超级军网【求教】大家谁能讲一下为什么SVTOL不能采用双发战斗机 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 16:35:41
如题。
最近偶尔看到一个帖子说“骨头鹰”（即鹘鹰）战斗机的SVTOL版本的，但是回帖中有人说SVTOL机型一般不采用双发机型。
请问，没有双发版SVTOL，这是为什么呢？
另外的确目前已经装备的SVTOL机体（如鹞式系列、雅克-38“铁匠”系列、雅克141样机、F-35B“闪电2”）都是单发机，这又是什么原因？
另外升力发动机和那个升力涡扇是怎么回事？
如题。
最近偶尔看到一个帖子说“骨头鹰”（即鹘鹰）战斗机的SVTOL版本的，但是回帖中有人说SVTOL机型一般不采用双发机型。
请问，没有双发版SVTOL，这是为什么呢？
另外的确目前已经装备的SVTOL机体（如鹞式系列、雅克-38“铁匠”系列、雅克141样机、F-35B“闪电2”）都是单发机，这又是什么原因？
另外升力发动机和那个升力涡扇是怎么回事？
最近偶尔看到一个帖子说“骨头鹰”（即鹘鹰）战斗机的SVTOL版本的，但是回帖中有人说SVTOL机型一般不采用双发机型。
请问，没有双发版SVTOL，这是为什么呢？
另外的确目前已经装备的SVTOL机体（如鹞式系列、雅克-38“铁匠”系列、雅克141样机、F-35B“闪电2”）都是单发机，这又是什么原因？
另外升力发动机和那个升力涡扇是怎么回事？
如题。
最近偶尔看到一个帖子说“骨头鹰”（即鹘鹰）战斗机的SVTOL版本的，但是回帖中有人说SVTOL机型一般不采用双发机型。
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请问，没有双发版SVTOL，这是为什么呢？
另外的确目前已经装备的SVTOL机体（如鹞式系列、雅克-38“铁匠”系列、雅克141样机、F-35B“闪电2”）都是单发机，这又是什么原因？
另外升力发动机和那个升力涡扇是怎么回事？
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双发战斗机基本上都是大型机，大型机不适合STOVL
鹞与雅克38应该是依靠机身的转向喷管和机尾的发动机喷口的转动实现垂直起降，鹞为了为了避免影响起落架而设计了自行车式的四点起落架，而雅克141以及f35取消机身前部结构复杂效率低下的转向喷管，用一台升力风扇和发动机尾喷口转向来实现垂直起降，升力风扇只在起降过程起作用，不参与飞机正常飞行及其他的机动动作。采用单发发动机可能原因之一是减轻垂直起降的机体重量，这就是说现有升力风扇可能无法支持双发战机顺利实现垂直起降。另外双发同时向下喷气与前面的升力风扇的推升力可能不均衡，造成沉头翘尾，也就是双发推力转向不好控制。f35更有可能出于机身尺寸重量及作战任务的要求而妥协使用单发。个人瞎说，可能漏洞百出，呵呵
多一台发动机就增加故障概率，而垂直起降飞机用两台发动机如果出现故障就很容易出现失去平衡坠毁，这就对动机可靠性提出更高要求，发动的性能和经济性变的很差
看空军之翼的文章像鸟儿一样腾飞
http://www.afwing.com/intro/birdy/24.htm
看空军之翼的文章像鸟儿一样腾飞
http://www.afwing.com/intro/birdy/24.htm
任意故障一发或双发不均衡都会导致垂直降落失败。
悬停时两台发动机推力差异是个要命的问题。
双发的话，因为双发存在的推力等差异，起落状态下控制多了变数，增加了控制的难度。
酒后胡言 发表于 2013-10-5 21:38
双发的话，因为双发存在的推力等差异，起落状态下控制多了变数，增加了控制的难度。
那雅克141是如何实现前部2台升力发动机和主发动机推力平衡的呢？
按理说尾部发动机如果靠的很近的话，即便推力不一样，产生的力矩也不会太大吧，应该比纵向平衡好控制才对。。。。
