超级军网这是日本人准备向中国要账？梅屋庄吉后人称：孙中山为革 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:18:34
核心提示:我之所以认为这个数字错误，其根据是这个数字很难具备相应的历史意义。即使依照少算的“1兆日元”计，那么30年间每年是333亿，假设将货币价值率按1万倍来折算，那么换算成当时的币值也达到333万日元。也就是说，这意味着梅屋每年都在向孙文提供这样一笔巨款。
![]()
(孙中山与梅屋庄吉夫妇合照 资料图)
本文摘自《南方周末》 作者：狭间直树 原标题：梅屋庄吉到底给了孙中山多少钱？
辛亥革命发生的翌年1912年元旦，亚洲诞生了第一个共和国——中华民国。1905年夏成立于东京的中国同盟会领袖孙文就任临时大总统。
孙文立志革命是在1894年。在截止到去世的30年间，他为革命不停奔走，光是亡命滞留日本，累计时间就长达9年。他自己甚至都说日本是“第二母邦”。中国同盟会里也有日本人参加，机关杂志《民报》的发行所就设在以孙文的支援者著称的宫崎滔天的私宅内。
长崎出生的实业家梅屋庄吉（1868-1934）也是孙文的支援者之一。梅屋共鸣于孙文理想，与孙文结盟，“你举兵，我举财”，在资金方面为孙文提供援助。促成孙文与宋庆龄的婚姻，又在其死后建4座铜像（现存于南京、广州、黄埔、澳门）予以显彰，是梅屋尤其显著的功绩。
然而，最近围绕梅屋的援助金额却流传着与历史事实不符的说法。庄吉的曾孙小阪文乃先生的《制作革命的日本人》（2009年）是其中的代表，说以现在的货币价值计算为“2兆日元”，“即使少算也有1兆日元”。这种说法的根据是来自《读卖新闻》2002年10月3日的报道等，但非常值得商榷的是千叶商科大学教授、专门研究中国近代史的赵军先生之说。赵先生调查了梅屋的记录，并在2002年由读卖新闻西部本社主办展览会的解说书《梅屋庄吉与孙文》里，作为历史学者首次公布了“2兆日元”这一数字。我立即向赵先生指出这是个错误的数字（赵先生也答应再重新进行调查）。我之所以认为这个数字错误，其根据是这个数字很难具备相应的历史意义。即使依照少算的“1兆日元”计，那么30年间每年是333亿，假设将货币价值率按1万倍来折算，那么换算成当时的币值也达到333万日元。也就是说，这意味着梅屋每年都在向孙文提供这样一笔巨款。
还是来看一下将这一数值比照历史之现实的情形。例如，1907年孙文在日本获得资金援助是1.6万日元，这对经济窘迫的革命家们来说已是一笔了不得的数额。孙文从中拿出2000日元留给东京本部作为《民报》的刊行经费（其余则自己带走用作武装起义）。本部的人对此不满，觉得留下的钱太少，还想多要，但孙文没有答应。倘若真的得到了梅屋那笔巨款的援助，那么便意味着孙文私匿了这笔钱，然而，他的清贫在当时又那样为天下周知。另外，孙文在就任临时大总统的当时，曾为筹措30万日元借款而煞费苦心；而当他在1918年到访日本时，亦因5万日元的欠款而被日本的债权人追得落荒而逃。
要而言之，所谓“2兆日元”的支援，是与历史事实完全不发生干系的虚构。然而尽管如此，还有人根据这种杜撰发文章，办展览，甚至还听说有人要写小说拍电影。这种夸大的歪曲当然也决非梅屋庄吉所愿。为促进日中两国关系正常发展，双方应以事实为准绳，以历史的本来面目作为共同认识的基础。
http://club.yule.sohu.com/wangzhai/thread/1ts8h1gdnnj
