关于10号和15号的鸭翼的小讲解——需求出发分析飞机设计

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:44:20


之前写过需求出发的飞机设计,水平有限,没能写完,最近老是看到有人争论某些鸭翼能不能动,能不能差动之类的,就简单说说,大神轻拍
1,关于差动鸭翼——10号鸭翼差动是有的,主要为了在低速的时候特别是迎角较大时,因为处于机翼后缘的副翼操纵效率低而且不稳定,为了得到较好的滚转操纵,才考虑让鸭翼差动,因为鸭翼在飞机前面,基本不会处于前面什么气动部件的洗流当中,操纵效率较好,而且10号鸭翼面积较大,翼展和翼面积不大,因此鸭翼的效率较高。而15号可能没有,因为即使要弄差动用于补充滚转操纵不足,那也弄全动平尾,而不会打鸭翼的主意,因为平尾面积大,离中轴线远,效率高,相较而言,15的鸭翼不算大,特别是对比其翼展和翼面积,布置位置又离中轴线近,那不如用差动尾翼,当然,也不能这样说死,15用差动鸭翼也是有可能的;
2,关于15为啥有鸭翼——主要不是因为起飞要提高升力,而是无论是滑跃起飞还是着舰,都会有不短的时间处于大迎角状态,这个时候尾翼处于机翼的下洗区,气流不平稳,操纵力矩小而不稳定,飞机又是纵向静稳定裕度低,甚至是不稳定的,因此要依靠鸭翼提供俯仰操纵力矩,实际上其作用主要在于飞行控制上。当然,设计的好的鸭翼,为机翼上表面提供稳定的涡系,对飞机的大迎角性能也是有不少好处的。
3,关于起落架——有的朋友说,10号表演的时候放起落架是为了增加稳定性,这个认识是谬误,实际上,10号的起落架(大部分飞机都一样)主起在重心后一丁点的地方,其即便具有一定的立面提供航向力矩,因为位置离重心太近而不怎么起作用,前起虽然离重心远,但在重心的前面,起到的是削弱航向稳定性的作用,因此就不要扯什么放起落架来提高稳定性的事情了,会贻笑大方的。

以上,不知道做主题贴够不够格呢?
深夜手机码字,中间瞌睡着了几回,晕死。

之前写过需求出发的飞机设计,水平有限,没能写完,最近老是看到有人争论某些鸭翼能不能动,能不能差动之类的,就简单说说,大神轻拍
1,关于差动鸭翼——10号鸭翼差动是有的,主要为了在低速的时候特别是迎角较大时,因为处于机翼后缘的副翼操纵效率低而且不稳定,为了得到较好的滚转操纵,才考虑让鸭翼差动,因为鸭翼在飞机前面,基本不会处于前面什么气动部件的洗流当中,操纵效率较好,而且10号鸭翼面积较大,翼展和翼面积不大,因此鸭翼的效率较高。而15号可能没有,因为即使要弄差动用于补充滚转操纵不足,那也弄全动平尾,而不会打鸭翼的主意,因为平尾面积大,离中轴线远,效率高,相较而言,15的鸭翼不算大,特别是对比其翼展和翼面积,布置位置又离中轴线近,那不如用差动尾翼,当然,也不能这样说死,15用差动鸭翼也是有可能的;
2,关于15为啥有鸭翼——主要不是因为起飞要提高升力,而是无论是滑跃起飞还是着舰,都会有不短的时间处于大迎角状态,这个时候尾翼处于机翼的下洗区,气流不平稳,操纵力矩小而不稳定,飞机又是纵向静稳定裕度低,甚至是不稳定的,因此要依靠鸭翼提供俯仰操纵力矩,实际上其作用主要在于飞行控制上。当然,设计的好的鸭翼,为机翼上表面提供稳定的涡系,对飞机的大迎角性能也是有不少好处的。
3,关于起落架——有的朋友说,10号表演的时候放起落架是为了增加稳定性,这个认识是谬误,实际上,10号的起落架(大部分飞机都一样)主起在重心后一丁点的地方,其即便具有一定的立面提供航向力矩,因为位置离重心太近而不怎么起作用,前起虽然离重心远,但在重心的前面,起到的是削弱航向稳定性的作用,因此就不要扯什么放起落架来提高稳定性的事情了,会贻笑大方的。

