超级军网太平样空战，零式就是会飞的油箱
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 19:14:06
这几天在看中央2套的关于太平洋空战的节目，分析美日空战，解析重要和经典战例，节目很好。其中我最大的感受就是日本的零式飞机由于没有自封油箱，所以飞机就是一个会飞的油箱，一旦轻微的被击伤就会爆炸，连给飞行员跳伞逃生的机会都很少，日本的飞行员开战之初的精英往往就是因为飞机被燃烧弹击中就去靖国神社报到了。反观美国的飞机，由于有自封油箱和防弹装甲等措施，因此飞机虽经常被击中负伤，但往往能带伤返回，或者有足够的时间跳伞逃生。这几天在看中央2套的关于太平洋空战的节目，分析美日空战，解析重要和经典战例，节目很好。其中我最大的感受就是日本的零式飞机由于没有自封油箱，所以飞机就是一个会飞的油箱，一旦轻微的被击伤就会爆炸，连给飞行员跳伞逃生的机会都很少，日本的飞行员开战之初的精英往往就是因为飞机被燃烧弹击中就去靖国神社报到了。反观美国的飞机，由于有自封油箱和防弹装甲等措施，因此飞机虽经常被击中负伤，但往往能带伤返回，或者有足够的时间跳伞逃生。
1941年开战的时候，日本人面对的美国战斗机一样，既没有自封油箱也没有装甲，阿大别说阿二。
论火力，99式再烂也是门炮，就算后期飞机挨一炮也够受的。 而7.7对于没装甲没自封的美国飞机并不缺乏杀伤力。
同时，美国飞机的.50还是射速才六百多发每分钟的老货，况且带I的弹药不足，大部分还是AP甚至就是Ball普通弹。
所以，面对当年新锐的隼和零战，不管是国军还是美军还是其他盟军，其实都并不好过
1941年开战的时候，日本人面对的美国战斗机一样，既没有自封油箱也没有装甲，阿大别说阿二。
论火力，99式再烂也是门炮，就算后期飞机挨一炮也够受的。 而7.7对于没装甲没自封的美国飞机并不缺乏杀伤力。
同时，美国飞机的.50还是射速才六百多发每分钟的老货，况且带I的弹药不足，大部分还是AP甚至就是Ball普通弹。
所以，面对当年新锐的隼和零战，不管是国军还是美军还是其他盟军，其实都并不好过
两者设计的观念完全不同，当然出来的东西也不一样，当时，大规模使用航母的经验MD比脚盆强不少。
刚开始的时候米蒂还是被零式打了个大跟头的 那玩意低空盘旋太好了
后来嘛= =
后来嘛= =
说白了就是整个国力的体现，小日本费劲心机弄了个零战，人家美国佬吃点小亏之后，马上研究个更好的，把小日本当靶子打。而小日本却没这个能力翻盘。
看来零式是前期英雄
设计零式的时候， 设计师发现发动机功率就那么大，没法完成设计指标，问军方那些要求可以妥协？回答：速度，航程，火力，机动一样不许缩水，设计师没办法，只能牺牲装甲，牺牲防御，所以出现了太平洋空战史上的打火机！
日本人多，所以可以浪费。
整整五年，一直都是900马力的发动机，还要超级航程，当然只好牺牲装甲和机体（用了很多空心管、打孔板）。
同期美国人的发动机，从1200到1500再到2100马力，那是游刃有余的多，可以把机体造的结实的不得了，驾驶舱的装甲也有了。
至于自封油箱这个东西，不光要有载重量，还要有足够的合成橡胶，日本人两样都没有。
同期美国人的发动机，从1200到1500再到2100马力，那是游刃有余的多，可以把机体造的结实的不得了，驾驶舱的装甲也有了。
至于自封油箱这个东西，不光要有载重量，还要有足够的合成橡胶，日本人两样都没有。
jyjust 发表于 2013-10-22 17:22
设计零式的时候， 设计师发现发动机功率就那么大，没法完成设计指标，问军方那些要求可以妥协？回答：速度 ...