核心提示:我之所以认为这个数字错误，其根据是这个数字很难具备相应的历史意义。即使依照少算的“1兆日元”计，那么30年间每年是333亿，假设将货币价值率按1万倍来折算，那么换算成当时的币值也达到333万日元。也就是说，这意味着梅屋每年都在向孙文提供这样一笔巨款。
![]()
(孙中山与梅屋庄吉夫妇合照 资料图)
本文摘自《南方周末》 作者：狭间直树 原标题：梅屋庄吉到底给了孙中山多少钱？
辛亥革命发生的翌年1912年元旦，亚洲诞生了第一个共和国——中华民国。1905年夏成立于东京的中国同盟会领袖孙文就任临时大总统。
孙文立志革命是在1894年。在截止到去世的30年间，他为革命不停奔走，光是亡命滞留日本，累计时间就长达9年。他自己甚至都说日本是“第二母邦”。中国同盟会里也有日本人参加，机关杂志《民报》的发行所就设在以孙文的支援者著称的宫崎滔天的私宅内。
长崎出生的实业家梅屋庄吉（1868-1934）也是孙文的支援者之一。梅屋共鸣于孙文理想，与孙文结盟，“你举兵，我举财”，在资金方面为孙文提供援助。促成孙文与宋庆龄的婚姻，又在其死后建4座铜像（现存于南京、广州、黄埔、澳门）予以显彰，是梅屋尤其显著的功绩。
然而，最近围绕梅屋的援助金额却流传着与历史事实不符的说法。庄吉的曾孙小阪文乃先生的《制作革命的日本人》（2009年）是其中的代表，说以现在的货币价值计算为“2兆日元”，“即使少算也有1兆日元”。这种说法的根据是来自《读卖新闻》2002年10月3日的报道等，但非常值得商榷的是千叶商科大学教授、专门研究中国近代史的赵军先生之说。赵先生调查了梅屋的记录，并在2002年由读卖新闻西部本社主办展览会的解说书《梅屋庄吉与孙文》里，作为历史学者首次公布了“2兆日元”这一数字。我立即向赵先生指出这是个错误的数字（赵先生也答应再重新进行调查）。我之所以认为这个数字错误，其根据是这个数字很难具备相应的历史意义。即使依照少算的“1兆日元”计，那么30年间每年是333亿，假设将货币价值率按1万倍来折算，那么换算成当时的币值也达到333万日元。也就是说，这意味着梅屋每年都在向孙文提供这样一笔巨款。
还是来看一下将这一数值比照历史之现实的情形。例如，1907年孙文在日本获得资金援助是1.6万日元，这对经济窘迫的革命家们来说已是一笔了不得的数额。孙文从中拿出2000日元留给东京本部作为《民报》的刊行经费（其余则自己带走用作武装起义）。本部的人对此不满，觉得留下的钱太少，还想多要，但孙文没有答应。倘若真的得到了梅屋那笔巨款的援助，那么便意味着孙文私匿了这笔钱，然而，他的清贫在当时又那样为天下周知。另外，孙文在就任临时大总统的当时，曾为筹措30万日元借款而煞费苦心；而当他在1918年到访日本时，亦因5万日元的欠款而被日本的债权人追得落荒而逃。
要而言之，所谓“2兆日元”的支援，是与历史事实完全不发生干系的虚构。然而尽管如此，还有人根据这种杜撰发文章，办展览，甚至还听说有人要写小说拍电影。这种夸大的歪曲当然也决非梅屋庄吉所愿。为促进日中两国关系正常发展，双方应以事实为准绳，以历史的本来面目作为共同认识的基础。
http://club.yule.sohu.com/wangzhai/thread/1ts8h1gdnnj
(孙中山与梅屋庄吉夫妇合照 资料图)
本文摘自《南方周末》 作者：狭间直树 原标题：梅屋庄吉到底给了孙中山多少钱？
