求是:否定太平天国、义和团等是历史虚无主义

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:04:47
http://news.ifeng.com/shendu/qiu ... 09/30155141_0.shtml

作者: 中国社会科学院中国特色社会主义理论体系研究中心

近年来,历史虚无主义打着“学术反思”的旗号,借“还原历史”、“重写历史”之名,否定党史、歪曲国史,这种历史观无视历史现象的内在联系和因果关系,无视历史规律,不仅对我国的历史学研究造成危害,而且通过大众传媒对广大干部群众思想造成干扰,在“举什么旗、走什么路、朝着什么目标前进”等重大问题上造成困惑,对此,我们必须旗帜鲜明地加以反对。



历史虚无主义的矛头多指向中国共产党领导的中国革命和社会主义道路,又常以否定中国近代革命为切入点,否定中国人民的反侵略斗争,否定太平天国、义和团、辛亥革命等,说什么太平天国革命“绝无进步的历史意义可言”,辛亥革命“给社会造成的破坏大于建设”;“自辛亥革命以后,就是不断革命:‘二次革命’、‘护国护法’、‘大革命’……革命在中国不是什么好事情”,它造成“社会动荡,经济停滞”,是脱离实际的“激进主义”,“阻碍了社会发展”等等。事实上,1840年以来,中国人民为争取民族独立和人民解放而进行的革命,是当时的世情和国情使然。当工业革命、商品经济、资产阶级民主革命推动世界发生极为深刻的历史性变化时,当西方国家迅速崛起,列强纷纷加入瓜分世界行列时,清王朝为保统治阶级利益拒绝任何制度性改良和改革,导致社会矛盾日益尖锐,经济社会发展趋于停滞,中国国力迅速衰退。英法联军、八国联军长驱直入,到处烧杀抢掠,清政府毫无还手之力,只能甘于丧权辱国,任人宰割。国将不国的亡国奴命运摆在每一个中国人面前,中国人民不起来革命推翻腐朽的封建专制,还等什么?毛泽东同志在高度评价辛亥革命的历史意义时说:孙中山及其一派人领导的辛亥革命,是人类历史上资产阶级民主革命中的一次。他公开号召实行资产阶级民主革命,推翻了清朝的统治,结束了中国两千多年的封建帝制,建立了中华民国和临时革命政府,并制定了一个《临时约法》。辛亥革命以后,谁要再想做皇帝,就做不成了,所以我们说它有伟大的历史意义。(见《毛泽东文集》第6卷第345—346页,人民出版社1999年版)

当中华民族在帝国主义、封建主义和官僚买办资本主义掠夺、凌辱、重压之下,现代化是无从谈起的。毛泽东同志说:“没有独立、自由、民主和统一,不可能建设真正大规模的工业。没有工业,便没有巩固的国防,便没有人民的福利,便没有国家的富强。”(《毛泽东选集》第2版第3卷第1080页)中国共产党领导的独立、自由、解放的新民主主义革命和社会主义革命的历史充分证明:革命是历史的火车头,是现代化的助推器。没有中国共产党领导的人民革命的胜利,就不可能有中国社会主义现代化。中国共产党自1921年成立以来,领导中国人民完成和推进了三件大事:一是完成了新民主主义革命,实现了民族独立和人民解放,建立了人民当家作主的中华人民共和国。二是创造性地实现了从新民主主义到社会主义的转变,完成了社会主义革命,确立了社会主义基本制度。三是进行了改革开放新的革命,开创、坚持和发展了中国特色社会主义。这三件大事,不可逆转地改变了中国人民和中华民族的前途命运,不可逆转地开启并推进了中国现代化。