你这让美国人的F4F野猫情何以堪？
真不明白这种抒情演绎是怎么来的，上个世纪30年代末设计的飞机，能找出个位数的有不完全装甲的都难，自封油箱更是一个都没有，何谈倔越只能选择牺牲装甲牺牲防御？
零的问题从来不在这里。 甚至包括发动机功率，950马力很小么？你让起飞880马力，最大1000多出头的喷火怎么活？
设计零式的时候， 设计师发现发动机功率就那么大，没法完成设计指标，问军方那些要求可以妥协？回答：速度 ...
你这让美国人的F4F野猫情何以堪？
真不明白这种抒情演绎是怎么来的，上个世纪30年代末设计的飞机，能找出个位数的有不完全装甲的都难，自封油箱更是一个都没有，何谈倔越只能选择牺牲装甲牺牲防御？
零的问题从来不在这里。 甚至包括发动机功率，950马力很小么？你让起飞880马力，最大1000多出头的喷火怎么活？
baldo 发表于 2013-10-22 17:33
你这让美国人的F4F野猫情何以堪？
日本军方要求的航程太变态了，载那么多油，还要那样的盘旋能力，只能牺牲防御换取低翼载， 我所说的是冰冷雨天在《浩瀚大洋是赌场》里面关于零战的描述 。也不是啥抒情的味道。另外回答你的问题 F4U是没有自封油箱，美国人发现F4U对付不了零战后，立马升级成F6"泼妇"了。
你这让美国人的F4F野猫情何以堪？
日本军方要求的航程太变态了，载那么多油，还要那样的盘旋能力，只能牺牲防御换取低翼载， 我所说的是冰冷雨天在《浩瀚大洋是赌场》里面关于零战的描述 。也不是啥抒情的味道。另外回答你的问题 F4U是没有自封油箱，美国人发现F4U对付不了零战后，立马升级成F6"泼妇"了。
黑零战的也不看看零战是什么时候出来的…………
LZ的这个例子很好滴说明了：开战前，不能光看双方武器数据的静止的对比，而要看各自的装备持续补充、跟进研发和人员补充能力——说到底，就是看双方的综合国力谁更强一些。
太平洋战争爆发前，小日本就率先在中国使用了O式，当时无论是苏联援华空军还是后来的美国飞虎队，飞机性能都明显比它逊色。要是仅仅以这些先进武器性能数据比输赢，MD大概应该在珍珠港被袭后第二天一早就宣布投降的。
太平洋战争爆发前，小日本就率先在中国使用了O式，当时无论是苏联援华空军还是后来的美国飞虎队，飞机性能都明显比它逊色。要是仅仅以这些先进武器性能数据比输赢，MD大概应该在珍珠港被袭后第二天一早就宣布投降的。
baldo 发表于 2013-10-22 17:33
你这让美国人的F4F野猫情何以堪？
风冷和水冷战斗机对马力要求可不是一个档次的。而且喷火的航程就是个大杯具啊。
baldo 发表于 2013-10-22 17:33
你这让美国人的F4F野猫情何以堪？
风冷和水冷战斗机对马力要求可不是一个档次的。而且喷火的航程就是个大杯具啊。
baldo 发表于 2013-10-22 17:33
你这让美国人的F4F野猫情何以堪？
不单单是油箱和装甲，还有整体结构强度的问题，零战大量使用打孔件，很容易就被几发子弹打散架了。
你这让美国人的F4F野猫情何以堪？
不单单是油箱和装甲，还有整体结构强度的问题，零战大量使用打孔件，很容易就被几发子弹打散架了。
jyjust 发表于 2013-10-22 17:38
日本军方要求的航程太变态了，载那么多油，还要那样的盘旋能力，只能牺牲防御换取低翼载， 我所说的是冰 ...
