从我国空军实际需求出发分析鹘鹰V2.0可能的改进发展方向 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:43:17


今天风不悲网友一条微博又引发了大家对鹘鹰的新一轮讨论热潮,据悉“鹘鹰空军投资继续验证工程,未立项。空军用的是四代项目的资金,也就是说和歼20用的是同一笔资金,海军没有投钱。鹘鹰未来如何,看2.0版的成果了。可能在十三五立项。” 对次消息进行分析可以判断得出基本属实,请看如何分析:

首先,很好理解继续投资验证项目,无论是从贴近需求目标继续改进设计的角度、培养人才的角度和发展厂所的角度,都应该继续项目,而不是中航自筹资金用完了就只能停止。而且中国成为第二个同时研制两款四代机国家的牛已经吹出去了,要是这么快就中途停掉舆论影响实在不好。

至于鹘鹰下一步改进的发展定位,主要看空军的需求,但其实也比较好估计。以下试对鹘鹰V2.0进行一些初步探讨。

未来空军的战略目标是打造一支攻防兼备的大国空军,这里暂且只谈空军战术飞机的需求,这就要求对应我国周边复杂的地理和人文环境,需要有适宜各种情况的战机,能进行全面的防空作战任务和进攻夺取制空权任务、打击敌方空中地面关键节点、远程护航、以及遂行近距空中支援、战场遮断、战役打击、防空压制等各种对地任务的战术飞机。这么多任务显然不是一款高端重型四代机就能全部完成的。

现在已有的空军项目J20,是着重在冲击包线右侧扩展范围的重型制空战斗机,尤其适合解决一些诸如攻势制空、远程护航、穿透打击关键节点等任务需求。与J20不同,鹘鹰的原始设计主要着重中低空亚跨音速性能,进一步改进型应仍旧强化这个方向,由此可以迎合我国空军的其他几个需求:适宜弥补高度上的防空漏洞,执行长时间防空巡逻,同时良好的低空性能和航程性能也适合执行低空突防打击任务。

请看中国地图,西北,西部与阿富汗接壤地区,以及整个西南和印度的漫长边境线,遍布山地。沟壑丛生的山地,为战机低空突防创造了良好的条件,部署在阿富汗、中亚的美国战机、印度的战机,都有可能采用钻山沟的方式,对我国进行空中威胁。虽说现在的战机雷达下视下射能力已经比较成熟,但下视毕竟还是比高空平视面临更多的地面杂波干扰,对于有隐身或部分隐身能力的四代、三代半战斗机来说,采用低空钻山沟突防,依然可以是一个有效的渗透手段。这就需要我们也有一款低空飞行性能良好的飞机,在这些山地之间进行防御,同时,我们这种飞机,也能利用这些山地低空通道,反过来渗透打击对方。
20131017195005.jpg

良好的低空性能,这就要求翼载不能太小,大翼载有利于低空飞行稳定性,应控制在比F35翼载略小的程度,而不必追求F22、T50那样的低翼载,31001目前的机翼大小基本合适,鹘鹰V2.0就算放大程度也比较有限,如图中F60,依然是小翼展。
F601.jpg

如图中这种网友YY的大翼面积飞机,则不太可能在鹘鹰下一步改型中出现

5463d224c928456a448.jpg

同时,为了侧重中低空中低速升阻比,加大机翼油箱容量来增加航程,鹘鹰V2.0的机翼相对厚度应较厚,至少不能和F22、T50、J20这三种强调高空高速的战机一样薄。同时,为了在小翼展情况下获得足够升力,后掠角不能太大。为了在机翼后掠角较小的情况下依然获得较尖锐的激波锥,机头应适当延长,延长的机头也提供了更多空间安放EODAS和空中受油管等装置。

