[讨论]关于大口径火箭炮,和大口径榴弹炮,哪个更有前途 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 02:34:32
一般来说,炮兵对目标的毁伤战果,都是在炮击突如其来的那头一阵子造成的,这个比例占整个炮兵战果的70%以上。就炮火的突然程度和猛烈程度而言,身管火力远非火箭炮可比。
但是传统的火箭炮有三大缺点:
1、精度差,弹着散布偏大
2、后喷尾焰,在复杂地型阵地比较狭小、炮尾后面空间不足时不适合
3、射角太低,不适合复杂地型使用

如果火箭炮能克服这三个缺点,那是否可以在一定程度上取代身管火炮呢?一般来说,炮兵对目标的毁伤战果,都是在炮击突如其来的那头一阵子造成的,这个比例占整个炮兵战果的70%以上。就炮火的突然程度和猛烈程度而言,身管火力远非火箭炮可比。
但是传统的火箭炮有三大缺点:
1、精度差,弹着散布偏大
2、后喷尾焰,在复杂地型阵地比较狭小、炮尾后面空间不足时不适合
3、射角太低,不适合复杂地型使用

如果火箭炮能克服这三个缺点,那是否可以在一定程度上取代身管火炮呢?
第二点还有一个.容易爆露.
说的好!
[B]以下是引用[I]老伞兵[/I]在2005-4-27 10:30:00的发言:[/B][BR]一般来说,炮兵对目标的毁伤战果,都是在炮击突如其来的那头一阵子造成的,这个比例占整个炮兵战果的70%以上。就炮火的突然程度和猛烈程度而言,身管火力远非火箭炮可比。
但是传统的火箭炮有三大缺点:
1、精度差,弹着散布偏大
2、后喷尾焰,在复杂地型阵地比较狭小、炮尾后面空间不足时不适合
3、射角太低,不适合复杂地型使用

如果火箭炮能克服这三个缺点,那是否可以在一定程度上取代身管火炮呢?

西方目前正在大力研究火箭炮弹制导技术.已经有一些产品出现.
[B]以下是引用[I]欲哭无泪[/I]在2005-4-27 11:58:00的发言:[/B][BR]第二点还有一个.容易爆露.

靠远射程可以弥补
[em10][em10]
从技术性能上说,压制火炮应该以多管火箭炮为主,但是成本是个大问题。
这3个缺点全克服了,火箭炮就不是火箭炮了
顺便再说一点,目前我军122火的单价是二万多的样子,而122榴的单价是八百多.一门40管122火全射的话......
各有各的用途,怎么能说哪个更有前途呢~~~法国还有四联装的155榴弹炮呢。
[此贴子已经被作者于2005-4-28 10:01:57编辑过]
火箭炮有个最小射程的限制,所以不可能代替榴弹炮。至于发展前途,都挺大的吧。
[此贴子已经被作者于2005-4-28 18:10:10编辑过]
[B]以下是引用[I]老伞兵[/I]在2005-4-28 9:57:00的发言:[/B][BR]老美的陆军在2002年度预算里,本打算买个1200多辆的海马斯,后来给国会的驴子和大象们砍得剩下888辆。陆战队的也另外有预算要买一些。

对于这种射程70公里以上、战斗全重14吨以内、弹着点命中误差不超过3~5米的东西,大家的警惕性不够啊!这东西将来配合无人机和野战信息网络用,作为某一网格区域的火力控制节点。

另外还有一点,这种火箭炮以后将主配GMLRS制导型火箭弹和陆军战术导弹。传统的非制导弹药将会慢慢的给淘汰掉。

这东西倒没有什么奇怪的,以后的发展就是这样,以航空兵为核心、由航空兵+空降兵+中轻型精确非接触打击装甲兵组成的诸兵种合成部队将取代现在的以重型装甲兵为核心的诸兵种合成部队而成为新时代的野战主力。但是复杂地形战(比如巷战)主力还是以重型精确接触打击装甲兵为核心的诸兵种合成部队。
火箭炮配制导?!都成了小型东风了……本人认为火箭炮适用于面压制的东东,例如封锁道路之类的事情。加个制导真的是太浪费了……至于精准的目标摧毁,还是交给身管炮吧。
美国未来陆军的网火系统,已经突破了常规的火箭炮,榴弹炮的概念,但是还保留了一部分的线性瞄准火炮。
[B]以下是引用[I]老伞兵[/I]在2005-4-28 18:00:00的发言:[/B][BR]。
不错,所以国外的军事强国都在大力发展大口径的火箭炮,而中小口径的没见什么新的突破。在这贴子的标题,我已写得很清楚了,是大口径火箭炮,而不是中小口径火箭炮。