F4U。。。骚年啊，回家多看书吧。。。
日本军方要求的航程太变态了，载那么多油，还要那样的盘旋能力，只能牺牲防御换取低翼载， 我所说的是冰 ...
F4U。。。骚年啊，回家多看书吧。。。
现在讨论这种东西有什么用
哪位高人科普下自封油箱
0式开始还是很炫的，后来。。。
后来鬼子精英飞行员也基本都嗝屁了
后来鬼子精英飞行员也基本都嗝屁了
2013-10-22 20:55 上传
baldo 发表于 2013-10-22 20:55
不是高人，只是搬砖工。
如果是.50的穿爆燃打上去会是啥效果？里面可是汽油哦。
不是高人，只是搬砖工。
如果是.50的穿爆燃打上去会是啥效果？里面可是汽油哦。
baldo 发表于 2013-10-22 20:55
不是高人，只是搬砖工。
非常感谢的说
不是高人，只是搬砖工。
非常感谢的说
继续吐槽自封油箱。
1. 自封油箱就阻止燃油泄漏来说，其实很勉强。 即使只是步枪口径的弹头或者弹片，也并不能完全保证堵住，而如果是.50以上的大口径弹头，能挡住三分之二都是烧高香了。
所以自封油箱的救命作用不在于可以阻止或者降低燃油泄漏速度（当然能降低其实就已经很好了），而在于可以尽量阻止油箱内产生大量的危险的油气混合气，降低了当场爆成一团火球的危险可能。 真要烧，其实还是会烧起来的，看命了。
2. 不要以为自封油箱没代价，这玩意外置的话，会增加重量和体积，特别是很多外置设计都是为了已经存在型号的加装，而飞机内的空间并不富裕。 喷火，从头到尾都只有下部油箱有自封层，而且加装自封层是要大卸八块的才能弄好的麻烦事情，而且即使这样，也在飞行员底下加了防火板，按设计者的说法是，好歹让飞行员有几秒钟跳出去，别的不指望多少了。 至于飞行员面前的上部油箱就从来没有自封过，以至于战后飞行员联谊，看到有面部烧伤的老飞行员，可以直接问他飞的是喷火还是飓风。
内置的话，会严重降低载油量，P40B的160加仑油箱变成了P40C的135加仑。 而且复杂的结构导致维护上的麻烦，bf110自封层脱落堵住油泵的事情一点不少
3. 就算是美国飞机也不是都用自封油箱的。 例如F-4U，这家伙的机翼油箱组是完全没有自封层的，也没有装甲保护，所以如果接敌时这里面的燃油还没用光的话，自求多福吧
1. 自封油箱就阻止燃油泄漏来说，其实很勉强。 即使只是步枪口径的弹头或者弹片，也并不能完全保证堵住，而如果是.50以上的大口径弹头，能挡住三分之二都是烧高香了。
所以自封油箱的救命作用不在于可以阻止或者降低燃油泄漏速度（当然能降低其实就已经很好了），而在于可以尽量阻止油箱内产生大量的危险的油气混合气，降低了当场爆成一团火球的危险可能。 真要烧，其实还是会烧起来的，看命了。
2. 不要以为自封油箱没代价，这玩意外置的话，会增加重量和体积，特别是很多外置设计都是为了已经存在型号的加装，而飞机内的空间并不富裕。 喷火，从头到尾都只有下部油箱有自封层，而且加装自封层是要大卸八块的才能弄好的麻烦事情，而且即使这样，也在飞行员底下加了防火板，按设计者的说法是，好歹让飞行员有几秒钟跳出去，别的不指望多少了。 至于飞行员面前的上部油箱就从来没有自封过，以至于战后飞行员联谊，看到有面部烧伤的老飞行员，可以直接问他飞的是喷火还是飓风。
内置的话，会严重降低载油量，P40B的160加仑油箱变成了P40C的135加仑。 而且复杂的结构导致维护上的麻烦，bf110自封层脱落堵住油泵的事情一点不少