辛亥革命发生的翌年1912年元旦，亚洲诞生了第一个共和国——中华民国。1905年夏成立于东京的中国同盟会领袖孙文就任临时大总统。
孙文立志革命是在1894年。在截止到去世的30年间，他为革命不停奔走，光是亡命滞留日本，累计时间就长达9年。他自己甚至都说日本是“第二母邦”。中国同盟会里也有日本人参加，机关杂志《民报》的发行所就设在以孙文的支援者著称的宫崎滔天的私宅内。
长崎出生的实业家梅屋庄吉（1868-1934）也是孙文的支援者之一。梅屋共鸣于孙文理想，与孙文结盟，“你举兵，我举财”，在资金方面为孙文提供援助。促成孙文与宋庆龄的婚姻，又在其死后建4座铜像（现存于南京、广州、黄埔、澳门）予以显彰，是梅屋尤其显著的功绩。
然而，最近围绕梅屋的援助金额却流传着与历史事实不符的说法。庄吉的曾孙小阪文乃先生的《制作革命的日本人》（2009年）是其中的代表，说以现在的货币价值计算为“2兆日元”，“即使少算也有1兆日元”。这种说法的根据是来自《读卖新闻》2002年10月3日的报道等，但非常值得商榷的是千叶商科大学教授、专门研究中国近代史的赵军先生之说。赵先生调查了梅屋的记录，并在2002年由读卖新闻西部本社主办展览会的解说书《梅屋庄吉与孙文》里，作为历史学者首次公布了“2兆日元”这一数字。我立即向赵先生指出这是个错误的数字（赵先生也答应再重新进行调查）。我之所以认为这个数字错误，其根据是这个数字很难具备相应的历史意义。即使依照少算的“1兆日元”计，那么30年间每年是333亿，假设将货币价值率按1万倍来折算，那么换算成当时的币值也达到333万日元。也就是说，这意味着梅屋每年都在向孙文提供这样一笔巨款。
还是来看一下将这一数值比照历史之现实的情形。例如，1907年孙文在日本获得资金援助是1.6万日元，这对经济窘迫的革命家们来说已是一笔了不得的数额。孙文从中拿出2000日元留给东京本部作为《民报》的刊行经费（其余则自己带走用作武装起义）。本部的人对此不满，觉得留下的钱太少，还想多要，但孙文没有答应。倘若真的得到了梅屋那笔巨款的援助，那么便意味着孙文私匿了这笔钱，然而，他的清贫在当时又那样为天下周知。另外，孙文在就任临时大总统的当时，曾为筹措30万日元借款而煞费苦心；而当他在1918年到访日本时，亦因5万日元的欠款而被日本的债权人追得落荒而逃。
要而言之，所谓“2兆日元”的支援，是与历史事实完全不发生干系的虚构。然而尽管如此，还有人根据这种杜撰发文章，办展览，甚至还听说有人要写小说拍电影。这种夸大的歪曲当然也决非梅屋庄吉所愿。为促进日中两国关系正常发展，双方应以事实为准绳，以历史的本来面目作为共同认识的基础。
http://club.yule.sohu.com/wangzhai/thread/1ts8h1gdnnj
核心提示:我之所以认为这个数字错误，其根据是这个数字很难具备相应的历史意义。即使依照少算的“1兆日元”计，那么30年间每年是333亿，假设将货币价值率按1万倍来折算，那么换算成当时的币值也达到333万日元。也就是说，这意味着梅屋每年都在向孙文提供这样一笔巨款。
(孙中山与梅屋庄吉夫妇合照 资料图)
本文摘自《南方周末》 作者：狭间直树 原标题：梅屋庄吉到底给了孙中山多少钱？
辛亥革命发生的翌年1912年元旦，亚洲诞生了第一个共和国——中华民国。1905年夏成立于东京的中国同盟会领袖孙文就任临时大总统。