至于代替榴弹炮,这是肯定的。但要看代替什么口径、射程的炮了。所以老美就再也不搞155以上的口径了。


[em04][em04]没注意看大口径三个字。
小口径火箭炮确实没什么吸引力。大口径火箭炮的子弹药可以代替它的火力密度,自行榴弹炮的多弹同时命中也能提高火力密度。
不过代替155,我不同意。美国佬现在好像只在研制155的XM777,没搞105炮。
我觉得今后的火力支援会是155自行榴弹炮+大口径火箭炮。至于网火,就是个垂直发射、简化发射器,外加一点无人机巡航能力的火箭炮。
[B]以下是引用[I]法拉第[/I]在2005-4-29 9:57:00的发言:[/B][BR]


[em04][em04]没注意看大口径三个字。
小口径火箭炮确实没什么吸引力。大口径火箭炮的子弹药可以代替它的火力密度,自行榴弹炮的多弹同时命中也能提高火力密度。
不过代替155,我不同意。美国佬现在好像只在研制155的XM777,没搞105炮。
我觉得今后的火力支援会是155自行榴弹炮+大口径火箭炮。至于网火,就是个垂直发射、简化发射器,外加一点无人机巡航能力的火箭炮。

155榴比较适合40km内的压制,而大口径的老美自己也是用于40~70km这一段。

打70km远,弹着点散布不超过3~5m,这个身管炮是肯定达不到的了[em07]
[此贴子已经被作者于2005-4-29 13:11:57编辑过]
[B]以下是引用[I]老伞兵[/I]在2005-4-29 12:03:00的发言:[/B][BR]得,又是几位对制导不熟的。
目前远程火箭炮常用的制导方式,有以下三种:
1、末段激光半主动制导;(成本最低、精度最好、并可攻击地面机动目标,但需要距目标5km内有激光照射器对目标实施连续照射)
2、GPS;(成本中等、精度3~5米以内,但老美的GPS用于我国军用可靠性不行)
3、惯导;(成本最高、精度也比上两项差,但完全不受外界电磁干扰的影响)

嘻嘻,不是说我吧[em01]还有一些不常用了。
红外成像制导,多用于火箭弹、炮弹的子弹药,还有迫击炮弹。成本最高,精度最高,易受干扰。
音响制导,美国佬的蝙蝠用过,很怪,我看没什么发展前途。
红外成像制导?这个不可能,价格已高到老美自己都吃不消了,怎么还可能给大量抛撒的子弹药上面用这个?另外,红外成像最难的就是图像处理,子弹药内的空间有限,根本容不下去性能较好的图像处理单元(供电也是个大问题)。
点红外用于子弹药,倒是有一些。其工作原理也很简单,无非就是寻标器前加设滤波镜片和滤波电路,温度低于一定值的,就不去攻击;温度超过了一定值的,那就肯定不是坦克发动机,而是火堆了。
火箭炮弹现在的成本已经远远高于普通榴弹炮弹了,如果再增加先进的制导系统,那就不如直接发展低成本的战术弹道导弹了。
[B]以下是引用[I]大漠公狼[/I]在2005-4-30 8:40:00的发言:[/B][BR]火箭炮弹现在的成本已经远远高于普通榴弹炮弹了,如果再增加先进的制导系统,那就不如直接发展低成本的战术弹道导弹了。

也别这么算。

榴弹炮由于初速大、膛压高,发射时弹丸要承受上万、甚至上十万G的加速过载,所以榴弹炮的弹丸都是用优质钢做得很厚的壁,战斗部的装药量反而不是很多。

火箭炮由于初速低,承受的加速度过载小得多,同样的战斗部装药量就大得多了。另外,大口径的火箭炮其战斗部都很大,威力远比同样的价格能买到的榴弹炮弹合起来还要大得多了。(例如:国内273mm火箭炮弹,长4.582米,弹径273毫米,重505公斤。火箭弹初速40米/秒,最大飞行速度1140米/秒,最大射程80公里,战斗部重150公斤。)

一枚155mm榴弹的弹丸差不多几万块,一枚273mm火箭炮弹十几万。就装药量和火力控制范围而言,不可同一而语。大口径的火箭炮是贵,但要求打那么远的话,这东西反而是最便宜的手段了。
[B]以下是引用[I]老伞兵[/I]在2005-4-29 19:25:00的发言:[/B][BR]红外成像制导?这个不可能,价格已高到老美自己都吃不消了,怎么还可能给大量抛撒的子弹药上面用这个?另外,红外成像最难的就是图像处理,子弹药内的空间有限,根本容不下去性能较好的图像处理单元(供电也是个大问题)。
点红外用于子弹药,倒是有一些。其工作原理也很简单,无非就是寻标器前加设滤波镜片和滤波电路,温度低于一定值的,就不去攻击;温度超过了一定值的,那就肯定不是坦克发动机,而是火堆了。