3. 就算是美国飞机也不是都用自封油箱的。 例如F-4U，这家伙的机翼油箱组是完全没有自封层的，也没有装甲保护，所以如果接敌时这里面的燃油还没用光的话，自求多福吧
老狼正宗 发表于 2013-10-22 21:02
如果是.50的穿爆燃打上去会是啥效果？里面可是汽油哦。
汽油不会爆，会爆的是油气混合气。 所以如果油箱比较满，自封也给力，导致产生的混合气不多的话，也许不会有啥事。 而且即使是API，就我所知（可能不准确），应该是击穿蒙皮的时候燃烧剂就开始撒了吧，在击中相对比较深处且一般有装甲保护的油箱的时候，还有多少燃烧剂就很难说了
如果是.50的穿爆燃打上去会是啥效果？里面可是汽油哦。
汽油不会爆，会爆的是油气混合气。 所以如果油箱比较满，自封也给力，导致产生的混合气不多的话，也许不会有啥事。 而且即使是API，就我所知（可能不准确），应该是击穿蒙皮的时候燃烧剂就开始撒了吧，在击中相对比较深处且一般有装甲保护的油箱的时候，还有多少燃烧剂就很难说了
baldo 发表于 2013-10-22 21:18
汽油不会爆，会爆的是油气混合气。 所以如果油箱比较满，自封也给力，导致产生的混合气不多的话，也许不 ...
那你的意思是说这个还真得拼人品了？
汽油不会爆，会爆的是油气混合气。 所以如果油箱比较满，自封也给力，导致产生的混合气不多的话，也许不 ...
那你的意思是说这个还真得拼人品了？
coolmaster 发表于 2013-10-22 17:07
说白了就是整个国力的体现，小日本费劲心机弄了个零战，人家美国佬吃点小亏之后，马上研究个更好的，把小日 ...
……没有那2000马力的发动机，你就是把美国设计师都吊死在桅杆上也没用。
说白了就是整个国力的体现，小日本费劲心机弄了个零战，人家美国佬吃点小亏之后，马上研究个更好的，把小日 ...
……没有那2000马力的发动机，你就是把美国设计师都吊死在桅杆上也没用。
jyjust 发表于 2013-10-22 17:38
日本军方要求的航程太变态了，载那么多油，还要那样的盘旋能力，只能牺牲防御换取低翼载， 我所说的是冰 ...
……你确定你说的是F4U不是F4F？
日本军方要求的航程太变态了，载那么多油，还要那样的盘旋能力，只能牺牲防御换取低翼载， 我所说的是冰 ...
……你确定你说的是F4U不是F4F？
老狼正宗 发表于 2013-10-22 21:21
那你的意思是说这个还真得拼人品了？
特别在面对苏联的战斗机上更是如此。由于老毛子普片喜欢用大口径的机炮，30mm在当时可是个不小的数字。
那你的意思是说这个还真得拼人品了？
特别在面对苏联的战斗机上更是如此。由于老毛子普片喜欢用大口径的机炮，30mm在当时可是个不小的数字。
一式陆攻 飞行打火机 flying lighter
g450bo 发表于 2013-10-22 22:08
特别在面对苏联的战斗机上更是如此。由于老毛子普片喜欢用大口径的机炮，30mm在当时可是个不小的数字。
而且毛熊喜欢把机炮装在机身前部 不喜欢在机翼上安装机炮
特别在面对苏联的战斗机上更是如此。由于老毛子普片喜欢用大口径的机炮，30mm在当时可是个不小的数字。
而且毛熊喜欢把机炮装在机身前部 不喜欢在机翼上安装机炮
美国人也是从地狱猫开始才针对零式设计的，以前的野猫也就那个尿性了，半斤八两罢了
隼鹰 发表于 2013-10-22 22:15
而且毛熊喜欢把机炮装在机身前部 不喜欢在机翼上安装机炮
不是不喜欢装，是没办法装，只有装脑袋上