上述的中低空中低速性能优化设计也为鹘鹰2.0的载荷航程和对地能力打下了基础,为了获得更大的航程,需要使用结构油箱和垂尾油箱来增大内油。目前的弹舱设计如能容纳4枚PL12,则对于鹘鹰2.0来说也已经足够。鹘鹰没必要像F35一样强求内置两枚1000公斤级炸弹而牺牲升阻比和增加隐身设计难度。毕竟500公斤级对地武器能做的事情已经很多,1000公斤级以上对地武器可以由其他战术、战略飞机携带。如此,鹘鹰的双中推扁平机身布局和光滑平坦的腹部设计,可以使它获得比F35的超大推圆柱机身和凹凸腹部更好的升阻比。至于侧弹舱,由于引入了额外的重量和系统复杂度增加成本,在V2.0中可先不要求,而放入更后期的计划中。

总之,由于我国空军对中低空防空、打击型战术飞机的需求,决定了鹘鹰V2.0可以是一种着重优化中低空亚跨音速飞行性能、兼顾超音速性能、具备超低空突防对地打击能力的中型战术飞机。这和J20着重超音速飞行性能,兼顾中低空亚跨音速性能形成了明显的互补。两型飞机配合,可以更有效的全面涵盖我国空军对战术飞机的各种任务需求。鹘鹰也因发挥中型机费用相对较低的优势,成为将来国土防空巡航的飞行架次上的主力。

最关键的就是,良好的中低空飞行性能,将有助于鹘鹰V2.0在我国西部边境山地防空中扮演重要角色,当然,也有助于低空突防打击周边各个方向的地面目标,配合中型机本来就较小的RCS,做好隐身设计,这种隐身低空渗透将具有相当的成功率。祝愿鹘鹰V2.0最终能像瑞士空军的F18一样,在群山之间灵活游弋。
f181.jpg
15566137.jpg
fa18alps.jpg
FA-18 Swiss4.jpg

综上所述,空军目前继续投资鹘鹰项目,是为将来更好的满足自身的多种任务需求打下基础。至于为何不急于立项,原因也是多方面的,比如目前310工程还在早期阶段,需要的只是继续投入资金来持续完善;比如合适的对应发动机还在发展之中;还有比如目前的三代战机、马上就要成批服役的几种三代半战机也可以满足上述多种任务需求。鹘鹰项目完全可以等待自身发展更加成熟、相应的任务需求也提升到对隐身机需求更高的程度的时候,再由军方正式立项。





今天风不悲网友一条微博又引发了大家对鹘鹰的新一轮讨论热潮,据悉“鹘鹰空军投资继续验证工程,未立项。空军用的是四代项目的资金,也就是说和歼20用的是同一笔资金,海军没有投钱。鹘鹰未来如何,看2.0版的成果了。可能在十三五立项。” 对次消息进行分析可以判断得出基本属实,请看如何分析:

首先,很好理解继续投资验证项目,无论是从贴近需求目标继续改进设计的角度、培养人才的角度和发展厂所的角度,都应该继续项目,而不是中航自筹资金用完了就只能停止。而且中国成为第二个同时研制两款四代机国家的牛已经吹出去了,要是这么快就中途停掉舆论影响实在不好。

至于鹘鹰下一步改进的发展定位,主要看空军的需求,但其实也比较好估计。以下试对鹘鹰V2.0进行一些初步探讨。

未来空军的战略目标是打造一支攻防兼备的大国空军,这里暂且只谈空军战术飞机的需求,这就要求对应我国周边复杂的地理和人文环境,需要有适宜各种情况的战机,能进行全面的防空作战任务和进攻夺取制空权任务、打击敌方空中地面关键节点、远程护航、以及遂行近距空中支援、战场遮断、战役打击、防空压制等各种对地任务的战术飞机。这么多任务显然不是一款高端重型四代机就能全部完成的。

现在已有的空军项目J20,是着重在冲击包线右侧扩展范围的重型制空战斗机,尤其适合解决一些诸如攻势制空、远程护航、穿透打击关键节点等任务需求。与J20不同,鹘鹰的原始设计主要着重中低空亚跨音速性能,进一步改进型应仍旧强化这个方向,由此可以迎合我国空军的其他几个需求:适宜弥补高度上的防空漏洞,执行长时间防空巡逻,同时良好的低空性能和航程性能也适合执行低空突防打击任务。