历史虚无主义在否定中国革命的同时,还极力否定中华人民共和国史,否定中国选择社会主义道路,说这是“误入历史的歧途”。有的甚至说什么“如果当时中国随便搭上哪一条顺风船,比如追随美国,中国的处境会比现在强盛得多”。这些人无视以慈禧太后为代表的清朝政府,“量中华之物力,结与国之欢心”,被时人讥为“洋人的朝廷”,结果怎样呢?美国没让搭“顺风船”,中国也没成为“日本”,倒沦为半殖民地半封建社会。中国近现代的世情和国情证明,中国要实现国家富强、民族振兴、人民幸福,只能走社会主义道路,不能走资本主义道路,这是历史的必然,人民的选择。从新中国发展的历史成就看,1949年新中国成立时,旧中国留下的经济“烂摊子”只有16万吨钢,充斥市场的是形形色色西方“洋”货。60多年后,全国钢产量超过5亿吨,各种新兴工业从无到有、从小到大,形成了独立的比较完整的工业体系和国民经济体系,经济总量跃升为世界第二;尖端科学技术突飞猛进,“中国制造”除“两弹一星”之外,载人航天、探月工程、载人深潜、超级计算机、北斗导航系统等工程均有重大突破。新中国成立之初,城乡居民生活普遍贫困,多数人处于衣不蔽体、食不果腹的境地。60多年后,实现了经温饱到小康的历史性跨越,人均GDP从1949年的35美元增至2011年的5400多美元。新中国走社会主义道路,在短短60多年时间里,完成了资本主义国家上百年的现代化历程,辉煌成就,举世公认。这样的事实是虚无不了的历史,这样的历史是抹杀不了的事实。



历史虚无主义虚无历史,理论并不高深,方法也不新鲜,依旧是老调重弹、故伎重演,用历史唯心主义和形而上学颠倒历史,混淆黑白。虚者,模糊、歪曲也;无者,抹杀、消除也。历史虚无主义不辨历史的现象与本质、部分与整体、支流与主流、成功与失误、过程与规律。他们“研究”历史,不是在全面、系统占有翔实史料的基础上,把握历史事实的总和阐述内在联系,梳理历史发展过程,总结历史经验,揭示历史规律,而是随意剪裁和拼凑史实,牵强附会,以点代面,以偏概全,指鹿为马,糟蹋历史。譬如,新中国的社会主义建设,以改革开放为界,可划分为两个“相互联系又有重大区别的时期”,辩证统一于党领导人民对社会主义建设的实践探索。诚然,中国特色社会主义是在改革开放后开创的,但充分利用了改革开放前社会主义建设积累的宝贵经验、理论准备和物质基础。历史虚无主义却把二者割裂开来、对立起来,怀疑和反对改革开放的时候,就用改革开放前的历史否定改革开放后的历史;怀疑和反对四项基本原则的时候,就用改革开放后的历史否定改革开放前的历史。

历史虚无主义虽然是一种非主流思潮,但其产生的负能量危害极大。任其蔓延,就会涣散和弱化主流意识形态,使人潜移默化地容忍和接受隐藏在这种思潮背后去史灭国、改旗易帜的图谋。清代思想家龚自珍,在《古史钩沉论二》中为后人写下一段弥足珍贵的文字,至今读来仍令人振聋发聩,其中心论点就是“灭人之国,必先去其史”。这条途径隐晦而阴险,要害是歪曲和颠倒历史,搞乱人们思想,为江山易主、改朝换代制造舆论。苏联亡党亡国就是明证。

苏共亡党、苏联解体的原因固然很多,但意识形态领域大刮历史虚无主义之风,不能不说是一个重要原因。苏联在20世纪50年代以后,历史虚无主义就开始在史学界、理论界、思想界抬头,并逐渐渗透到政治领域,出现了上有赫鲁晓夫的“秘密报告”、戈尔巴乔夫的“新思维”和叶利钦的退出苏共演说,下有大批崇拜“人道的民主的社会主义”的政论家、作家、教授等这样一种局面。到1987年,在全国形成了一场反思历史、重评历史的运动。1987年苏联就有人公开撰文反对苏联中小学的历史教材,1988年苏联教育主管部门要求全部销毁中小学历史教材。1988年后,历史虚无主义进一步泛滥,他们与形形色色的境内外反共反社会主义分子一道,大肆攻击革命领袖、抹黑苏共历史。他们追随赫鲁晓夫“秘密报告”的论调,从批判斯大林入手,进而攻击诽谤列宁和斯大林开创的十月社会主义革命道路,诬蔑十月革命使俄国离开了“人类文明的正道”,诋毁苏联走社会主义道路是“历史的迷误”,全面否定苏联社会主义建设成就,促使苏共党员和苏联人民“迷途知返”,结果导致了全民族的精神支柱坍塌,自我否定成为主流,建党80多年执政70多年的苏联共产党最终退出历史舞台,世界第二大强国很快分崩离析。前车之覆,后车之鉴。苏联的惨痛教训警示我们:在当今世界正在发生深刻复杂变化的形势下,境内外反华势力从未放松西化、分化社会主义国家的政治图谋,作为这种图谋内应的历史虚无主义,借助于毁灭民族的历史记忆,动摇共同奋斗的思想基础,从而达到从根本上否定共产党的历史地位、改变社会主义发展方向,分裂、葬送社会主义国家的目的。我们必须认清历史虚无主义的理论错误和政治危害,时刻警惕历史虚无主义的沉渣泛起,坚决抵制和消除历史虚无主义影响。