欧洲国家好像搞过一种制导炮弹,里面装几个子弹药,靠降落伞下降,螺旋搜索目标。我记得它们能分辨好坦克和燃烧的坏坦克,应该不是点红外制导能实现的。再说现在红外成像已经不是新技术了。十几公斤,甚至几公斤的子弹药,足够带它们了。
[B]以下是引用[I]法拉第[/I]在2005-4-30 11:30:00的发言:[/B][BR]。
欧洲国家好像搞过一种制导炮弹,里面装几个子弹药,靠降落伞下降,螺旋搜索目标。我记得它们能分辨好坦克和燃烧的坏坦克,应该不是点红外制导能实现的。再说现在红外成像已经不是新技术了。十几公斤,甚至几公斤的子弹药,足够带它们了。


唉,那个极简单的了。无非就是红外滤波了,温度在上限多少度以内、下限多少度以上的一个范围内的红外源,就可以作为目标来锁定。
大口径火箭炮射程最少百多公里,大口径榴弹炮只有几十公里,两都的作用不同,双方不可能替代。
[B]以下是引用[I]小小强[/I]在2005-4-30 16:38:00的发言:[/B][BR]大口径火箭炮射程最少百多公里,大口径榴弹炮只有几十公里,两都的作用不同,双方不可能替代。


说的好!如果军方需要打那么远的武器,便宜的只有大口径火箭炮了。
我并不是说大口径火箭炮没有用,而是说没有必要发展更大射程的火箭炮,个人认为火箭炮应该是为陆军师战术打击范围内的火力压制武器,没有必要一味提高火箭炮的射程和精度,火箭炮的发展方向应该是投放弹药的多元化,能够为满足不同的作战任务。对于八十公里以上的目标,发展低成本战术导弹比大口径火箭炮更容易满足战术要求。而且,八十公里以上的敌方目标基本已经在陆军师的实际控制范围之内了,对于火力密度要求并不大。
是吗?我怎么觉得采用激光末段制导的火箭弹,就算是射程达到200公里,价格也比射程150公里的战术导弹便宜呢?
[B]以下是引用[I]老伞兵[/I]在2005-5-1 8:54:00的发言:[/B][BR]是吗?我怎么觉得采用激光末段制导的火箭弹,就算是射程达到200公里,价格也比射程150公里的战术导弹便宜呢?

介个……
激光制导需要近距离指引目标,200公里射程有必要吗?
自己不需要装太复杂的惯性导航装置,自然比较便宜。
?
[B]以下是引用[I]凤百羽[/I]在2005-5-1 21:41:00的发言:[/B][BR]?
介个……
激光制导需要近距离指引目标,200公里射程有必要吗?
自己不需要装太复杂的惯性导航装置,自然比较便宜。

介个……
远程火力最好是配合无人机来完成配合搜索、目标指示等工作。当锁定目标后,用无人机上的激光照射器去照目标,不就行了吗?这比单纯的GPS制导和惯导所能完成的任务完善得多了。
[B]以下是引用[I]老伞兵[/I]在2005-5-8 9:18:00的发言:[/B][BR]。
介个……
远程火力最好是配合无人机来完成配合搜索、目标指示等工作。当锁定目标后,用无人机上的激光照射器去照目标,不就行了吗?这比单纯的GPS制导和惯导所能完成的任务完善得多了。

这年头无人机基本属于耗材,高空的不算。
无人机出来代替有人机干吗,就是替人送死,基本有去无回。
如果无人机都打不下来,那连伊拉克抵抗组织都不如了。
[B]以下是引用[I]tong256yi[/I]在2005-5-8 11:20:00的发言:[/B][BR]。
如果无人机都打不下来,那连伊拉克抵抗组织都不如了。


有啊,怎么没有呢?美国现在的头号敌人——阿灯大叔他们家,不就拿无人机没什么好招,还让无人机把自己的手下给轰死了几个吗?
[B]以下是引用[I]tong256yi[/I]在2005-5-8 11:20:00的发言:[/B][BR]。
这年头无人机基本属于耗材,高空的不算。
无人机出来代替有人机干吗,就是替人送死,基本有去无回。
如果无人机都打不下来,那连伊拉克抵抗组织都不如了。

有去无回的是导弹。
打个岔:我小弟问我:按在炮塔上的排击炮,紧急情况下在几十米内能直射吗?我回不了。请教各位
毛子的120迫榴炮1千米内直射没问题
一般的后膛填装迫击炮都可以实现几百米的的直射
无聊,两个战术用途不同的武器系统,怎么考虑谁替代谁的问题?
身管火炮的火力持续性是火箭炮和导弹都代替不了的。
暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗
<p>国内也有一些制导的火箭炮成果出来……</p><p>不过从目前的效果来看,在精度上还有不小的问题……</p><p>不过仍然得到XX的较好的评价。</p>