请看中国地图,西北,西部与阿富汗接壤地区,以及整个西南和印度的漫长边境线,遍布山地。沟壑丛生的山地,为战机低空突防创造了良好的条件,部署在阿富汗、中亚的美国战机、印度的战机,都有可能采用钻山沟的方式,对我国进行空中威胁。虽说现在的战机雷达下视下射能力已经比较成熟,但下视毕竟还是比高空平视面临更多的地面杂波干扰,对于有隐身或部分隐身能力的四代、三代半战斗机来说,采用低空钻山沟突防,依然可以是一个有效的渗透手段。这就需要我们也有一款低空飞行性能良好的飞机,在这些山地之间进行防御,同时,我们这种飞机,也能利用这些山地低空通道,反过来渗透打击对方。
20131017195005.jpg

良好的低空性能,这就要求翼载不能太小,大翼载有利于低空飞行稳定性,应控制在比F35翼载略小的程度,而不必追求F22、T50那样的低翼载,31001目前的机翼大小基本合适,鹘鹰V2.0就算放大程度也比较有限,如图中F60,依然是小翼展。
F601.jpg

如图中这种网友YY的大翼面积飞机,则不太可能在鹘鹰下一步改型中出现

5463d224c928456a448.jpg

同时,为了侧重中低空中低速升阻比,加大机翼油箱容量来增加航程,鹘鹰V2.0的机翼相对厚度应较厚,至少不能和F22、T50、J20这三种强调高空高速的战机一样薄。同时,为了在小翼展情况下获得足够升力,后掠角不能太大。为了在机翼后掠角较小的情况下依然获得较尖锐的激波锥,机头应适当延长,延长的机头也提供了更多空间安放EODAS和空中受油管等装置。

上述的中低空中低速性能优化设计也为鹘鹰2.0的载荷航程和对地能力打下了基础,为了获得更大的航程,需要使用结构油箱和垂尾油箱来增大内油。目前的弹舱设计如能容纳4枚PL12,则对于鹘鹰2.0来说也已经足够。鹘鹰没必要像F35一样强求内置两枚1000公斤级炸弹而牺牲升阻比和增加隐身设计难度。毕竟500公斤级对地武器能做的事情已经很多,1000公斤级以上对地武器可以由其他战术、战略飞机携带。如此,鹘鹰的双中推扁平机身布局和光滑平坦的腹部设计,可以使它获得比F35的超大推圆柱机身和凹凸腹部更好的升阻比。至于侧弹舱,由于引入了额外的重量和系统复杂度增加成本,在V2.0中可先不要求,而放入更后期的计划中。

总之,由于我国空军对中低空防空、打击型战术飞机的需求,决定了鹘鹰V2.0可以是一种着重优化中低空亚跨音速飞行性能、兼顾超音速性能、具备超低空突防对地打击能力的中型战术飞机。这和J20着重超音速飞行性能,兼顾中低空亚跨音速性能形成了明显的互补。两型飞机配合,可以更有效的全面涵盖我国空军对战术飞机的各种任务需求。鹘鹰也因发挥中型机费用相对较低的优势,成为将来国土防空巡航的飞行架次上的主力。

最关键的就是,良好的中低空飞行性能,将有助于鹘鹰V2.0在我国西部边境山地防空中扮演重要角色,当然,也有助于低空突防打击周边各个方向的地面目标,配合中型机本来就较小的RCS,做好隐身设计,这种隐身低空渗透将具有相当的成功率。祝愿鹘鹰V2.0最终能像瑞士空军的F18一样,在群山之间灵活游弋。
f181.jpg
15566137.jpg
fa18alps.jpg
FA-18 Swiss4.jpg

综上所述,空军目前继续投资鹘鹰项目,是为将来更好的满足自身的多种任务需求打下基础。至于为何不急于立项,原因也是多方面的,比如目前310工程还在早期阶段,需要的只是继续投入资金来持续完善;比如合适的对应发动机还在发展之中;还有比如目前的三代战机、马上就要成批服役的几种三代半战机也可以满足上述多种任务需求。鹘鹰项目完全可以等待自身发展更加成熟、相应的任务需求也提升到对隐身机需求更高的程度的时候,再由军方正式立项。



