白裤衩红裤衩必看:德国军事专家对中国军事的评论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:47:26
(唯武器论的HKC和BKC都来看看,美分鹅毛什么的都也来看看,什么叫客观{:soso_e112:} !!)

伯格教授:“你知道我是个陆军历史专家,谈到海军的时候并不多,因此就我目前所了解的简单谈谈。的确中国军事学者的观点大多出于美国提供的观点与研究结果,其中当然有许多是美国人有意释放出来的,这造成了中国学者跟着美国意图思考的弊病。德国军事教育一直有自己独特的风格,这与德国的民族主义与民族性有很大关系,这也让德国在二战中付出了惨重代价。

      我父亲直到去世那天还戴着当兵时的手表,而且时间指针永远停在当年进攻苏联的那一刻,这种情结让德国与美国和俄国都保持着某种距离。德国人承认二战罪行,但不承认自己比苏联人或美国人差,而日本人表面不肯承认罪行,但内心对美国、俄国乃至中国有深刻恐惧感。中国军事学者不但与西方军事教育脱节,而且也与中国老一辈军事家思想脱节,其中明显一点就是缺少必胜精神,顾忌太多,自己吓唬自己。如今中国学者们在思考国际力量对比时常犯一个错误,那就是没有学会从对手的角度看问题,一味强调自身的弱点而畏惧对抗,这本身就是中了对手的讹诈之策。  就保卫钓鱼岛战略而言,中国人并没有看清美日对中国的恐惧,处处强调韬晦,这导致丧失战略主动权” 。

      那小兵:“ 您很理解这种状况。您研究克劳塞维茨军事思想非常有成就,他的军事战略思想是整个西方军事思想的基础,请您从战略与战术层面给中国读者谈谈如何运用西方军事思想保卫钓鱼岛与南海吧。"

    伯格教授:“首先,应当了解中国的对手战略意图,然后评估对方的战斗意志与方式,再然后评估敌我实力对比,之后才能制定战略战术。我们明白战争是政治的继续。在任何情况下,都不应把战争看成独立的东西,而要看作是政治的工具,是为政治服务的。战争爆发之后,并未脱离政治,仍是政治交往的继续,是政治交往通过另一种手段的实现,是打仗的政治,是以剑代笔的政治。美英两国在二战中就建立了所谓“ 围堵欧亚大陆” 的战略同盟,那时对手是德国,德国与苏联交火让英美趁机攻入,最终德国失败。

     在二战后,那时的假设敌人包括了俄国与中国这两个潜在超级大国,一旦其中一个大国与其他一个大国开战,美国就将选其中一个联合制服另一个,从而用最低成本掌控两个超级大国。美国对于俄国和中国的经济与军事战略围堵计划依然有效,但其中外部情况发生了变化,美国有些不知所措。这个战略弱点有两个:一是伊斯兰国家的崛起造成西方文化与东方文化冲突升级,这带来了从来未有过的新挑战(这一点个人认为是未来第三次世界大战的根源,编者注);二是欧盟、俄、中三国相互依赖加强,美、英、日联合向心力减弱

      美国十分担心俄国与中国会因为发生动乱而走向伊斯兰式极端主义,故此并不敢相逼太甚,而且会继续制约日本与韩国的军事冒险。很大程度上,美国不敢真正触动中国的霍姆斯海峡与马六甲海峡生命线,担心中国背水一战造成美日韩战线彻底被摧毁。美国从中国历史中得出一个结论:每次中国打仗就会促进民族大团结,同时解决贫富不均等社会问题,中央集权相应大大加强,相比之下,美国日本韩国这些民主国家主动发动战争将极大的激怒国民。因此美国希望中国继续和平演变而对美国有利。

      中国对于保卫钓鱼岛不必担心美国真正介入,但可以适当选择时机给美国面子出来调停。从经济学角度讲,战争恢复能力比打赢战争本身更重要,看看德国与日本就是这样崛起的,再看看那些没有参战的南美洲国家,一个都没崛起,因为他们被既得利益集团拖住了” 。