以上,不知道做主题贴够不够格呢?
深夜手机码字,中间瞌睡着了几回,晕死。
没懂,不过顶一个理性分析!
J10据我所知是没有控制意义的差动的,而su33的鸭翼更是一个平时随动超音速锁零位不进飞控f的玩意。
放起落架应该飞控把放起落架和襟翼最大偏角联动的缘故
没有参加过这几个型号的设计,但从一般设计理念来说,应该是那样的。没有控制意义的差动,那差动它干啥?多套舵机好玩吗?还在空间这么狭窄的地方。
起落架和襟翼最大偏角联动这种做法我是闻所未闻,而且飞行员应该是不会同意这种设定的。
请教楼主,什么叫差动?
真心不明白,差不差动很重要?不能差动,现在歼10的机动性相当不错,能差动了,不也是现在的机动性,怎么有差动就代表歼10能超机动了?
小白,路过。不过既然是差动,我想总有存在的理由吧
不是什么情况下就可以差动,差动的目地是什么。
看不懂,真小白
真心不明白,差不差动很重要?不能差动,现在歼10的机动性相当不错,能差动了,不也是现在的机动性,怎么有 ...
大约可以提升一半的滚转速率
并且在30度以上迎角后提供比垂尾更好的偏航控制能力
htl 发表于 2013-10-9 09:42
真心不明白,差不差动很重要?不能差动,现在歼10的机动性相当不错,能差动了,不也是现在的机动性,怎么有 ...
鸭翼能不能差动,就和坦克能不能原地转车身一样,是不会写在性能表里面,但是很重要的功能
拜读。膜拜楼主。
百臂巨人 发表于 2013-10-9 12:19
大约可以提升一半的滚转速率
并且在30度以上迎角后提供比垂尾更好的偏航控制能力
那就很有讲究了,如果能差动,歼10的现在的机动性可以说是有了这个才达到的,说明歼10的气动真的很平凡。当然了,如果没有,就现在这个水平,那就说明还有潜力,如果10上不发挥,或许可以在20上发挥
H7N9 发表于 2013-10-9 12:43
鸭翼能不能差动,就和坦克能不能原地转车身一样,是不会写在性能表里面,但是很重要的功能
可能没明白我的本意,歼10能不能差动,机动性都是现在的水准,讨论这个,或说争论这个没意义。
htl 发表于 2013-10-9 12:59
可能没明白我的本意,歼10能不能差动,机动性都是现在的水准,讨论这个,或说争论这个没意义。
你这话显然不对啊

歼十的机动性可以认为是现实中那样不变,但是歼十鸭翼能不能差动是会影响这个现实

如果现实中歼十鸭翼是不能差动的,那很可能改成可以差动机动性会更好

如果现实中歼十鸭翼是可以差动的,那很可能改成不能差动机动性会降低
10号在低速状态下鸭翼差动可以提供更好的滚转特性,但是高速状态下10号鸭子应该是不能差动的。。。
H7N9 发表于 2013-10-9 13:33
你这话显然不对啊