孙文立志革命是在1894年。在截止到去世的30年间，他为革命不停奔走，光是亡命滞留日本，累计时间就长达9年。他自己甚至都说日本是“第二母邦”。中国同盟会里也有日本人参加，机关杂志《民报》的发行所就设在以孙文的支援者著称的宫崎滔天的私宅内。
长崎出生的实业家梅屋庄吉（1868-1934）也是孙文的支援者之一。梅屋共鸣于孙文理想，与孙文结盟，“你举兵，我举财”，在资金方面为孙文提供援助。促成孙文与宋庆龄的婚姻，又在其死后建4座铜像（现存于南京、广州、黄埔、澳门）予以显彰，是梅屋尤其显著的功绩。
然而，最近围绕梅屋的援助金额却流传着与历史事实不符的说法。庄吉的曾孙小阪文乃先生的《制作革命的日本人》（2009年）是其中的代表，说以现在的货币价值计算为“2兆日元”，“即使少算也有1兆日元”。这种说法的根据是来自《读卖新闻》2002年10月3日的报道等，但非常值得商榷的是千叶商科大学教授、专门研究中国近代史的赵军先生之说。赵先生调查了梅屋的记录，并在2002年由读卖新闻西部本社主办展览会的解说书《梅屋庄吉与孙文》里，作为历史学者首次公布了“2兆日元”这一数字。我立即向赵先生指出这是个错误的数字（赵先生也答应再重新进行调查）。我之所以认为这个数字错误，其根据是这个数字很难具备相应的历史意义。即使依照少算的“1兆日元”计，那么30年间每年是333亿，假设将货币价值率按1万倍来折算，那么换算成当时的币值也达到333万日元。也就是说，这意味着梅屋每年都在向孙文提供这样一笔巨款。
还是来看一下将这一数值比照历史之现实的情形。例如，1907年孙文在日本获得资金援助是1.6万日元，这对经济窘迫的革命家们来说已是一笔了不得的数额。孙文从中拿出2000日元留给东京本部作为《民报》的刊行经费（其余则自己带走用作武装起义）。本部的人对此不满，觉得留下的钱太少，还想多要，但孙文没有答应。倘若真的得到了梅屋那笔巨款的援助，那么便意味着孙文私匿了这笔钱，然而，他的清贫在当时又那样为天下周知。另外，孙文在就任临时大总统的当时，曾为筹措30万日元借款而煞费苦心；而当他在1918年到访日本时，亦因5万日元的欠款而被日本的债权人追得落荒而逃。
要而言之，所谓“2兆日元”的支援，是与历史事实完全不发生干系的虚构。然而尽管如此，还有人根据这种杜撰发文章，办展览，甚至还听说有人要写小说拍电影。这种夸大的歪曲当然也决非梅屋庄吉所愿。为促进日中两国关系正常发展，双方应以事实为准绳，以历史的本来面目作为共同认识的基础。
http://club.yule.sohu.com/wangzhai/thread/1ts8h1gdnnj
如果梅屋的后人以此理由向中国要求还钱，我们认不认？
兔子红眼了 发表于 2013-10-14 09:24
如果梅屋的后人以此理由向中国要求还钱，我们认不认？
国民党还在吧。
如果梅屋的后人以此理由向中国要求还钱，我们认不认？
国民党还在吧。
右岸说自己是正统，就右岸出咯
兔子红眼了 发表于 2013-10-14 09:24
如果梅屋的后人以此理由向中国要求还钱，我们认不认？
让他直接找大炮去
如果梅屋的后人以此理由向中国要求还钱，我们认不认？
让他直接找大炮去
兔子红眼了 发表于 2013-10-14 09:24
如果梅屋的后人以此理由向中国要求还钱，我们认不认？
找马娘娘要去= =
如果梅屋的后人以此理由向中国要求还钱，我们认不认？
找马娘娘要去= =
兔子红眼了 发表于 2013-10-14 09:24
如果梅屋的后人以此理由向中国要求还钱，我们认不认？
