超级军网太平天国该不该定都南京
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 12:46:11
有人认为太平天国当时在打下南京之后应该全力倾巢北伐，而不该偏师北伐。以当时的情况，如果太平军全力北伐，那么以当时的清王朝的腐败，根本就挡不住潮水般的太平军。林凤祥仅以两万精锐便打到天津，那么太平军全力以赴的话，拿下北京其实不难。
但是如果太平军放弃南京直捣北京，那么与李自成有何区别，还是没有根据地。
当时洪秀全曾经有要定都洛阳或开封之想法，不知道现在看来如何。
其实当时看来定都南京决策是对的，只不过当时太平天国过于轻敌，西征的时候又进行北伐，导致战线分散而已，加之内部腐化过快，才走了下坡路
有人认为太平天国当时在打下南京之后应该全力倾巢北伐，而不该偏师北伐。以当时的情况，如果太平军全力北伐，那么以当时的清王朝的腐败，根本就挡不住潮水般的太平军。林凤祥仅以两万精锐便打到天津，那么太平军全力以赴的话，拿下北京其实不难。
但是如果太平军放弃南京直捣北京，那么与李自成有何区别，还是没有根据地。
当时洪秀全曾经有要定都洛阳或开封之想法，不知道现在看来如何。
其实当时看来定都南京决策是对的，只不过当时太平天国过于轻敌，西征的时候又进行北伐，导致战线分散而已，加之内部腐化过快，才走了下坡路
但是如果太平军放弃南京直捣北京，那么与李自成有何区别，还是没有根据地。
当时洪秀全曾经有要定都洛阳或开封之想法，不知道现在看来如何。
其实当时看来定都南京决策是对的，只不过当时太平天国过于轻敌，西征的时候又进行北伐，导致战线分散而已，加之内部腐化过快，才走了下坡路
有人认为太平天国当时在打下南京之后应该全力倾巢北伐，而不该偏师北伐。以当时的情况，如果太平军全力北伐，那么以当时的清王朝的腐败，根本就挡不住潮水般的太平军。林凤祥仅以两万精锐便打到天津，那么太平军全力以赴的话，拿下北京其实不难。
但是如果太平军放弃南京直捣北京，那么与李自成有何区别，还是没有根据地。
当时洪秀全曾经有要定都洛阳或开封之想法，不知道现在看来如何。
其实当时看来定都南京决策是对的，只不过当时太平天国过于轻敌，西征的时候又进行北伐，导致战线分散而已，加之内部腐化过快，才走了下坡路
太平天国和李闯有大的区别吗？
一定都南京就开始内讧，还没推翻清王朝自己就堕落了，这样的货色能成什么事？
在没有后方的情况下进行北伐，没有成功的可能。
一帮目光短浅、见利忘义、贪财好色的领导人靠封建迷信那套搞暴动，本质上跟白莲教之流没什么区别。除了石达开、陈玉成像点样，其他都是乌合之众，也就是碰见的清军绿营、八旗更烂罢了
一帮目光短浅、见利忘义、贪财好色的领导人靠封建迷信那套搞暴动，本质上跟白莲教之流没什么区别。除了石达开、陈玉成像点样，其他都是乌合之众，也就是碰见的清军绿营、八旗更烂罢了
抛开政治上的因素不说，单单从军事上来讲，太平天国定都南京后，最重要是应该乘胜拿下江南特别是上海，这样清朝三分之二的财政收入就没有了，只要相持几年，清朝自己就撑不下去了。
xpaladinz 发表于 2013-10-21 20:56
太平天国和李闯有大的区别吗？
不如李闯
太平天国和李闯有大的区别吗？
不如李闯
陈玉成比不上李秀成吧
南京向来是亡国之都
2万军队北伐属劣着，就象开局不动別的子，只动一只马过河，去臥槽将了一军然后被对方捉死了。
做为南京人我想说。。太平天国即使失败了，但也有它的历史意义
只有历史不及格的NC才会去定都南京这个被秦始皇断了龙脉的落魄城市。
你没看错 发表于 2013-10-21 22:14
南京向来是亡国之都
这个，多少有点宿命论吧！太平天国失败还是自身的原因吧。
南京向来是亡国之都
这个，多少有点宿命论吧！太平天国失败还是自身的原因吧。
深挖洞 广积粮 缓称王
laoger 发表于 2013-10-21 21:19
陈玉成比不上李秀成吧
差不多，都没有解决好内部矛盾和纲领路线问题
闯王好在成果，他进京了，推翻了前朝。
说道问题，这俩谁不比谁强
陈玉成比不上李秀成吧
差不多，都没有解决好内部矛盾和纲领路线问题
闯王好在成果，他进京了，推翻了前朝。
说道问题，这俩谁不比谁强
北伐唯一成功者 朱元璋。
洪秀全跟朱元璋差太多了。
洪秀全跟朱元璋差太多了。
太平天国如果进了北京还是一样会内讧，这个是历史的必然
但是如果太平天国灭了满清，可能资本主义革命会提前到来
但是如果太平天国灭了满清，可能资本主义革命会提前到来
阿妹你看 发表于 2013-10-21 23:26
差不多，都没有解决好内部矛盾和纲领路线问题
闯王好在成果，他进京了，推翻了前朝。
说道问题，这俩谁 ...