歼十的机动性可以认为是现实中那样不变,但是歼十鸭翼能不能差动是会影响这个现实
你的意思和我上面回一个ID的意思差不多。
你这话显然不对啊 歼十的机动性可以认为是现实中那样不变,但是歼十鸭翼能不能差动是会影响这个现实
什么叫差动
大约可以提升一半的滚转速率 并且在30度以上迎角后提供比垂尾更好的偏航控制能力
你听谁说的”可以提升一半的滚转速率”?
htl 发表于 2013-10-9 12:58
那就很有讲究了,如果能差动,歼10的现在的机动性可以说是有了这个才达到的,说明歼10的气动真的很平凡。 ...
J-10当然不能
差动滚转全球没人敢碰
差动偏航台风和鹰狮有实装,但是仅作为垂尾失灵时的备份。
ertert 发表于 2013-10-9 14:06
你听谁说的”可以提升一半的滚转速率”?
J-8II实现平尾差动后的滚转提升率。
J-8II实现平尾差动后的滚转提升率。
算盘能帮三年级小学生考试提高30分,但是算盘不能帮高三学生考上大学。
那是因为J-8的滚转就太烂。
三代电传机都不存在这问题
百臂巨人 发表于 2013-10-9 14:16
J-10当然不能
差动滚转全球没人敢碰
差动偏航台风和鹰狮有实装,但是仅作为垂尾失灵时的备份。
那看来20要实现所谓的超机动也不能指望这个了,还是老老实实的矢量好了
J-10当然不能 差动滚转全球没人敢碰 差动偏航台风和鹰狮有实装,但是仅作为垂尾失灵时的备份。
谁说不能碰啊?
J-10正常情况下滚转率已经上300度,还要“差动滚转”干啥?
10号的差动估计是为了提高大迎角时的稳定性吧


首先,我们要定义什么叫“差动”,是+1与-1的差动,还是+0.9与+1.0的差动?
对于三代电传飞机来说,有电传,舵面瞬间反映,动杆即滚,松杆即止。单发机用副翼或升降副翼做到300度以上的滚转率轻而易举,再高上去意义不大。
所以,滚转要克服的最大问题不是滚转率,而是滚转的飞行品质不够。如果不能确保围绕速度矢量滚的话,滚得再快也没用,没有实战用途。
所以,现在副翼还有余量,而飞机各舵面(包括鸭翼)为了保持飞行品质已经用到极限了。
所以,再用+1和-1的方式去“差动”鸭翼获得所谓更高的浪转率是把鲜花插在牛粪上。
当然,对于像J10这类电传飞机,所有舵面角度都是实时计算的,两个鸭翼无时不刻都在+0.9和+1差动。

首先,我们要定义什么叫“差动”,是+1与-1的差动,还是+0.9与+1.0的差动?
对于三代电传飞机来说,有电传,舵面瞬间反映,动杆即滚,松杆即止。单发机用副翼或升降副翼做到300度以上的滚转率轻而易举,再高上去意义不大。
所以,滚转要克服的最大问题不是滚转率,而是滚转的飞行品质不够。如果不能确保围绕速度矢量滚的话,滚得再快也没用,没有实战用途。
所以,现在副翼还有余量,而飞机各舵面(包括鸭翼)为了保持飞行品质已经用到极限了。
所以,再用+1和-1的方式去“差动”鸭翼获得所谓更高的浪转率是把鲜花插在牛粪上。
当然,对于像J10这类电传飞机,所有舵面角度都是实时计算的,两个鸭翼无时不刻都在+0.9和+1差动。
10号鸭翼面积较大,翼展和翼面积不大

咋滴越看越糊涂了
百臂巨人 发表于 2013-10-9 04:26
J10据我所知是没有控制意义的差动的,而su33的鸭翼更是一个平时随动超音速锁零位不进飞控f的玩意。
放起落 ...

J10据我所知是没有控制意义的差动的

原来如此啊

那为何可以利用差动而木有利用
htl 发表于 2013-10-9 09:42
真心不明白,差不差动很重要?不能差动,现在歼10的机动性相当不错,能差动了,不也是现在的机动性,怎么有 ...
根本达不到矢推的超机动
ertert 发表于 2013-10-9 14:40
谁说不能碰啊?
J-10正常情况下滚转率已经上300度,还要“差动滚转”干啥?
300度是没有的,200级别,算三代机中比较小的。

三代常规布局普遍支持以平尾差动辅助滚转,如果除了副翼都已经极限无法用为啥还要如此设计。

鸭式布局俯仰舵不参与滚转原因说了很多遍了
鸭翼对主翼的影响使得力矩呈非线性的变化,虽然能增加速率,但是结果会像你说的会停不准,目前来看是得不偿失。
但是这是因为没有完全掌握控制律造成的,并不是不能克服。