    伯格教授:“我读过一些中国现代军事著作,但觉得像《超限战》之类的作品都缺少军事战略思想格局的,太过拘泥于技术层面,显然受到了西方武器制胜论影响。就目前美俄中平衡的格局看,中国相对最强的战争要素就是武器,尤其是核武器,这就是不怕打输的底牌,这让对手们明白无论战争如何发展中国都不会输,更不会割地赔款。

     中国最弱的是缺少实战经验和军事思想训练,在常规武器系统中缺少某些关键技术,但这些都可以通过实践迅速取得。因为中国对这些方面过多的顾忌,因此南海各国对中国不断讹诈,比如,越南每次向中国要钱之前必定先在南海制造事端,强化姿态,而后从中国把钱拿走,这和从前匈奴人逼迫中国提供物资钱粮有何区别

    菲律宾也在试图用同样的方式从中国得到好处。其实,我预料今后在钓鱼岛和南海更多出现的武器是“ 冷兵器” ,也就是装甲舰艇相互冲撞,这属于心理战范畴。日本人也在试图对中国实施心理战,他们正通过媒体与巡逻强化一个假象,那就是“ 日本对于钓鱼岛掌握实际控制权” ,我到想问问日本人在那茫茫大海上凭什么实际控制了钓鱼岛?难道中国船去和日本船去有不同吗?难道日本建立的岛上海防吗?日本人使用这个心理战术的原因是他们认定中国人是农耕民族,农耕民族往往误用陆地划分的思维划分海洋,让中国人心理上接受日本的战略主动权。

      伯格教授:日本债务深重、韩国惧怕朝鲜、越南经济依赖中国、菲律宾是个变相美国殖民地、印度本身陷于民族与社会危机,故此中国相对是形势最好的国家,仍在上升之中,没有必要惧怕他们。

      美国越是打压中国就越造成中国冷战思维加剧,这对于美国非常可怕。中国最可怕的就是畏惧本身,没有听说一个13亿人的国家整体怕失去朋友的,中国人民与中国人民就是最牢靠的盟友,比北约加上华沙国家人口更多。只要有“ 以战止战” 的决心,没有那个国家敢得罪中国,谁也不敢与永远无法消灭的中华民族战斗到底。


http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f54ff2b0102elk6.html原帖地址。
(唯武器论的HKC和BKC都来看看,美分鹅毛什么的都也来看看,什么叫客观{:soso_e112:} !!)

伯格教授:“你知道我是个陆军历史专家,谈到海军的时候并不多,因此就我目前所了解的简单谈谈。的确中国军事学者的观点大多出于美国提供的观点与研究结果,其中当然有许多是美国人有意释放出来的,这造成了中国学者跟着美国意图思考的弊病。德国军事教育一直有自己独特的风格,这与德国的民族主义与民族性有很大关系,这也让德国在二战中付出了惨重代价。

      我父亲直到去世那天还戴着当兵时的手表,而且时间指针永远停在当年进攻苏联的那一刻,这种情结让德国与美国和俄国都保持着某种距离。德国人承认二战罪行,但不承认自己比苏联人或美国人差,而日本人表面不肯承认罪行,但内心对美国、俄国乃至中国有深刻恐惧感。中国军事学者不但与西方军事教育脱节,而且也与中国老一辈军事家思想脱节,其中明显一点就是缺少必胜精神,顾忌太多,自己吓唬自己。如今中国学者们在思考国际力量对比时常犯一个错误,那就是没有学会从对手的角度看问题,一味强调自身的弱点而畏惧对抗,这本身就是中了对手的讹诈之策。  就保卫钓鱼岛战略而言,中国人并没有看清美日对中国的恐惧,处处强调韬晦,这导致丧失战略主动权” 。