军方认可的只有J20,朋友党,亲友党,酒桌党不能代表任何事实
呵呵。。。
               
TOM12699 发表于 2013-10-17 21:04
军方认可的只有J20,朋友党,亲友党,酒桌党不能代表任何事实
目前立项的是J20,而投资搞预研的项目可以很多

neverdavis 发表于 2013-10-17 21:06
目前立项的是J20,而投资搞预研的项目可以很多


我只是有感大多數帖子愈來愈多三人成虎
neverdavis 发表于 2013-10-17 21:06
目前立项的是J20,而投资搞预研的项目可以很多


我只是有感大多數帖子愈來愈多三人成虎
TOM12699 发表于 2013-10-17 21:11
我只是有感大多數帖子愈來愈多三人成虎
从各种渠道来看,310项目获得军方投资得以继续基本是确定的。据说中航的初始投资大概是十亿量级,如果没有军方继续投资,维持不了很久。
J20加油 发表于 2013-10-17 21:05
呵呵。。。
其实J20和鹘鹰项目并没有多大的重叠和冲突,两者瞄准的任务需求不尽相同,双方的粉丝没必要为一点消息就生气或者狂喜
其实J20和鹘鹰项目并没有多大的重叠和冲突,两者瞄准的任务需求不尽相同,双方的粉丝没必要为一点消息就 ...
的确,不管是否喜欢这两型飞机。但他们并不冲突,厚此薄彼也不好。
pengdongqing 发表于 2013-10-17 21:44
的确,不管是否喜欢这两型飞机。但他们并不冲突,厚此薄彼也不好。
鹘鹰的目标还是应该定在能达到F18、F35程度的低空升力和飞行性能,同时由于先天布局的因素,兼顾超音速性能可以比F35略强,对地能力适度就好,主要强调突防成功率,不强求武器大小。
neverdavis 发表于 2013-10-17 22:02
鹘鹰的目标还是应该定在能达到F18、F35程度的低空升力和飞行性能,同时由于先天布局的因素,兼顾超音速性 ...
大翅膀那个做海军的舰载机挺好的,,,,,,,
个人感觉现在钱应该不是问题,有的是钱,我看好沈飞,沈飞加油!
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2013-10-17 22:07
大翅膀那个做海军的舰载机挺好的,,,,,,,
鹘鹰的基本构型决定了V2.0不会马上做大翼面积改型,修改幅度如此之大的翼型变化等于推倒重来、气动设计、飞控、结构强度等等基本都要重做。

其实F60模型中的翼面积比现有31001已经扩大了,但是幅度不大,结构一致
竹即是空 发表于 2013-10-17 22:09
个人感觉现在钱应该不是问题,有的是钱,我看好沈飞,沈飞加油!
鹘鹰的基本设计恰好适合在多山地区使用,就像多山的瑞士选择低空性能好的F18一样,鹘鹰以可以满足空军在西部边境的防空需求
对于这种货色,发动机,可靠性,性价比非常关键。
鹘鹰的目标还是应该定在能达到F18、F35程度的低空升力和飞行性能,同时由于先天布局的因素,兼顾超音速性 ...
攻击机的隐身空战版?
polaris123 发表于 2013-10-17 22:32
对于这种货色,发动机,可靠性,性价比非常关键。
所以军方不着急立项,等隐身机技术成熟、关键部件价格下降和对隐身的需求迫切性进一步提高以后再立项,立项之前先做好充分的研制和设计工作,这个有细水长流的投资就好,还可以分享J20项目的研发成果
pengdongqing 发表于 2013-10-17 22:33
攻击机的隐身空战版?
先进中型战斗机,空战、防空巡逻任务为主,同时从设计之初就兼顾对地突防打击能力。比较接近美国三代机中的F16、F18的定位。而不像F35,从一开始就掺杂了太多的对地要求:空军要求取代A-10攻击机,陆战队要求取代AV-8B垂直起降攻击机,海军要求取代A-6远程攻击机/战术轰炸机。
不如歼20让给海军,空军另申请中4专项拨款,交601搞,各取所需,确保进度
13128611786 发表于 2013-10-17 23:13
不如歼20让给海军,空军另申请中4专项拨款,交601搞,各取所需,确保进度
我这篇文章从头到尾基于空军的需求分析,还没把海军的需求考虑进去。对于空军来说,战术飞机的需求也不是一款鹘鹰或者J20就能全部满足的。把各种对飞机设计要求互相矛盾的任务需求集合到一款飞机上,只会带来设计的灾难,还是应该适度分开搞各种机型。
先进中型战斗机,空战、防空巡逻任务为主,同时从设计之初就兼顾对地突防打击能力。比较接近美国三代机中 ...
那他的空战能力靠什么维持呢,换句话说既然是防空任务那么他如何对付主流四代机呢
空军投钱可以理解,关键说是和20一样的钱就不懂了
pengdongqing 发表于 2013-10-17 23:32
那他的空战能力靠什么维持呢,换句话说既然是防空任务那么他如何对付主流四代机呢
空战能力靠的是中低空亚跨音速区间的优化设计,同时兼顾超音速性能的总体布局,就和F16的设计思想类似。由于双中推的扁平机身更有利于机身升力体作用,以及气动上的优化,可以预期获得在部分飞行性能指标上超过F35,至于在高空高速段战胜重四,本来就不是鹘鹰V2的设计要求,就像当初没要求F16能在高空高速打败F15一样。