孙科还有后代吧，找他要啊
如果梅屋的后人以此理由向中国要求还钱，我们认不认？
孙科还有后代吧，找他要啊
开什么玩笑，孙文收的日元，凭什么让广大中国人 来还
lzb630 发表于 2013-10-14 09:25
国民党还在吧。
公和私都分不清了
孙借的钱让中国政府来还？
让孙文自己的子孙还吧
国民党还在吧。
公和私都分不清了
孙借的钱让中国政府来还？
让孙文自己的子孙还吧
楼上诸位考虑过没有，即然是赞助，还有脸可以要回去吗！
既然是赞助，还鸟账
兔子红眼了 发表于 2013-10-14 09:24
如果梅屋的后人以此理由向中国要求还钱，我们认不认？
第一，这件事是真的还是假的。
第二，就算是真的。是属于捐赠还是借贷。如果是捐赠的话，还要还吗？
第三，就算是借贷。是私人借贷，还是国家借贷。如果是私人借贷，请找私人去讨还。
第四，就算是国家借贷，是中华人民共和国吗？
如果梅屋的后人以此理由向中国要求还钱，我们认不认？
第一，这件事是真的还是假的。
第二，就算是真的。是属于捐赠还是借贷。如果是捐赠的话，还要还吗？
第三，就算是借贷。是私人借贷，还是国家借贷。如果是私人借贷，请找私人去讨还。
第四，就算是国家借贷，是中华人民共和国吗？
没有人发现这张照片才是亮点吗？三个人最强悍的是谁？
兔子红眼了 发表于 2013-10-14 09:24
如果梅屋的后人以此理由向中国要求还钱，我们认不认？
梅屋资助的是国民党党首，要还也是国民党拿党产还吧？
如果梅屋的后人以此理由向中国要求还钱，我们认不认？
梅屋资助的是国民党党首，要还也是国民党拿党产还吧？
rzmall 发表于 2013-10-14 09:31
第一，这件事是真的还是假的。
第二，就算是真的。是属于捐赠还是借贷。如果是捐赠的话，还要还吗？
第 ...
以小日本的小气性子，你信他们会白赞助孙文而不要一点回报吗？打死我都不信，说不定是以中国权益做抵押，好歹孙文还当过大总统，他签的字中国政府要认吧。
第一，这件事是真的还是假的。
第二，就算是真的。是属于捐赠还是借贷。如果是捐赠的话，还要还吗？
第 ...
以小日本的小气性子，你信他们会白赞助孙文而不要一点回报吗？打死我都不信，说不定是以中国权益做抵押，好歹孙文还当过大总统，他签的字中国政府要认吧。
lhr817 发表于 2013-10-14 09:34
梅屋资助的是国民党党首，要还也是国民党拿党产还吧？
可是他说的是支援“中国革命”啊，没有这笔钱就没有国民党，也没有国共合作。以现在把孙中山像挂上天安门和湾湾争“正统”的德性，还真不一定认了，正好拉拢国民党。
梅屋资助的是国民党党首，要还也是国民党拿党产还吧？
可是他说的是支援“中国革命”啊，没有这笔钱就没有国民党，也没有国共合作。以现在把孙中山像挂上天安门和湾湾争“正统”的德性，还真不一定认了，正好拉拢国民党。
兔子红眼了 发表于 2013-10-14 09:52
以小日本的小气性子，你信他们会白赞助孙文而不要一点回报吗？打死我都不信，说不定是以中国权益做抵押， ...
在孙文当大总统之前或卸任大总统之后签的字都可以认为是私人签字，根本不能作为国家间协议的，干嘛要认。总统或国家主席签字有效性事来自于他当时的职位，而不是他个人。而且，就算他是大总统签字，如果没有国会的通过（现在是人代会），也是白纸一张。
以小日本的小气性子，你信他们会白赞助孙文而不要一点回报吗？打死我都不信，说不定是以中国权益做抵押， ...