而且毛熊喜欢把机炮装在机身前部 不喜欢在机翼上安装机炮
不是不喜欢装，是没办法装，只有装脑袋上
零式的问题不在于没装甲没自封油箱，二战刚爆发的时候大家飞机都差不多，零式死就死在没有与时俱进，日本人没有技术潜力也没有这个心思去改，等人家美帝从野猫改到海盗最后改到地狱猫，性能越来越强，越来越有针对性，零式还在原地打转，最后不被爆是不可能的
YangAAAAAAAAAA 发表于 2013-10-22 17:25
日本人多，所以可以浪费。
反讽么？
日本飞行员素质下滑远远超过了技术落后的问题。新手训练极度不足，上场就被射火鸡，没机会积累作战经验。
日本人多，所以可以浪费。
反讽么？
日本飞行员素质下滑远远超过了技术落后的问题。新手训练极度不足，上场就被射火鸡，没机会积累作战经验。
baldo 发表于 2013-10-22 22:23
不是不喜欢装，是没办法装，只有装脑袋上
是木头材质的原因？
不是不喜欢装，是没办法装，只有装脑袋上
是木头材质的原因？
baldo 发表于 2013-10-22 22:23
不是不喜欢装，是没办法装，只有装脑袋上
当时毛子很多机翼是木结构的~~承受不来大的后坐力~飞机身上可以装在框架上吸收后坐力。
不是不喜欢装，是没办法装，只有装脑袋上
当时毛子很多机翼是木结构的~~承受不来大的后坐力~飞机身上可以装在框架上吸收后坐力。
g450bo 发表于 2013-10-22 22:08
特别在面对苏联的战斗机上更是如此。由于老毛子普片喜欢用大口径的机炮，30mm在当时可是个不小的数字。
当时毛子没有30mm这个口径，德国才有。毛子的机炮是23mm但是威力做鸡~~
大口径是美国援助的P39飞蛇的前部轴炮~~37mm
特别在面对苏联的战斗机上更是如此。由于老毛子普片喜欢用大口径的机炮，30mm在当时可是个不小的数字。
当时毛子没有30mm这个口径，德国才有。毛子的机炮是23mm但是威力做鸡~~
大口径是美国援助的P39飞蛇的前部轴炮~~37mm
baldo 发表于 2013-10-22 22:23
不是不喜欢装，是没办法装，只有装脑袋上
为何毛熊机翼上不能安装机炮？
不是不喜欢装，是没办法装，只有装脑袋上
为何毛熊机翼上不能安装机炮？
老狼正宗 发表于 2013-10-22 21:21
那你的意思是说这个还真得拼人品了？
还有就是填充阻燃气体~~即使被燃烧弹击穿也无法燃烧~~但是前提是机枪弹，机炮能把油箱撕烂造成大的破口无法自封。
不列颠空战时因为德军普遍的自封油箱。有过HE111轰炸机被击中几百发 7.7子弹还返航的。当英军换装20mm西斯潘诺机炮后，德军轰炸机损失率直线上升。
那你的意思是说这个还真得拼人品了？
还有就是填充阻燃气体~~即使被燃烧弹击穿也无法燃烧~~但是前提是机枪弹，机炮能把油箱撕烂造成大的破口无法自封。
不列颠空战时因为德军普遍的自封油箱。有过HE111轰炸机被击中几百发 7.7子弹还返航的。当英军换装20mm西斯潘诺机炮后，德军轰炸机损失率直线上升。
thomas1987 发表于 2013-10-22 22:26
零式的问题不在于没装甲没自封油箱，二战刚爆发的时候大家飞机都差不多，零式死就死在没有与时俱进，日本人 ...
这就是国力啊， 没有这个技术能力，没有这个经费，没有这个精力。就玩不赢别个
零式的问题不在于没装甲没自封油箱，二战刚爆发的时候大家飞机都差不多，零式死就死在没有与时俱进，日本人 ...
这就是国力啊， 没有这个技术能力，没有这个经费，没有这个精力。就玩不赢别个