坚决排除历史虚无主义在意识形态领域的干扰,要在根本上下功夫。

大力弘扬唯物史观,它是识别和应对历史虚无主义最锐利的思想武器。列宁强调,唯物史观是“唯一科学的历史观”。(《列宁选集》第2版第1卷第10页)实践反复证明:迄今为止,还不曾发现有哪一种历史观能同它分庭抗礼,更谈不上取而代之。唯物史观的这种特殊地位和特殊作用,不是某个人或某个集体自封的,而是屡经理论交锋、屡经实践检验胜出的。唯物史观是人们正确对待历史的根本指针,这个指针涵盖的立场观点方法是:站在党和人民的立场,用辩证的、历史的、实践的观点来解读与运用历史,坚持党性原则与科学精神的统一,处理好政治与学术、历史与现实的关系,维护正确结论,反对错误倾向。哲学社会科学工作者在这方面要发挥理论优势,不断为推进中国特色社会主义历史进程提供理论支撑与历史智慧。


坚定党的历史自信,特别是要对党领导人民革命、建设和改革的历史,对中国人民在探索和奋斗中选择中国共产党,选择马克思主义,选择社会主义道路,选择改革开放的历史必然性坚信不移。坚定党的历史自信,一个重要方面就是坚定走中国特色社会主义道路。道路是决定中国命运的问题,正如习近平同志所指出的:中国特色社会主义这条道路来之不易,它是在改革开放30多年的伟大实践中走出来的,是在中华人民共和国成立60多年的持续探索中走出来的,是在对近代以来170多年中华民族发展历程的深刻总结中走出来的,是在对中华民族5000多年悠久文明的传承中走出来的,具有深厚的历史渊源和广泛的现实基础。只有坚持历史自信,才能坚持道路自信,才能在深入思考的历史进程中更好地走向未来。

学史用史,以史为鉴,不断从历史中吸取营养和智慧。“欲知大道,必先为史。”中国共产党在领导革命、建设和改革的征程中,始终注意引导全党特别是各级领导干部学史用史。党的十八大以来,以习近平同志为总书记的党中央弘扬这个优良传统,把学史用史提到全局高度。2013年上半年,他在纪念中共中央党校建校80周年、主持中央政治局第7次集体学习、中央军委召开党的群众路线教育实践活动专题民主生活会等不同场合的讲话中都强调:历史是最好的教科书。要认真学习党史、国史和军史。这门功课不仅必修,而且必须修好。只有这样,才能把中国特色社会主义伟大事业不断推向前进。 http://news.ifeng.com/shendu/qiu ... 09/30155141_0.shtml

作者: 中国社会科学院中国特色社会主义理论体系研究中心

近年来,历史虚无主义打着“学术反思”的旗号,借“还原历史”、“重写历史”之名,否定党史、歪曲国史,这种历史观无视历史现象的内在联系和因果关系,无视历史规律,不仅对我国的历史学研究造成危害,而且通过大众传媒对广大干部群众思想造成干扰,在“举什么旗、走什么路、朝着什么目标前进”等重大问题上造成困惑,对此,我们必须旗帜鲜明地加以反对。