双发的话，因为双发存在的推力等差异，起落状态下控制多了变数，增加了控制的难度。
那雅克141是如何实现前部2台升力发动机和主发动机推力平衡的呢？
按理说尾部发动机如果靠的很近的话，即便推力不一样，产生的力矩也不会太大吧，应该比纵向平衡好控制才对。。。。
当时发动机水平做不到垂直起降，必须采取某种措施来增加发动机推力。
鹞的思路是靠增加涵道比来增加推重比，这种方式下双发当然没有单发效率高。
雅克的方式更不适合双发，因为本身已经是三发机了，再增加双发就成四发机了，地勤会累死。
双发 倾转发动机的设计在英国的Stovl三代机计划中也有，说明没什么克服不了的困难，只是恰好没机会变成现实而已。
鹞的思路是靠增加涵道比来增加推重比，这种方式下双发当然没有单发效率高。
雅克的方式更不适合双发，因为本身已经是三发机了，再增加双发就成四发机了，地勤会累死。
双发 倾转发动机的设计在英国的Stovl三代机计划中也有，说明没什么克服不了的困难，只是恰好没机会变成现实而已。
nimizi333 发表于 2013-10-5 21:49
那雅克141是如何实现前部2台升力发动机和主发动机推力平衡的呢？
按理说尾部发动机如果靠的很近的话，即 ...
显然，你把我问住了！
好吧，我们一起看大佬们怎么说，回帖求解毒！
那雅克141是如何实现前部2台升力发动机和主发动机推力平衡的呢？
按理说尾部发动机如果靠的很近的话，即 ...
显然，你把我问住了！
好吧，我们一起看大佬们怎么说，回帖求解毒！
另外，双发的话，因为附属机构多了，会多背些死重，这样整机推比比单发小点。（当然对比的前提是，同时代的发动机，发动机推比差别不大）。
鹞与雅克38应该是依靠机身的转向喷管和机尾的发动机喷口的转动实现垂直起降，鹞为了为了避免影响起落架而设 ...
确实有漏洞，雅克38和141都是升力发动机
确实有漏洞，雅克38和141都是升力发动机
如果用升力风扇的话，双发很难共同推动一个风扇，而并列布置2个风扇，那宽度恐怕比肥电还可观，就是纵列2个风扇，传动的复杂度那也是相当高。
采用升力发动机会简单一点，但死重太大，现在恐怕不会再采用这种设计了。
俺觉着F-35B已经是现在垂直短距起降飞机最优的构型了，F-35B的性能与两位兄弟算是十分接近了，这是鹞式战机不敢奢求的，虽然现在很多人都在喷肥电，但除了美帝，又有哪个国家能设计出如此“完美”的三军通用战机呢？
采用升力发动机会简单一点，但死重太大，现在恐怕不会再采用这种设计了。
俺觉着F-35B已经是现在垂直短距起降飞机最优的构型了，F-35B的性能与两位兄弟算是十分接近了，这是鹞式战机不敢奢求的，虽然现在很多人都在喷肥电，但除了美帝，又有哪个国家能设计出如此“完美”的三军通用战机呢？
2013-10-5 22:39 上传
SVTOL一台发动机就够复杂了，你还2台！！
研发两台还不如学F35那样弄个大涵道比的发动机出来！
研发两台还不如学F35那样弄个大涵道比的发动机出来！
2013-10-6 00:20 上传
F35的半油已经等于F-16的全油(内存)。J31的双发推力比F35的单发推力还小。可见F-35的设计起点就很高。
27 吨的F-35b已经很大的战机了。双发F-35b岂不是60吨? F-35b更新发动机后就更大,80吨?
.
F35的半油已经等于F-16的全油(内存)。J31的双发推力比F35的单发推力还小。可见F-35的设计起点就很高。
27 吨的F-35b已经很大的战机了。双发F-35b岂不是60吨? F-35b更新发动机后就更大,80吨?
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2013-10-6 00:27 上传
J31 外挂? 跟鸭式J20那样,也是半隐型战机?
J31 外挂? 跟鸭式J20那样,也是半隐型战机?
恩,鸭式二零是半隐身，呵呵
那雅克141是如何实现前部2台升力发动机和主发动机推力平衡的呢？
按理说尾部发动机如果靠的很近的话，即 ...
