要的。

用这个理由去fda报新药试试脸会不会被掌肿。

panan5 发表于 2013-10-27 12:59
人类什么时候把自己的基因玩转了再说
还有中国缺主粮吗?如果不缺,在不确认的情况下为什么要换转基因? ...
从人类发展趋势看,到目前为止,转基因食品是解决未来人类食物来源的最成熟最低成本的技术之一,事实上,采取化肥增产的方法,从整个社会范围来看,其潜在的对人类的危害,甚至可能要比用转基因技术增产的后果要严重许多。

化肥工业污染及化肥施用后遗污染的问题,是环境破坏,特别是水体环境破坏的重要原因之一。

如果完全是国内技术,你做不做实验都无所谓,反正出事情我还可以找到人把你千刀万剐

如果是国外技术,抱歉,大爷我不伺候,你用熊猫做实验都不伺候,因为反正出了事情我也找不到人,我总不可能去找猪吧
从人类发展趋势看,到目前为止,转基因食品是解决未来人类食物来源的最成熟最低成本的技术之一,事实上, ...
转基因作物就不用农药,化肥了?
屠狗英雄 发表于 2013-10-27 13:18
嗯。人体试验很麻烦,理论上是不必要的。

用这个理由去fda报新药试试脸会不会被掌肿。
1、说得是食品,你扯什么药品?

2、你把FDA拿出来事,FDA认可上市反转食物的安全性,在美国反转不需标注,为什么那么多反转控不认可呢?
panan5 发表于 2013-10-27 13:23
转基因作物就不用农药,化肥了?
据英国一家业内领先的研究机构约翰.伊恩斯中心的研究结果显示,经过转基因处理的作物不仅为农民节省了大量开支,而且降低了化肥的使用量,其效果日益显著。
      中心主任麦克.盖尔教授在接受电话采访时表示转基因工程“潜力巨大”。“对于转基因技术的迫切要求是基于要确保全球粮食供给,我们应当正视这一技术在发展中国家的应用。”
        致力于植物与微生物研究的约翰.伊恩斯中心由英国政府的生物技术及生物科学研究会提供资金。
      盖尔教授列举了一些已经见效的节省开支计划,例如:孟山都公司开发的抗农达大豆,经过遗传工程处理,具备了该公司生产的抗农达除草剂的作用,除草剂的使用量可减少40%,这样农民每英亩的田地可节省大约30美元。
panan5 发表于 2013-10-27 13:23
转基因作物就不用农药,化肥了?
根据英国咨询公司PG Economics最近的数据分析结果,1996到2010年间,与转基因作物相关的农药使用量下降了9%。结果显示,这段时期内,全球杀菌剂和杀虫剂的使用量下降了43.8万吨,预计未来几年仍将保持下降态势。
  其中,抗虫棉花和耐除草剂玉米品种的农药用量的减少占了大头,各自减少达17万吨。棉花杀虫剂用量的降低使得环境所受影响减少26%,而玉米除草剂相关贡献在11.5%。玉米杀虫剂用量减少了4.3万吨,对环境的影响相应降低将近38%。
  大豆作为最广泛种植的转基因作物,1996至2010年期间,除草剂用量下降1.4%,2.88万吨,对环境影响降低了16.2%。2010年,转基因大豆除草剂用量突升7.7%,但对环境影响仍减少18%。除草剂用量突然回升是由于部分地区的草甘膦抗性杂草的滋生,需要使用非草甘膦除草剂防控。然而,与传统作物生产相比,仅使用除草剂带来的净环境影响仍然有所改善。
1、说得是食品,你扯什么药品?

2、你把FDA拿出来事,FDA认可上市反转食物的安全性,在美国反转不需标 ...
转基因粮食应该比药品严格。fda为资本服务了。
两个问题:
就文章的第一段:如果用泔水喂猪实验,能否得到泔水与某对比组(比如炒菜或者饲料)对猪具有同样的安全性?
第二段提到“但是要在人身上测试吃某种食品的效果则很不现实。”,为什么黄金大米要在人身上(还是儿童身上)实验其有效性?他们没有“试验者乱吃其他东西”或者“实验体不能解刨研究”的顾虑么?

最后,文中提到的遵循学术规范,其实是“学术惯例”,就是说这么干学术界的大多数是认可的。

全文支持论点“BT基因抗虫水稻安全”的干货就两句话:
1.转基因做90天动物喂食试验被学术界认可。
2.转BT基因抗虫水稻完成了分子分析、成分分析、毒性试验、致敏试验,已在2009年获得安全证书。

其他的内容,比如:
猪比老鼠更接近人;
人体测试食品的效果则很不现实;
都属于无逻辑的凑字数。
panan5 发表于 2013-10-27 12:59
人类什么时候把自己的基因玩转了再说
还有中国缺主粮吗?如果不缺,在不确认的情况下为什么要换转基因? ...
把自己的基因玩转了的人类,绝对不会是反转分子。
等到缺了,吃不饱了,还来得及么。