历史虚无主义的矛头多指向中国共产党领导的中国革命和社会主义道路,又常以否定中国近代革命为切入点,否定中国人民的反侵略斗争,否定太平天国、义和团、辛亥革命等,说什么太平天国革命“绝无进步的历史意义可言”,辛亥革命“给社会造成的破坏大于建设”;“自辛亥革命以后,就是不断革命:‘二次革命’、‘护国护法’、‘大革命’……革命在中国不是什么好事情”,它造成“社会动荡,经济停滞”,是脱离实际的“激进主义”,“阻碍了社会发展”等等。事实上,1840年以来,中国人民为争取民族独立和人民解放而进行的革命,是当时的世情和国情使然。当工业革命、商品经济、资产阶级民主革命推动世界发生极为深刻的历史性变化时,当西方国家迅速崛起,列强纷纷加入瓜分世界行列时,清王朝为保统治阶级利益拒绝任何制度性改良和改革,导致社会矛盾日益尖锐,经济社会发展趋于停滞,中国国力迅速衰退。英法联军、八国联军长驱直入,到处烧杀抢掠,清政府毫无还手之力,只能甘于丧权辱国,任人宰割。国将不国的亡国奴命运摆在每一个中国人面前,中国人民不起来革命推翻腐朽的封建专制,还等什么?毛泽东同志在高度评价辛亥革命的历史意义时说:孙中山及其一派人领导的辛亥革命,是人类历史上资产阶级民主革命中的一次。他公开号召实行资产阶级民主革命,推翻了清朝的统治,结束了中国两千多年的封建帝制,建立了中华民国和临时革命政府,并制定了一个《临时约法》。辛亥革命以后,谁要再想做皇帝,就做不成了,所以我们说它有伟大的历史意义。(见《毛泽东文集》第6卷第345—346页,人民出版社1999年版)

当中华民族在帝国主义、封建主义和官僚买办资本主义掠夺、凌辱、重压之下,现代化是无从谈起的。毛泽东同志说:“没有独立、自由、民主和统一,不可能建设真正大规模的工业。没有工业,便没有巩固的国防,便没有人民的福利,便没有国家的富强。”(《毛泽东选集》第2版第3卷第1080页)中国共产党领导的独立、自由、解放的新民主主义革命和社会主义革命的历史充分证明:革命是历史的火车头,是现代化的助推器。没有中国共产党领导的人民革命的胜利,就不可能有中国社会主义现代化。中国共产党自1921年成立以来,领导中国人民完成和推进了三件大事:一是完成了新民主主义革命,实现了民族独立和人民解放,建立了人民当家作主的中华人民共和国。二是创造性地实现了从新民主主义到社会主义的转变,完成了社会主义革命,确立了社会主义基本制度。三是进行了改革开放新的革命,开创、坚持和发展了中国特色社会主义。这三件大事,不可逆转地改变了中国人民和中华民族的前途命运,不可逆转地开启并推进了中国现代化。

历史虚无主义在否定中国革命的同时,还极力否定中华人民共和国史,否定中国选择社会主义道路,说这是“误入历史的歧途”。有的甚至说什么“如果当时中国随便搭上哪一条顺风船,比如追随美国,中国的处境会比现在强盛得多”。这些人无视以慈禧太后为代表的清朝政府,“量中华之物力,结与国之欢心”,被时人讥为“洋人的朝廷”,结果怎样呢?美国没让搭“顺风船”,中国也没成为“日本”,倒沦为半殖民地半封建社会。中国近现代的世情和国情证明,中国要实现国家富强、民族振兴、人民幸福,只能走社会主义道路,不能走资本主义道路,这是历史的必然,人民的选择。从新中国发展的历史成就看,1949年新中国成立时,旧中国留下的经济“烂摊子”只有16万吨钢,充斥市场的是形形色色西方“洋”货。60多年后,全国钢产量超过5亿吨,各种新兴工业从无到有、从小到大,形成了独立的比较完整的工业体系和国民经济体系,经济总量跃升为世界第二;尖端科学技术突飞猛进,“中国制造”除“两弹一星”之外,载人航天、探月工程、载人深潜、超级计算机、北斗导航系统等工程均有重大突破。新中国成立之初,城乡居民生活普遍贫困,多数人处于衣不蔽体、食不果腹的境地。60多年后,实现了经温饱到小康的历史性跨越,人均GDP从1949年的35美元增至2011年的5400多美元。新中国走社会主义道路,在短短60多年时间里,完成了资本主义国家上百年的现代化历程,辉煌成就,举世公认。这样的事实是虚无不了的历史,这样的历史是抹杀不了的事实。