两个升力动机直径小，靠得很近，推力差的力臂很短，相对于主发动机喷口的力臂来说，两个升力发动机只相当于一台较大的而已，调整主发推力就可以平衡
按理说尾部发动机如果靠的很近的话，即 ...
两个升力动机直径小，靠得很近，推力差的力臂很短，相对于主发动机喷口的力臂来说，两个升力发动机只相当于一台较大的而已，调整主发推力就可以平衡
2013-10-6 11:49 上传F35是什么隐身？
cofg 发表于 2013-10-6 00:21
德国不是曾经有双发吗?
这个是6发。。。。
德国不是曾经有双发吗?
这个是6发。。。。
2013-10-6 20:13 上传
gxnnjy 发表于 2013-10-5 20:46
多一台发动机就增加故障概率，而垂直起降飞机用两台发动机如果出现故障就很容易出现失去平衡坠毁，这就对动 ...
同意，除了平衡问题之外，经济性也是大问题。
多一台发动机就增加故障概率，而垂直起降飞机用两台发动机如果出现故障就很容易出现失去平衡坠毁，这就对动 ...
同意，除了平衡问题之外，经济性也是大问题。
借这个地方讨论一下我的想法。141证明了机身前侧 80千牛，和机身后侧100千牛是平衡的。那把141 前面的2个竖 放的升力发动机换成横放，可转向喷管象“鹞”式的“飞马”一样从机身。。
这样没有发动机死重
这样没有发动机死重
没有什么不可以，就是麻烦而已。双发共同驱动一台升力风扇，机体做长一点，风扇紧靠座舱盖，窄间距的两发动机尽量靠近飞机重心，喷口向下转到位后离重心较近（如果是双垂尾就学雅克141，如果是单垂尾就学F－4，反正尾喷口绝不是在最后）。指导思想就是风扇只承担小部分飞机垂直起降的升力，大部分升力仍由主发动机承担。这样风扇能做小点，飞行中的死重能降低点。当然升力风扇也可以改成升力发动机。
单发改双发对可靠性的影响缺点和优点都很明显。优点是空中飞行时坏掉一发也没能安全返回，动力系统的可靠性提高了很多。缺点是垂直起降时双发坏掉一发的概率上升为原来两倍，此阶段坠毁的概率也至少为原来的两倍。
不好意思，手机，没有图。
单发改双发对可靠性的影响缺点和优点都很明显。优点是空中飞行时坏掉一发也没能安全返回，动力系统的可靠性提高了很多。缺点是垂直起降时双发坏掉一发的概率上升为原来两倍，此阶段坠毁的概率也至少为原来的两倍。
不好意思，手机，没有图。
推力不好平均？
常盘台警卫 发表于 2013-10-6 20:13
原来曾经看过一个空战类型的科幻小说……
里面提及过一种类似于基于苏-33机体改造的SVTOL……
大概在真实 ...
垂直起降的时候气动舵面基本是起不了作用的
原来曾经看过一个空战类型的科幻小说……
里面提及过一种类似于基于苏-33机体改造的SVTOL……
大概在真实 ...
垂直起降的时候气动舵面基本是起不了作用的
常盘台警卫 发表于 2013-10-6 20:13
原来曾经看过一个空战类型的科幻小说……
里面提及过一种类似于基于苏-33机体改造的SVTOL……
大概在真实 ...
现时的技术没可行性，电驱动升力风扇（天顶星技术）。
原来曾经看过一个空战类型的科幻小说……
里面提及过一种类似于基于苏-33机体改造的SVTOL……
大概在真实 ...