人家说李秀成又不是李自成
差不多，都没有解决好内部矛盾和纲领路线问题
闯王好在成果，他进京了，推翻了前朝。
说道问题，这俩谁 ...
人家说李秀成又不是李自成
太平天国如果进了北京还是一样会内讧，这个是历史的必然 但是如果太平天国灭了满清，可能资本主义革命会 ...
两广人在当时的北方也没多少民意基础啊，即使推翻满清，恐怕迎来的恐怕也是如南方人那样为了土地而产生的械斗吧。我倾向于太平天国运动属于大的部落战争，没有中共那样引来的外来思想先进，统一不了中国，也谈不上发展什么资本主义。没信仰，只有利益，迟早玩脱，农民运动就这样了，但不能否定他们的初衷。
两广人在当时的北方也没多少民意基础啊，即使推翻满清，恐怕迎来的恐怕也是如南方人那样为了土地而产生的械斗吧。我倾向于太平天国运动属于大的部落战争，没有中共那样引来的外来思想先进，统一不了中国，也谈不上发展什么资本主义。没信仰，只有利益，迟早玩脱，农民运动就这样了，但不能否定他们的初衷。
汝儿乃我 发表于 2013-10-22 01:11
人家说李秀成又不是李自成
诶，看岔了~
李秀成斗争路线和老大不合啊，后头怎么都有点消极怠战的意思
人家说李秀成又不是李自成
诶，看岔了~
李秀成斗争路线和老大不合啊，后头怎么都有点消极怠战的意思
定都南京其实问题不大，关键是太平天国内部内杠了，导致元气大伤。北伐确实胜算不大，孤军深入难以取胜，北方有农民军捻军牵制北方清军主力。西征是正确的，后来的国民革命军也是先打下武汉，满清就瓦解了，东征也没错，获得了江苏浙江的革根据地，孤立了清军的江北大营。主要是内杠导致石达开带走主力，错过了消灭湘军的大好机会。应该说西征并消灭湘军才是重点，可是太平天国没有做到。太平天国也没有巩固和扩展安徽、江西、两广、福建的根据地。不过如果让太平天国推翻满清，孙中山再起来发动资本主义革命就难了。
shazhinc6768 发表于 2013-10-21 22:34
只有历史不及格的NC才会去定都南京这个被秦始皇断了龙脉的落魄城市。
南京是短命都城是没争议的，但请科普一下秦始皇干了啥事啊？
只有历史不及格的NC才会去定都南京这个被秦始皇断了龙脉的落魄城市。
南京是短命都城是没争议的，但请科普一下秦始皇干了啥事啊？
有个历史规律，但凡在南京建都的王朝都寿命不长
应该定都上海
南京是烟花柳巷的享乐之所不是进取之地！
这个无关紧要，要紧的是拿下中英南京条约的五个通商口岸，再用大兴土木的钱从中立国购买武器，最好能买到军舰，阿姆斯特朗炮和拿破仑炮，陆海两路进攻北京。
政治上的幼稚才是太平天国失败的最大原因。相比起来最相似的应该是汉末张角等人的黄巾起义。
太平天国的邪教式的理论来源就是灭亡的基本原因。
两万人北伐，已经是太平军能提供的最大兵力了。
虽然50万人攻打南京，但真正的精锐没多少，与老百姓没多大差别，用来北伐只是浪费粮草。
虽然50万人攻打南京，但真正的精锐没多少，与老百姓没多大差别，用来北伐只是浪费粮草。
前面已经有两个人提到上海了，问题是，上海哪一年才开阜的？
冷月孤星·剑 发表于 2013-10-22 08:36
南京是短命都城是没争议的，但请科普一下秦始皇干了啥事啊？
最早发现南京有王气的是楚威王，他灭掉越国，首建的金陵邑，是南京历史上第二座城池，第一座是越国建的范蠡城。
历史上传说楚威王及后来的秦始皇勘察过南京地形后，都认为此处山水雄阔，“王气”是个威胁，楚王针对南京的王气使用了“厌胜”之术，都是些下作手段，什么埋金（铜）镇压于此，或诈称埋金放出消息引人四处挖掘以泻王气。秦始皇更开凿方山引淮水冲灌全城以克王气（这也是形成现秦淮河的源头之一），并改金陵为秣陵，意思就是喂马的地方，只能出个弼马温之类的。素以，王气早泄，南京悲剧性的短命十三朝都城史以后就陆续上演
，你说这些人坏不坏！吴、东晋、宋、齐、梁、陈、杨吴、南唐、南宋、明、南明、太平天国、中华民国陆续定都，只有东晋活过了100年，还是个门阀控股的半吊子王朝。冷月孤星·剑 发表于 2013-10-22 08:36