另外中型机本来就较小的机身,更利于缩小RCS提高隐身性能,以此获得对各种三代机的BVR感知优势。到了WVR,也不要求所有飞行指标都超过各种三代机,而是依靠EODAS获得感知优势。当然,四代机都有综合多段边条,在大迎角性能上基本是不会输于三代机的,而一旦有了TVC,则WVR可以对无TVC的三代机形成大部分指标上的优势或者至少是均势,此时再配合感知优势,还是可以占据主动的。
mswyzm 发表于 2013-10-17 23:42
空军投钱可以理解,关键说是和20一样的钱就不懂了
空军现在投给鹘鹰V2的钱只是细水长流型的研究资金,而非大笔生产工程项目资金,挤占不了多少J20的资金
mswyzm 发表于 2013-10-17 23:42
空军投钱可以理解,关键说是和20一样的钱就不懂了
其实你可以这么理解,当年空军投给J9V2研究的钱影响到J8工程了吗?
空战能力靠的是中低空亚跨音速区间的优化设计,同时兼顾超音速性能的总体布局,就和F16的设计思想类似。 ...
F35的平台性能不一定很差,从他能平稳的跨音速飞行来说他的亚跨音速机动性很不错,突破音障很轻松。不过空战能力的提升对于粽子二来说更多靠航电雷达武器的突破了。这一方面更关键
pengdongqing 发表于 2013-10-18 00:10
F35的平台性能不一定很差,从他能平稳的跨音速飞行来说他的亚跨音速机动性很不错,突破音障很轻松。不过 ...
"突破音障很轻松" 破音障加速时间恰恰是F35的软肋,美国国防部已经两次降低对这个指标的要求,在第二次放宽指标要求的时候,从0.8加速到1.2M的破音障加速时间,F35A和B延长了十几秒左右,F35C延长了43秒!可见F35的超音速加速性能之差。F35的设计过分强调低速巡航性能和载荷航程,导致超音速升阻比差,加速缓慢。单超大推带来的机身升力体作用不明显已及腹部的隆起也影响了升阻比,过短的机身也增加了超音速阻力。综上,F35的超音速性能,是仔细设计优化的鹘鹰V2可以有望超越的。
看见31那短窄的翅膀就来气,换成单大推,搞大翅膀再来说吧
"突破音障很轻松" 破音障加速时间恰恰是F35的软肋,美国国防部已经两次降低对这个指标的要求,在第二次放 ...
在未开加力的情况下达到马赫1.2并开弹仓完成360度滚转  F-35A做的尾钩与加力试验 以上内容均来自韩五记的微博
F-35的潜在升级计划,将使其内弹仓的最大AIM-120载弹量从4枚提高到6枚。