百臂巨人 发表于 2013-10-9 16:19 300度是没有的,200级别,算三代机中比较小的。 三代常规布局普遍支持以平尾差动辅助滚转,如果除了副 ...
F16A就已经上300了。
网上有J10的连续滚转3圈的视频,你看看要几秒吧。
百臂巨人 发表于 2013-10-9 16:19 300度是没有的,200级别,算三代机中比较小的。 三代常规布局普遍支持以平尾差动辅助滚转,如果除了副 ...
F16A就已经上300了。
网上有J10的连续滚转3圈的视频,你看看要几秒吧。
300度是没有的,200级别,算三代机中比较小的。 三代常规布局普遍支持以平尾差动辅助滚转,如果除了副 ...
不是停不准的问题,而是在滚转过程中飞行路径不能保持直线,严重的话敌机目标会从HUD脱离。
ertert 发表于 2013-10-9 16:22
F16A就已经上300了。
网上有J10的连续滚转3圈的视频,你看看要几秒吧。
F-16本来就是滚转最好的飞机,单发低转动惯量和平尾差动两者兼备。
我不知道为啥会“就”已经300,有任何J-10滚转速率比F-16A高的理由么?

至于视频,我还没找到,如果你乐意,可以直接提供。
ertert 发表于 2013-10-9 16:27
不是停不准的问题,而是在滚转过程中飞行路径不能保持直线,严重的话敌机目标会从HUD脱离。
重点是这个原因是因为对控制律不了解造成的,并不是不可克服的。

百臂巨人 发表于 2013-10-9 16:32 F-16本来就是滚转最好的飞机,单发低转动惯量和平尾差动两者兼备。 我不知道为啥会“就”已经300,有任 ...
没说J10比F16高,我说的是J10滚转上300。F16滚转率也是300多点。
百臂巨人 发表于 2013-10-9 16:32 F-16本来就是滚转最好的飞机,单发低转动惯量和平尾差动两者兼备。 我不知道为啥会“就”已经300,有任 ...
没说J10比F16高,我说的是J10滚转上300。F16滚转率也是300多点。
重点是这个原因是因为对控制律不了解造成的,并不是不可克服的。
怎么解?怎么克服?
我理解的是,只有在低速大攻角的情况下才会动这些花花肠子,大速度和机翼重载的时候,传统舵面就够玩了。
百臂巨人 发表于 2013-10-9 14:16
J-10当然不能
差动滚转全球没人敢碰
差动偏航台风和鹰狮有实装,但是仅作为垂尾失灵时的备份。
单发战斗机本身滚转就很快,而鸭翼差动在某个仰角范围会造成横向不稳定,所以目前鸭翼差动一般仅用于偏航控制。但并不代表没人打它的主意,以黑丝为例,因为机体较宽,而且有全动双垂尾和腹鳍,配合鸭翼差动来滚转并不会导致横向不稳定,所以话不能说的太绝对。
单发战斗机本身滚转就很快,而鸭翼差动在某个仰角范围会造成横向不稳定,所以目前鸭翼差动一般仅用于偏航 ...
两个鸭翼角度不一样,不代表鸭翼是“差动”来增加滚转率。
大多数情况下,鸭翼或平尾角度的不一致是因为鸭翼或平尾进行抗偏航力矩提高飞行品质。因为,垂尾不是上下对称的,也就是说高速滚转下垂尾产生不利的偏航力矩,鸭翼或平尾要“差动”去抵消这个偏航力矩。
同时,特别是在低速条件下,鸭翼或平尾还得要维护飞机的迎角,哪有功夫还去增加滚转速率。
百臂巨人 发表于 2013-10-9 16:32
F-16本来就是滚转最好的飞机,单发低转动惯量和平尾差动两者兼备。
我不知道为啥会“就”已经300,有任 ...
F16是滚转最好的?你自己想的吧,其原型机在试飞的时候就出现过滚转导致机头上仰和偏航的情况,和后来的JAS39的情况类似,只是不那么严重而已。