南京是短命都城是没争议的，但请科普一下秦始皇干了啥事啊？
最早发现南京有王气的是楚威王，他灭掉越国，首建的金陵邑，是南京历史上第二座城池，第一座是越国建的范蠡城。
历史上传说楚威王及后来的秦始皇勘察过南京地形后，都认为此处山水雄阔，“王气”是个威胁，楚王针对南京的王气使用了“厌胜”之术，都是些下作手段，什么埋金（铜）镇压于此，或诈称埋金放出消息引人四处挖掘以泻王气。秦始皇更开凿方山引淮水冲灌全城以克王气（这也是形成现秦淮河的源头之一），并改金陵为秣陵，意思就是喂马的地方，只能出个弼马温之类的。素以，王气早泄，南京悲剧性的短命十三朝都城史以后就陆续上演
，你说这些人坏不坏！吴、东晋、宋、齐、梁、陈、杨吴、南唐、南宋、明、南明、太平天国、中华民国陆续定都，只有东晋活过了100年，还是个门阀控股的半吊子王朝。个人对太平军极无好感，说白了就是张角黄巢之类的流寇找了一个好守的地方，否则一帮邪教神经病早就该死了，太平军的人才都在外围将领，中枢全是一帮王八蛋。曾剃头灭了他们真是做了一件大大大大好事。
Walter.Bishop 发表于 2013-10-21 21:19
不如李闯
太平天国有长时间较为固定的政权和地盘，李闯基本上是流寇性质。
不如李闯
太平天国有长时间较为固定的政权和地盘，李闯基本上是流寇性质。
定都不是问题，只是堕落太快了。。。狐狸大仙 发表于 2013-10-22 10:12
两万人北伐，已经是太平军能提供的最大兵力了。
虽然50万人攻打南京，但真正的精锐没多少，与老百姓没多 ...
北伐军再加上后来的北伐援军已经包括了太平天国90%左右的精锐，由此可见太平天国对北伐是相当重视的。
两万人北伐，已经是太平军能提供的最大兵力了。
虽然50万人攻打南京，但真正的精锐没多少，与老百姓没多 ...
北伐军再加上后来的北伐援军已经包括了太平天国90%左右的精锐，由此可见太平天国对北伐是相当重视的。
xpaladinz 发表于 2013-10-21 20:56
太平天国和李闯有大的区别吗？
还不如李闯吧
太平天国和李闯有大的区别吗？
还不如李闯吧
swsky 发表于 2013-10-22 00:26
太平天国如果进了北京还是一样会内讧，这个是历史的必然
但是如果太平天国灭了满清，可能资本主义革命会 ...
太平天国资本主义？那我还是指望李鸿章算了
太平天国如果进了北京还是一样会内讧，这个是历史的必然
但是如果太平天国灭了满清，可能资本主义革命会 ...
太平天国资本主义？那我还是指望李鸿章算了
Pinochet 发表于 2013-10-22 10:54
太平天国资本主义？那我还是指望李鸿章算了
我是说，如果太平天国的话，资本主义GM比清政府容易成功，而不是指望太平天国去推动资本主义GM
太平天国资本主义？那我还是指望李鸿章算了
我是说，如果太平天国的话，资本主义GM比清政府容易成功，而不是指望太平天国去推动资本主义GM
根据当时的局势，太平天国根本不应该急于北伐，而应运用广西老营的精锐集中解决南京长江中上游的问题，同时进攻上海，稳固江浙的经济，与西方签订协议，通商开埠。朱元璋要是一进南京就北伐，那他也得给陈友谅给灭了，南京的要害在上游，是历史的经验，从吴国开始就是这样！但可惜太平天国是邪教掌权，开单玩妃子还来不及，顾不上做战略指挥了！
最早发现南京有王气的是楚威王，他灭掉越国，首建的金陵邑，是南京历史上第二座城池，第一座是越国建的 ...
南京这个地名，唉
中国称为南京的古代地名主要有唐代南京（今四川成都），辽代南京（燕京）析津府（今北京），北宋南京应天府（今河南商丘），金代南京开封府（今河南开封），明代南京（今江苏南京），民国南京市（今江苏南京）等。
南京这个地名，唉
中国称为南京的古代地名主要有唐代南京（今四川成都），辽代南京（燕京）析津府（今北京），北宋南京应天府（今河南商丘），金代南京开封府（今河南开封），明代南京（今江苏南京），民国南京市（今江苏南京）等。