历史虚无主义虚无历史,理论并不高深,方法也不新鲜,依旧是老调重弹、故伎重演,用历史唯心主义和形而上学颠倒历史,混淆黑白。虚者,模糊、歪曲也;无者,抹杀、消除也。历史虚无主义不辨历史的现象与本质、部分与整体、支流与主流、成功与失误、过程与规律。他们“研究”历史,不是在全面、系统占有翔实史料的基础上,把握历史事实的总和阐述内在联系,梳理历史发展过程,总结历史经验,揭示历史规律,而是随意剪裁和拼凑史实,牵强附会,以点代面,以偏概全,指鹿为马,糟蹋历史。譬如,新中国的社会主义建设,以改革开放为界,可划分为两个“相互联系又有重大区别的时期”,辩证统一于党领导人民对社会主义建设的实践探索。诚然,中国特色社会主义是在改革开放后开创的,但充分利用了改革开放前社会主义建设积累的宝贵经验、理论准备和物质基础。历史虚无主义却把二者割裂开来、对立起来,怀疑和反对改革开放的时候,就用改革开放前的历史否定改革开放后的历史;怀疑和反对四项基本原则的时候,就用改革开放后的历史否定改革开放前的历史。

历史虚无主义虽然是一种非主流思潮,但其产生的负能量危害极大。任其蔓延,就会涣散和弱化主流意识形态,使人潜移默化地容忍和接受隐藏在这种思潮背后去史灭国、改旗易帜的图谋。清代思想家龚自珍,在《古史钩沉论二》中为后人写下一段弥足珍贵的文字,至今读来仍令人振聋发聩,其中心论点就是“灭人之国,必先去其史”。这条途径隐晦而阴险,要害是歪曲和颠倒历史,搞乱人们思想,为江山易主、改朝换代制造舆论。苏联亡党亡国就是明证。

苏共亡党、苏联解体的原因固然很多,但意识形态领域大刮历史虚无主义之风,不能不说是一个重要原因。苏联在20世纪50年代以后,历史虚无主义就开始在史学界、理论界、思想界抬头,并逐渐渗透到政治领域,出现了上有赫鲁晓夫的“秘密报告”、戈尔巴乔夫的“新思维”和叶利钦的退出苏共演说,下有大批崇拜“人道的民主的社会主义”的政论家、作家、教授等这样一种局面。到1987年,在全国形成了一场反思历史、重评历史的运动。1987年苏联就有人公开撰文反对苏联中小学的历史教材,1988年苏联教育主管部门要求全部销毁中小学历史教材。1988年后,历史虚无主义进一步泛滥,他们与形形色色的境内外反共反社会主义分子一道,大肆攻击革命领袖、抹黑苏共历史。他们追随赫鲁晓夫“秘密报告”的论调,从批判斯大林入手,进而攻击诽谤列宁和斯大林开创的十月社会主义革命道路,诬蔑十月革命使俄国离开了“人类文明的正道”,诋毁苏联走社会主义道路是“历史的迷误”,全面否定苏联社会主义建设成就,促使苏共党员和苏联人民“迷途知返”,结果导致了全民族的精神支柱坍塌,自我否定成为主流,建党80多年执政70多年的苏联共产党最终退出历史舞台,世界第二大强国很快分崩离析。前车之覆,后车之鉴。苏联的惨痛教训警示我们:在当今世界正在发生深刻复杂变化的形势下,境内外反华势力从未放松西化、分化社会主义国家的政治图谋,作为这种图谋内应的历史虚无主义,借助于毁灭民族的历史记忆,动摇共同奋斗的思想基础,从而达到从根本上否定共产党的历史地位、改变社会主义发展方向,分裂、葬送社会主义国家的目的。我们必须认清历史虚无主义的理论错误和政治危害,时刻警惕历史虚无主义的沉渣泛起,坚决抵制和消除历史虚无主义影响。



坚决排除历史虚无主义在意识形态领域的干扰,要在根本上下功夫。

大力弘扬唯物史观,它是识别和应对历史虚无主义最锐利的思想武器。列宁强调,唯物史观是“唯一科学的历史观”。(《列宁选集》第2版第1卷第10页)实践反复证明:迄今为止,还不曾发现有哪一种历史观能同它分庭抗礼,更谈不上取而代之。唯物史观的这种特殊地位和特殊作用,不是某个人或某个集体自封的,而是屡经理论交锋、屡经实践检验胜出的。唯物史观是人们正确对待历史的根本指针,这个指针涵盖的立场观点方法是:站在党和人民的立场,用辩证的、历史的、实践的观点来解读与运用历史,坚持党性原则与科学精神的统一,处理好政治与学术、历史与现实的关系,维护正确结论,反对错误倾向。哲学社会科学工作者在这方面要发挥理论优势,不断为推进中国特色社会主义历史进程提供理论支撑与历史智慧。