      那小兵:“ 您很理解这种状况。您研究克劳塞维茨军事思想非常有成就,他的军事战略思想是整个西方军事思想的基础,请您从战略与战术层面给中国读者谈谈如何运用西方军事思想保卫钓鱼岛与南海吧。"

    伯格教授:“首先,应当了解中国的对手战略意图,然后评估对方的战斗意志与方式,再然后评估敌我实力对比,之后才能制定战略战术。我们明白战争是政治的继续。在任何情况下,都不应把战争看成独立的东西,而要看作是政治的工具,是为政治服务的。战争爆发之后,并未脱离政治,仍是政治交往的继续,是政治交往通过另一种手段的实现,是打仗的政治,是以剑代笔的政治。美英两国在二战中就建立了所谓“ 围堵欧亚大陆” 的战略同盟,那时对手是德国,德国与苏联交火让英美趁机攻入,最终德国失败。

     在二战后,那时的假设敌人包括了俄国与中国这两个潜在超级大国,一旦其中一个大国与其他一个大国开战,美国就将选其中一个联合制服另一个,从而用最低成本掌控两个超级大国。美国对于俄国和中国的经济与军事战略围堵计划依然有效,但其中外部情况发生了变化,美国有些不知所措。这个战略弱点有两个:一是伊斯兰国家的崛起造成西方文化与东方文化冲突升级,这带来了从来未有过的新挑战(这一点个人认为是未来第三次世界大战的根源,编者注);二是欧盟、俄、中三国相互依赖加强,美、英、日联合向心力减弱

      美国十分担心俄国与中国会因为发生动乱而走向伊斯兰式极端主义,故此并不敢相逼太甚,而且会继续制约日本与韩国的军事冒险。很大程度上,美国不敢真正触动中国的霍姆斯海峡与马六甲海峡生命线,担心中国背水一战造成美日韩战线彻底被摧毁。美国从中国历史中得出一个结论:每次中国打仗就会促进民族大团结,同时解决贫富不均等社会问题,中央集权相应大大加强,相比之下,美国日本韩国这些民主国家主动发动战争将极大的激怒国民。因此美国希望中国继续和平演变而对美国有利。

      中国对于保卫钓鱼岛不必担心美国真正介入,但可以适当选择时机给美国面子出来调停。从经济学角度讲,战争恢复能力比打赢战争本身更重要,看看德国与日本就是这样崛起的,再看看那些没有参战的南美洲国家,一个都没崛起,因为他们被既得利益集团拖住了” 。

    伯格教授:“我读过一些中国现代军事著作,但觉得像《超限战》之类的作品都缺少军事战略思想格局的,太过拘泥于技术层面,显然受到了西方武器制胜论影响。就目前美俄中平衡的格局看,中国相对最强的战争要素就是武器,尤其是核武器,这就是不怕打输的底牌,这让对手们明白无论战争如何发展中国都不会输,更不会割地赔款。

     中国最弱的是缺少实战经验和军事思想训练,在常规武器系统中缺少某些关键技术,但这些都可以通过实践迅速取得。因为中国对这些方面过多的顾忌,因此南海各国对中国不断讹诈,比如,越南每次向中国要钱之前必定先在南海制造事端,强化姿态,而后从中国把钱拿走,这和从前匈奴人逼迫中国提供物资钱粮有何区别

    菲律宾也在试图用同样的方式从中国得到好处。其实,我预料今后在钓鱼岛和南海更多出现的武器是“ 冷兵器” ,也就是装甲舰艇相互冲撞,这属于心理战范畴。日本人也在试图对中国实施心理战,他们正通过媒体与巡逻强化一个假象,那就是“ 日本对于钓鱼岛掌握实际控制权” ,我到想问问日本人在那茫茫大海上凭什么实际控制了钓鱼岛?难道中国船去和日本船去有不同吗?难道日本建立的岛上海防吗?日本人使用这个心理战术的原因是他们认定中国人是农耕民族,农耕民族往往误用陆地划分的思维划分海洋,让中国人心理上接受日本的战略主动权。