F-35虽然不是一架严格意义上具有超巡能力的战斗机,但它仍然能在不使用加力的情况下保持1.2马赫的速度,冲刺大约150英里(约合241千米;指任务剖面中的高速突防部分)。(The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.) 如果把速度保持在0.9马赫左右,可以有效地扩展F-35的任务航程;但是同时F-35的跨音速性能也是杰出的,跨过音速也是相当简单的。因此跨音速领域是F-35最擅长的领域。
现在有钱了有技术了有人才了,做个实验搞搞研究也是可以滴嘛,非要像过去那样把七爷改到八爷,再把八爷改到歼星机?
粽子2.0或者AFC功能指标肯定是照着F22和T50来的,由于和20鸭翼气动布局差异很大,因此不用担心性能重合,一款鸭子四代,一款常规四代,会自然形成互补
neverdavis 发表于 2013-10-17 22:12
鹘鹰的基本构型决定了V2.0不会马上做大翼面积改型,修改幅度如此之大的翼型变化等于推倒重来、气动设计、 ...
35C比35A大多了。。。。。。。。。
就个人看来 从一开始就不看好粽子的多用途能力    个人看来 这粽子一开始就是为替代J10而生的 J16飞豹轰6的打击能力哪个不完爆这货?要说隐形有后来的隐身战轰 相隔现在的打击体系 它的出现不需要太久  J20也可以改战轰    粽子在我看来 就是有不错的多用途能力的偏空优的战机  是J10的替代品
neverdavis 发表于 2013-10-17 22:48
所以军方不着急立项,等隐身机技术成熟、关键部件价格下降和对隐身的需求迫切性进一步提高以后再立项,立 ...
但是作为外贸这种货色还是越早越好,不过从中也能发现我们的能力还满足不了需求,至少在常规布局上对美形成竞争力还是太难。而且我始终认为,对我们自己的体系来说,重歼+隐轰才是完美组合,中四只是锦上添花。不过从国际战略和对国内科研体系的维持上来讲,中四的确不可或缺。只是不能投入太大精力,毕竟6代机在本世纪30年代出现的可能性非常大。
费电的教训值得注意,功能越多,效能越低。
neverdavis 发表于 2013-10-17 21:06
目前立项的是J20,而投资搞预研的项目可以很多
N兄,对粽子定位的问题很支持,只是粽子主要谈立足于西边防空的观点需要商榷。在东面南边大量海外三代四代压力下,一个主战机型也必须有所作为,就像棍子和筷子都是各个方向混编一样。

粽子的前途在于你说的中低空优势防空、对地,还需要成本优势。
neverdavis 发表于 2013-10-17 23:53
空战能力靠的是中低空亚跨音速区间的优化设计,同时兼顾超音速性能的总体布局,就和F16的设计思想类似。 ...
中推四代机也可以根据选择,是不是要全部上飞火推一体、矢量发动机以及EODAS、EOTS等高端航电来控制成本,形成数量优势。
ESYA 发表于 2013-10-18 07:44
就个人看来 从一开始就不看好粽子的多用途能力    个人看来 这粽子一开始就是为替代J10而生的 J16飞豹轰6的 ...
不带外挂就是歼10升级,能挂外挂的话,挂载比石榴和飞豹应该没有明显劣势。肥电一个路数。。。
pengdongqing 发表于 2013-10-18 00:28
在未开加力的情况下达到马赫1.2并开弹仓完成360度滚转  F-35A做的尾钩与加力试验 以上内容均来自韩五记的 ...
F35未开加力破音速属于特殊情况,开加力超音速已经如此之慢,不开加力能在某些特殊情况下超音速又有什么实战意义?第一代喷气机都不乏在特殊情况下无加力超音速的例子。而F35开加力的破音速时间两次大幅延长的消息则来自五角大楼的测试报告,超音速加速性差是事实。
awentom 发表于 2013-10-18 08:52
中推四代机也可以根据选择,是不是要全部上飞火推一体、矢量发动机以及EODAS、EOTS等高端航电来控制成本 ...
EOTS编队当中有一两架携带就够了,或者由无人机等其他辅助飞机携带