坚定党的历史自信,特别是要对党领导人民革命、建设和改革的历史,对中国人民在探索和奋斗中选择中国共产党,选择马克思主义,选择社会主义道路,选择改革开放的历史必然性坚信不移。坚定党的历史自信,一个重要方面就是坚定走中国特色社会主义道路。道路是决定中国命运的问题,正如习近平同志所指出的:中国特色社会主义这条道路来之不易,它是在改革开放30多年的伟大实践中走出来的,是在中华人民共和国成立60多年的持续探索中走出来的,是在对近代以来170多年中华民族发展历程的深刻总结中走出来的,是在对中华民族5000多年悠久文明的传承中走出来的,具有深厚的历史渊源和广泛的现实基础。只有坚持历史自信,才能坚持道路自信,才能在深入思考的历史进程中更好地走向未来。

学史用史,以史为鉴,不断从历史中吸取营养和智慧。“欲知大道,必先为史。”中国共产党在领导革命、建设和改革的征程中,始终注意引导全党特别是各级领导干部学史用史。党的十八大以来,以习近平同志为总书记的党中央弘扬这个优良传统,把学史用史提到全局高度。2013年上半年,他在纪念中共中央党校建校80周年、主持中央政治局第7次集体学习、中央军委召开党的群众路线教育实践活动专题民主生活会等不同场合的讲话中都强调:历史是最好的教科书。要认真学习党史、国史和军史。这门功课不仅必修,而且必须修好。只有这样,才能把中国特色社会主义伟大事业不断推向前进。
说太平天国有啥历史进步意义真心是屁股坐的位置决定主观意识!
太平天国和义和团有历史局限性,这个不容质疑

但是太平天国和义和团避免中国完全分割成为当时各个列强的殖民地,这个算是积极的一面
问孙大炮, 他研究太平天国有独到见解
这类文章最起码慢了二十年,当初干嘛咧
东风强劲 发表于 2013-10-9 16:16
说太平天国有啥历史进步意义真心是屁股坐的位置决定主观意识!
如果只盯着洪秀全有多少老婆,那是无法对太平天国有一个全面的认识的

杨秀清说“一俟平定后,不惟英国通商,万国皆通商,天下之内兄弟也。立埠之事,俟后方定,害人之物为禁”

洪仁干说”倘有能造如外邦火轮车,一日夜能行七八千里者,准自专其利,限满准他人仿做。若彼愿公于世,亦禀准遵行,免生别弊。先于二十一省通二十一条大路,以为全国之脉格,通则国家无病焉”

针对外国侵略者“平分地土,其愿助之”的拉拢,洪秀全说“我争中国,欲想全图,事成平分,天下失笑,不成之后,引鬼入邦”

就不说那些,“长毛”剪掉了中国人脑后的猪尾巴,这也是太平天国最重大的意义之一
  当时反对轮子功,对天平太国的评价就有所修正了。
太平天国是旧式的农民运动,动摇了清政府的统治基础,这是其进步意义。但它也有局限性,这是必须承认的
天父天兄又下凡,大师兄再显神威
用真正唯物主义历史观去解读这两段历史,彻底抛弃实用主义历史观也就是我们过去在历史课本上看到的那种历史.
太平天国起义当然有其值得肯定的地方。

我对以前中学历史教科书最反感的一点是动不动就从什么阶级立场的角度出发分析历史事件,实在是烦人,这也是我一直不喜欢中学历史课的原因
不过,我很认同阶级分析法来分析历史事件

大林8888 发表于 2013-10-9 18:42
如果只盯着洪秀全有多少老婆,那是无法对太平天国有一个全面的认识的

杨秀清说“一俟平定后,不惟英国 ...


邪教立国,国之根本已邪。挑出几句话作“亮点”就算有全面认识了?
平定太平天国、义和团两个邪教,是清王朝死前为中华民族作出的贡献。
尽管满清是少数民族,太平天国是汉人。

大林8888 发表于 2013-10-9 18:42
如果只盯着洪秀全有多少老婆,那是无法对太平天国有一个全面的认识的

杨秀清说“一俟平定后,不惟英国 ...