      伯格教授:日本债务深重、韩国惧怕朝鲜、越南经济依赖中国、菲律宾是个变相美国殖民地、印度本身陷于民族与社会危机,故此中国相对是形势最好的国家,仍在上升之中,没有必要惧怕他们。

      美国越是打压中国就越造成中国冷战思维加剧,这对于美国非常可怕。中国最可怕的就是畏惧本身,没有听说一个13亿人的国家整体怕失去朋友的,中国人民与中国人民就是最牢靠的盟友,比北约加上华沙国家人口更多。只要有“ 以战止战” 的决心,没有那个国家敢得罪中国,谁也不敢与永远无法消灭的中华民族战斗到底。


http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f54ff2b0102elk6.html原帖地址。
红字完全是妥妥的中式思维的文字啊
还伯格教授,叫施魏因斯泰格教授的可信度更高
这篇文章的原文出处在哪里?这个博客也没标出处啊。伯格教授又是谁。。。
反正就是一句话:

对兔子庞大的人口基数,汉斯猫羡慕嫉妒恨之情溢于言表。。。
这么看,马娘娘光复大陆,指日可待了!赶紧的,快到碗里来
一无出处,二无身份。正所谓“无图言屌日发万。”

“没图你说个JB?这样的帖子我一天发一万个。”
有点道理但不认同
大国博弈~!方方面面太多,不是一篇文章就能敲定清楚的~!
MK800的作品吧,很明显的文风
新军迷可能都不知道MK800是谁
缺少必胜精神?

还是要客观来看吧,我们本来在军事上落后,打可能能赢,关键是代价,这个代价就是血粼粼的子弟兵血肉
茅坑800的作品现在还有人信???
要么这个德国人的德语是中国人教的,要么这个翻译是逛超大的
如果中国既不需要进口原材料,也不出口多少产品,顾虑就会少一点。但不管什么玩意在中国只要一平均就恨少恨少啊
这是编的,德国人才不是这种思维方式,作者是一个主张对外强硬的中国人,深度一般般,考虑问题是纯军事角度,可军事往往是为政治服务的
对于一战凝聚民心的说法还是认同的。
是谁说的不是最重要,最重要的是内容本身,说的非常好,对于缺乏战略思维、独立思考能力差、潜意识深藏自卑的一些人,是很好的再教育。
“美国从中国历史中得出一个结论:每次中国打仗就会促进民族大团结,同时解决贫富不均等社会问题,中央集权相应大大加强,相比之下,美国日本韩国这些民主国家主动发动战争将极大的激怒国民。因此美国希望中国继续和平演变而对美国有利。”
这句认识,非常深刻。
老早前在Cd有看过这篇
这个之前有人发过的
茅坑800应该作为网络大窑抓进去关几天
二战带来的教训就是不能忽视硬实力,过于玩弄软实力
红字部分完全就是义和团式思维,这是德国人写的?不信
中国军事学者不但与西方军事教育脱节,而且也与中国老一辈军事家思想脱节,其中明显一点就是缺少必胜精神,顾忌太多,自己吓唬自己。如今中国学者们在思考国际力量对比时常犯一个错误,那就是没有学会从对手的角度看问题,一味强调自身的弱点而畏惧对抗,这本身就是中了对手的讹诈之策

这是的德国人写的?怎么像五毛写的
绝对出口转内销的货。
哈勃克 发表于 2013-10-24 11:29
一无出处,二无身份。正所谓“无图言屌日发万。”

“没图你说个JB?这样的帖子我一天发一万个。”
哈哈,小伙伴是哪个区的啊?主修哪个系啊?效率咋样啊?
德国人对中国的评价往往最中肯。感谢德国卖军火给我们打小日本,历史不能忘记。
看文风的确应该是茅坑的作品
kingskill 发表于 2013-10-24 11:25
反正就是一句话:

对兔子庞大的人口基数,汉斯猫羡慕嫉妒恨之情溢于言表。。。
汉斯羡慕tg幅员辽阔,人口众多。
这是中国最大的本钱之一。
这篇文章的真实性我不知道。
我在一家德国公司工作,经常和德国人聊起钓鱼岛,可以听出来他们做了不少功课,对钓鱼岛问题的来龙去脉都一清二楚。
仅仅发几句跟他们闲聊的时候的话:
1. 日本人抢了你们的钓鱼岛,你们就从它手里给抢回来,用不着去抗议。
2. 你们是不是怕日本人?或者是怕美国人?事实上应该是日本人怕你们才是,因为你们手上有核武器。美国人不是傻子,才不会为了一个小岛去跟中国打仗呢!
3. 德国人以二战时期屠杀过犹太人而感到羞耻;而日本人以屠杀过中国人感到光荣。
圣马丁骑士 发表于 2013-10-24 13:23
这篇文章的真实性我不知道。
我在一家德国公司工作,经常和德国人聊起钓鱼岛,可以听出来他们做了不少功课 ...
呵呵,德国人和日本人的差异,回到最原始,因为一个是陆权,一个是岛民......
岛...环境...资源....生存.....食物结构......行为方式......习惯养成......民族性格...
表象是,产品同样优秀,颇能唬住缺乏思考能力的人,以为日本人也很优秀,呵呵,实际上,本质完全不同。
文章假的要死
"德国人承认二战罪行,但不承认自己比苏联人或美国人差,而日本人表面不肯承认罪行,但内心对美国、俄国乃至中国有深刻恐惧感。"-----德日相差太多了
一看就不是德国人的文风
又是那个那小兵啊,查查他的文章就知道他的gzjy体
koffa 发表于 2013-10-24 13:34
呵呵,德国人和日本人的差异,回到最原始,因为一个是陆权,一个是岛民......
岛...环境...资源....生存 ...
日本人其实没什么核心价值和技术——价值观都是被别人强奸过之后就死心塌地的跟着人家走的;技术都是抄袭或者盗窃的别人的,拿回来再封装个漂亮的壳子而已。
我所在的一家公司来自德国,从事汽车配件制造和销售。我的同事们把日本车拆下来的零配件拿来和我们自己制造的比较——日本人的东西看起来就是个渣,完全是个便宜货——用德国人的话说——那是会出人命的!
我挺后悔我自己的现在开的也是个日本车,因为便宜,是在进入这家公司之前买的,现在正打算早点儿处理掉,买个国产的或者德国货——很多国产车现在都是采用的德系零配件,质量越来越好,性能越来越稳定,需要的仅仅是名气和口碑——那是需要时间来累积的。
这就叫客观?
这个文几年前就看过了,居然今天还有人拿出来教育cder,明显虚构的内容
我根本不相信这是什么德国人的文章
如果上面的要求是韬光养晦,那么到了下面那就是能退就退,绝对不打第一枪
mk800:我不知道啥时候开始,很多人喜欢上这个:“mk800”名字了。不少网友都在问我mk800含义。同时有十分嫉恨我的人使用拼音诬蔑为“茅坑”。因此还是说说吧。 我最早是从西陆社区开始写文章的。初衷就是要给大家展现一个新的概念。那时候天天看到中国兵器军备被一些几乎对于海外军备到了痴迷的地步的所谓“军迷”大肆贬低的一文不值。因此拖了不少海外朋友,也花了一些钱。请他们撰文说说客观的说说中国军备。以正视听。后期因为我在西陆失误。导致一位海外朋友痛失官职。我很遗憾。 mk是美军惯用的舰载垂发防空系统的名称。我写文章最开始是94年。那时在仅能在单位里。而后来自己有了电脑方便多了。mk是希望中国今后也能有一个这样的系统化防御垂发系统。而800.我以前习惯说没啥意义。