在孙文当大总统之前或卸任大总统之后签的字都可以认为是私人签字，根本不能作为国家间协议的，干嘛要认。总统或国家主席签字有效性事来自于他当时的职位，而不是他个人。而且，就算他是大总统签字，如果没有国会的通过（现在是人代会），也是白纸一张。
这个“兆”，到底是百万还是万万，应该明确界定一下了
2013-10-14 10:13 上传
人家也没说要钱吧
出门向左找马凉凉要
1、如果是赞助还要吗？什么是赞助
2、如果是借款A、有借条吗？是孙大炮借的？那就向孙大炮要去，还得鉴别借条真伪，怎么鉴别真伪，真的只能和孙大炮对质？政府借的？哪个政府借找哪个去？
2、如果是借款A、有借条吗？是孙大炮借的？那就向孙大炮要去，还得鉴别借条真伪，怎么鉴别真伪，真的只能和孙大炮对质？政府借的？哪个政府借找哪个去？
lhr817 发表于 2013-10-14 09:34
梅屋资助的是国民党党首，要还也是国民党拿党产还吧？
那还是分裂前的同盟会，12年同盟会、统一共和党、国民公党、国民共进会和共和实进会组成了国民党，由于袁世凯的倒行逆施，孙文1914年又在日本组了个革命党想当帮派老大结果没人去，1919年革命党才改为现在的国民党，WW自然也不会认这笔帐的。而TG只是22年陈炯明叛变才跟国民党合作的，陈独秀李大钊等是个人身份加入并帮助改组国民党，TG自然也不会认孙文的账。
梅屋资助的是国民党党首，要还也是国民党拿党产还吧？
那还是分裂前的同盟会，12年同盟会、统一共和党、国民公党、国民共进会和共和实进会组成了国民党，由于袁世凯的倒行逆施，孙文1914年又在日本组了个革命党想当帮派老大结果没人去，1919年革命党才改为现在的国民党，WW自然也不会认这笔帐的。而TG只是22年陈炯明叛变才跟国民党合作的，陈独秀李大钊等是个人身份加入并帮助改组国民党，TG自然也不会认孙文的账。
即使依照少算的“1兆日元”计，那么30年间每年是333亿，假设将货币价值率按1万倍来折算，那么换算成当时的币值也达到333万日元。也就是说，这意味着梅屋每年都在向孙文提供这样一笔巨款。
当时日元值钱，工薪族月薪才几十日元，日俄战争前的日本国家预算一年才4000万日元，就算是100万日元都和明石元二郎对俄敌后作战的总预算一样了。可想每年至少333万30年共1亿日元多可疑。1906年6月，当在海外漂泊了12年之久的庄吉回国时，积累了50万日元的巨额财富，时年36岁。武昌起义时他也才捐款17万日元。
很明显梅屋总共捐款约在百万之数，虽说把二百万说成二亿（折算现在二兆）是有人故意，但当时二百万日元也绝对是巨款啊。2013-10-14 11:06 上传
当时的日元1円相当于现今的1800～1900円上下（2012年水平），200万日元也不过现在36亿嘛。主帖用1：10000比例还是太高了。
当时的日元1円相当于现今的1800～1900円上下（2012年水平），200万日元也不过现在36亿嘛。主帖用1：10000比例还是太高了。
日本那个时候的总收入有多少啊，都援助了？
请找国民党要去——国民党现在领导人是马英九——和TG无关……
换算取1：2000吧，200万日元合现在40亿日元，合2.4846亿RMB，这笔巨款也符合梅屋作为日本电影界的领军人物的身份和捐助能力。
当然TG连长征时的欠条也不舍得还的，这两亿多还是为大东亚共荣的捐助呢，但梅屋个人的理想和所作所为还是值得重视的。
当然TG连长征时的欠条也不舍得还的，这两亿多还是为大东亚共荣的捐助呢，但梅屋个人的理想和所作所为还是值得重视的。
兔子红眼了 发表于 2013-10-14 09:24
如果梅屋的后人以此理由向中国要求还钱，我们认不认？
国民党认不认才是根本，其实不关我们的事。
如果梅屋的后人以此理由向中国要求还钱，我们认不认？
国民党认不认才是根本，其实不关我们的事。
去问马英九要
其实
大炮孙的丑事也不少
不过
个人觉得：
当时的2兆日元，是不可能的
如果是相当于现在的2兆日元倒是有可能的
另：
当时支持大炮孙闹GM的倭人当中
有部分是好人，是真心想天朝能变好起来
不过，多数是居心叵测吧
大炮孙的丑事也不少
不过
个人觉得：
当时的2兆日元，是不可能的
如果是相当于现在的2兆日元倒是有可能的
另：
当时支持大炮孙闹GM的倭人当中
有部分是好人，是真心想天朝能变好起来
不过，多数是居心叵测吧
如果属实，唯一可能是日本政府在幕后操作，支持中国的反政府力量。