邪教立国,国之根本已邪。挑出几句话作“亮点”就算有全面认识了?
平定太平天国、义和团两个邪教,是清王朝死前为中华民族作出的贡献。
尽管满清是少数民族,太平天国是汉人。
太平天国本身实在是没什么能值得肯定的,摧残中国传统文化,披着基督教外衣大搞个人迷信邪教崇拜是历史一大倒退
而所谓的接受西方进步思想进行资产阶级革命,不过是洪仁轩个人的一厢情愿罢了,即使太平天国事成,也不过是另一个封建朝廷而已可能还不如满清
唯一的价值就是加速了满清的灭亡动摇了其根基
而义和团那更没啥好说了,完全是邪的更彻底的暴民犯罪集团
太平天国是披着宗教外衣(邪教)的农民起义。义和团是朴素民族主义的暴力活动。
没有太平天国 就不会有地方势力的崛起 就不会有湘军 也不会有北洋军 哪新军还是会牢牢的掌握在皇族手里 清朝可能就不会灭亡了
楼上正解正是此理
两个可都是邪教呀
靠,幸亏轮子没成事。要不然还不得学习太平天国先进经验啊。感谢d.
如果只盯着洪秀全有多少老婆,那是无法对太平天国有一个全面的认识的

杨秀清说“一俟平定后,不惟英国 ...
太平天国积极意义往动摇清朝根基来看还有点谱。
至于推动社会前进那就是扯谈,没它闹腾,八年抗战兴许都没有。
没有太平天国 就不会有地方势力的崛起 就不会有湘军 也不会有北洋军 哪新军还是会牢牢的掌握在皇族手里 清 ...
没太平天国闹腾,清朝国力不至于太过衰败.近代会少受不少苦。
瓦肯奥巴马 发表于 2013-10-11 13:28
没太平天国闹腾,清朝国力不至于太过衰败.近代会少受不少苦。
还是会有二鸦 洋务运动 掌握在保守皇族手里的北洋舰队还是会输掉甲午 可能没有的就是义和团和八国联军 革命当还是会出现 俄国革命后 TG还是会出现 国共联手北伐的对象就是清廷了
清朝要想不灭亡 太平天国和慈禧两个都不能出现 太平天国动摇了清朝的根基  慈禧阻断了清朝自我改良的最后机会
莫非长毛拳匪也是TG领导的?
穿越?
蛋疼!
太平天国和义和团有历史局限性,这个不容质疑

但是太平天国和义和团避免中国完全分割成为当时各个列强的 ...
中国割地最多的时候就是闹太平天国的时期。

义和团杀中国人远多于杀外国人。
僵尸王朝 发表于 2013-10-12 13:56
中国割地最多的时候就是闹太平天国的时期。

义和团杀中国人远多于杀外国人。
任何事情都有正反两个方面

片面去看正面和片面的强调反面都是错误的历史观

我个人看历史正反,主要看正反两面对当前社会那一种影响更大。

应该说太平天国运动和义和团运动都动摇了清朝的统治基础,导致后来辛亥革命成功。

太平天国运动和义和团都间接导致中国新民主主义的觉醒。让更多人去反封建主义和帝国主义,这个都是积极的一面,如果没有这些人的失败就不可能有中国后来的发展,这些都是有积极的一面

至于你说的造成中国国力衰弱,杀中国人这些说实话,你指望当年一群文盲农民被几个秀才都不是的半文盲领导的运动能打出“三项纪律八项注意”“军民鱼水情”这种觉悟和意识??

绝对不可能。
swsky 发表于 2013-10-12 14:08
任何事情都有正反两个方面

片面去看正面和片面的强调反面都是错误的历史观
关键是杀人太多,动摇满清的同时也动摇了国本。成本不划算。
人就是江湖 发表于 2013-10-12 14:19
关键是杀人太多,动摇满清的同时也动摇了国本。成本不划算。
这个没有办法,所以说历史局限性

只能说引以为戒,但是就历史发展而言,义和团对当前社会影响是巨大的,所以现在持肯定态度是对的

因为没有义和团运动,很可能中国最后就是被瓜分分裂成几大块,然后即便第二次世界民族独立运动发起独立,也最多是联邦制存在,像现在这种统一的整体国家,很难
swsky 发表于 2013-10-12 14:23
这个没有办法,所以说历史局限性

只能说引以为戒,但是就历史发展而言,义和团对当前社会影响是巨大的 ...
义和团运动是在之前,八国联军进来在之后,义和团运动这个诱因正好为列强扩大了在华的利益。加速中国半殖民地化。