不过它的真正含义是:希望我国的“mk”垂发系统。可以有800连发。^_^! 而当时起mk,是因为那时候中国刚刚开始与俄罗斯和乌克兰谈判打算引进现代级,光荣级。后者未果。而中国海军仅在销往泰国的“拿来送恩”级上安装了一座8连发mk垂发。而自己都是清一色“点”摇摆。而中国那时候也的确在自行研发新的矩形,垂发和打算仿制后来的现代级圆形垂发之间做徘徊。 我偏向于矩形。因此选择了很有代表意义的mk作为开头。哦,你也可以说火炮美军也有mk。但是我选择名字自然就是要按照我自己意愿。对吗?这里的解释恐怕只能有一个且唯一的答案。对吗? 至于很多朋友问我为啥起个英文+数字名字。这不是“XP”的吗?实际上我那个时代XP都是泛指。没有被确定。而我之所以起英文字母+数字。主要是一个这样文章可以不被主流平面媒体所借用。因为按照中国新闻出版总署规定。中国境内纸张类刊物,作者必须使用中文或者翻译后中文名字(可以附加英文注解)。而英文字母+数字的是决不可能“登大雅之堂”的。我那时并不希望自己真的能如何?只是愿意在网络上写一点。或者通过友人帮助传递一些海外真实的中国军备看法。这个真实是不加杂政治观点。不过需要花钱的。 而一下子时间飞快的过去大约10年有余了。mk800这个名字也可能能对国家起到一点点微小的作用。我也是感到欣慰的。虽然很多人千方百计不准我说话。我知道他们总是有一个愿望。因为我说了很多他们不愿意或者根本不知道的事情。就在我前面发的那篇“金教授”文章。此消息已经披露与中国境内报纸。有志者可以自己去查询。不过我看到凤凰一些网友。还在说“为了打压民主自由你自己编的把?”。我很遗憾告诉你这是真实的。 我也向往民主与自由。但是我并不喜欢或者接收纯粹的西方民主自由。从狮子狗我们可以看出来,把一个前农奴主,奴隶主硬要说成是“民主斗士”这样的所谓民主舆论真是使我太失望了。我喜欢伟人说的:实事求是。 但是西方也好,中国也罢谁真的能做到实事求是?还事情本来面目?“假和尚”与真打砸!“假民主斗士”与真人皮灯笼。“假爱国”与真的分裂主义。你真的能够分清楚吗? CNN等西方媒体。在这次表演。我不能说“垃圾一般”的精彩。他们过早的走入了中国政府设置的“痛苦的陷阱”。几乎被逼疯了一般大肆造谣。难道这就是“言论自由”?那么我看认为这是所谓“不听一面之词”的朋友。你们应该多看看前纳粹帝国宣传部长格贝尔的“履历”名言:“谎话只需要传播三次就是真理”。 我还是那句话。我不反对你们对国家政府,政党有看法,意见。甚至不满抱怨。这是正常的也是也是可理解的。但是要多多读书,多多看报。就是说你真的要去或者想去了解一个事物本来面目。那么何为“不听一面之词”?单纯听信西方言论难道不也是“一面之词”吗?再说西方言论的“互博性”很强。例如“解放报”前期说“中共镇压了狮子狗行为”而遭到DZ后,又有专栏作家撰稿说:西方该反思对华错误。那么你能说他们观点一致吗? 不过在LAS事件中,我们其实可以简单看出一些门道。为啥那么多平时没事自己打自己骂自己的西方媒体。怎么就会那么众志成城,众口一词。几乎同时攻击中国?但是那个时候你能听到他们有一丝一毫的反对声音吗!? 你难道就不觉得这也是非正常的言论自由嘛?此外。美军轰炸中国大使馆。前期美军军方不惜动用强制手段封锁消息。事后西方国家怎么那么多媒体依旧众口一词说“活该!”怎么没有那一家报馆敢出来说一句NO!难道这你不感觉也是非理性和非正常的吗? mk800评论仅供参考

网上找到的。
Burger教授?
是Hambburger教授吧?