现时的技术没可行性，电驱动升力风扇（天顶星技术）。
……双发推力不平衡是硬伤，双发无论是否有独立进气道，两台发动机的推力都是有小差异的，比如机械效率甚至是侧向风导致的进气流不平衡。主发动机的推力相当大，靠机翼外端的调节喷口根本调整不过来，气动舵面在低速时又没有作用。靠技术手段控制双发推力平衡基本不可能，依靠操纵系统平衡也没有足够力矩可用，一旦双发推力差出现飞机就会滚转，喷流打地反射又会加剧滚转的不平衡力，最终就是完蛋。
……早期有过宽间距双发喷气动力的，但在起降时对机头方向和气候条件要求很严格，实用价值很低到几乎没价值。涡桨到是没什么问题。
……早期有过宽间距双发喷气动力的，但在起降时对机头方向和气候条件要求很严格，实用价值很低到几乎没价值。涡桨到是没什么问题。
除了推力不平衡，还有控制系统过于复杂的因素吧
百科 发表于 2013-10-7 12:04
除了推力不平衡，还有控制系统过于复杂的因素吧
……单/双发在飞行控制系统里没有什么大的区别，坎就是推力平衡问题。
除了推力不平衡，还有控制系统过于复杂的因素吧
……单/双发在飞行控制系统里没有什么大的区别，坎就是推力平衡问题。
lizyu 发表于 2013-10-7 11:11
……双发推力不平衡是硬伤，双发无论是否有独立进气道，两台发动机的推力都是有小差异的，比如机械效率甚至 ...
问题是双发怎么摆。机翼外端的调节喷口的力度也是随着双发而双倍增加的。自从F-35B升力扇的出现,F-35B升力扇的效率对于VTOL乃是一个飞跃。旧式VTOL都会被淘汰。
……双发推力不平衡是硬伤，双发无论是否有独立进气道，两台发动机的推力都是有小差异的，比如机械效率甚至 ...
问题是双发怎么摆。机翼外端的调节喷口的力度也是随着双发而双倍增加的。自从F-35B升力扇的出现,F-35B升力扇的效率对于VTOL乃是一个飞跃。旧式VTOL都会被淘汰。
用户名已删除 发表于 2013-10-7 10:13
垂直起降的时候气动舵面基本是起不了作用的
垂直起降的时候一些气动舵面也是有作用的。大部分起起坏作用丶干扰比效多。
垂直起降的时候气动舵面基本是起不了作用的
垂直起降的时候一些气动舵面也是有作用的。大部分起起坏作用丶干扰比效多。
cofg 发表于 2013-10-6 00:30
楼主,您的J31不对吧?
兄弟，鸭式20是半隐身鸡？乃想被喷死？？？
楼主,您的J31不对吧?
兄弟，鸭式20是半隐身鸡？乃想被喷死？？？
lizyu 发表于 2013-10-7 11:11
……双发推力不平衡是硬伤，双发无论是否有独立进气道，两台发动机的推力都是有小差异的，比如机械效率甚至 ...
这样的话，如果双发的位置很近，像F18或是F5、IDF这样双发紧挨着的话双发推力不平衡的情况会减小一些（到可以控制的范围内了）么？
……双发推力不平衡是硬伤，双发无论是否有独立进气道，两台发动机的推力都是有小差异的，比如机械效率甚至 ...
这样的话，如果双发的位置很近，像F18或是F5、IDF这样双发紧挨着的话双发推力不平衡的情况会减小一些（到可以控制的范围内了）么？
鹞与雅克38应该是依靠机身的转向喷管和机尾的发动机喷口的转动实现垂直起降，鹞为了为了避免影响起落架而设 ...
我记得雅克141不是升力风扇，那是个单独的升力发动机。
我记得雅克141不是升力风扇，那是个单独的升力发动机。
如果用升力风扇的话，双发很难共同推动一个风扇，而并列布置2个风扇，那宽度恐怕比肥电还可观，就是纵列2个 ...
同意，我也觉得肥电B是目前技术水平下最完美的svtol机机。
同意，我也觉得肥电B是目前技术水平下最完美的svtol机机。
恩,鸭式二零是半隐身，呵呵
同呵呵，呵呵呵呵。
同呵呵，呵呵呵呵。
原来曾经看过一个空战类型的科幻小说……
里面提及过一种类似于基于苏-33机体改造的SVTOL……
大概在真实 ...
没有速度，气动舵面哪有力矩啊？！
里面提及过一种类似于基于苏-33机体改造的SVTOL……
大概在真实 ...
没有速度，气动舵面哪有力矩啊？！