太平天国和义和团被包装上市是辛亥革命需要,辛亥革命著书立说,很多人物事件子虚乌有。

谈历史事件,我一直认为应该回到当时环境下分析,“历史意义”不同的人不同的侧面和出发点可以得出不同的“意义”没有什么就不会有什么,这是历史架空思维,不见的具有逻辑性。

林则徐近代中国睁眼看世界第一人,左宗棠真正为国家统一奋斗的民族英雄。正是曾国藩这个地主阶级保住了中国传统人文。这些人都是满清政府进步的代表。

反观义和团,按结果看待,反帝实质是排外和发泄。毁坏铁路,杀洋人实质是杀孤儿院的手无寸铁。这和有没有文化无关,和人性有关。八国联军进军鸟兽散
反观太平天国,空想理论没有任何实施可能和由上治下的具体动作和措施。洪仁玕作为洪秀全的族弟,上位是内乱后,洪秀全为了统治稳固扶持上位,
扶持同姓王其中的一个,资历太浅,立国时没他,没有说话的分量。无法推动任何改革。没有必要拔高。有他没他不改变历史进程。
人就是江湖 发表于 2013-10-12 15:25
义和团运动是在之前,八国联军进来在之后,义和团运动这个诱因正好为列强扩大了在华的利益。加速中国半殖 ...
“义和团运动是在之前,八国联军进来在之后”

这个我不同意,首先戊戌变法失败以后,德国出兵占据了胶州湾和胶澳(今青岛)。

接下来的一个月,俄军进驻了辽阳南方的旅顺,英国和法国分别派兵占领威海和广州湾。

然后才导致“民可用,团应抚,匪必剿”的义和团运动出现,这个是因果关系
swsky 发表于 2013-10-12 16:24
“义和团运动是在之前,八国联军进来在之后”

这个我不同意,首先戊戌变法失败以后,德国出兵占据了胶 ...

义和团从开始的反清复明到后面的改口扶清灭洋,很说明问题,不是单纯的反帝为开端,反教群众风波很早就有
第二个,陈独袖当年可在报上反对过的

见他的文集

求是比当年的总书记还NB?
人就是江湖 发表于 2013-10-12 16:49
义和团从开始的反清复明到后面的改口扶清灭洋,很说明问题,不是单纯的反帝为开端,反教群众风波很早就 ...
后面还改成“扫洋灭清”
人民被逼急了闹起义,反抗是理所当然的事,至于局限性也不可否认的,咱们党内的局限性不也引起很大灾难吗!历史尤其偶然性,时势造英雄。。。来自: Android客户端
swsky 发表于 2013-10-12 14:08
任何事情都有正反两个方面

片面去看正面和片面的强调反面都是错误的历史观
所谓动摇了清朝的统治基础,这么说日本人也是功劳大大的,你要不要把发动甲午海战的日本人也夸奖一番呀?

就象毛老头感谢日本人一样?
僵尸王朝 发表于 2013-10-12 21:00
所谓动摇了清朝的统治基础,这么说日本人也是功劳大大的,你要不要把发动甲午海战的日本人也夸奖一番呀? ...

一个是内部矛盾一个是外部矛盾

外部矛盾会转移内部矛盾,导致一致对外,从某种意义上说日本甲午战争导致清朝洋务运动失败,民众看不到希望,才导致义和团运动的泛民化
朱元璋就是利用白莲教明教红巾军起义的机会崛起的,可惜太平天国并没有出这么个英雄。

看过几本在这个时间段的穿越小说
什么人民奋起反抗,全TM哄骗,邪教加屠夫,传销+轮子!
有个P的积极意义!
僵尸王朝 发表于 2013-10-12 13:56
中国割地最多的时候就是闹太平天国的时期。

义和团杀中国人远多于杀外国人。
噗,反清为主的战争自然杀的都是中国国籍的,要按你这么说辛亥革命、北伐战争、解放战争都是杀中国人多于外国人
人就是江湖 发表于 2013-10-12 14:19
关键是杀人太多,动摇满清的同时也动摇了国本。成本不划算。
为什么会有那么多贫民响应太平天国是个问题,要不是老百姓活不下去了也不会闹那么大。先有革命的需求然后才会有革命,农民起义也是如此。如果没有太平天国,农民照样会在满清统治下大批被压迫死,死于太平天国和满清的战争好歹还有些正面意义。
若是没有太平天国运动,洋务运动就会大为缩水,满清统治也愈发牢固。没准今天我们就是个落后的君主立宪国家,拜的是鞑子皇帝