超级军网关于越战的几个帖看得俺极度心烦，不吐不快！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:44:41
1.输赢问题。
喷子们首先要搞清楚越战第一阶段的目的是啥！
张口就谈营连级别的伤亡得失，太幼稚了！
2，战术级别的经验教训问题。
俺们暴露的问题是多，教训也可说很痛，但喷子们不能随便就夸大到惨痛的程度。
3.轮战十年也要分开来说。
战略目的和具体战斗得失，喷子们不要整一起喷，跟小学生一样吵太没水平了。
最后，越战以大欺小打得不漂亮是事实，但绝不能喷成是败退，轮战不能喷成是不要脸。这是立场问题，我们中国部队打别人，打得还可以，喷子们屁股歪狠了，放以前吃牢饭都是轻的。
1.输赢问题。
喷子们首先要搞清楚越战第一阶段的目的是啥！
张口就谈营连级别的伤亡得失，太幼稚了！
2，战术级别的经验教训问题。
俺们暴露的问题是多，教训也可说很痛，但喷子们不能随便就夸大到惨痛的程度。
3.轮战十年也要分开来说。
战略目的和具体战斗得失，喷子们不要整一起喷，跟小学生一样吵太没水平了。
最后，越战以大欺小打得不漂亮是事实，但绝不能喷成是败退，轮战不能喷成是不要脸。这是立场问题，我们中国部队打别人，打得还可以，喷子们屁股歪狠了，放以前吃牢饭都是轻的。
喷子们首先要搞清楚越战第一阶段的目的是啥！
张口就谈营连级别的伤亡得失，太幼稚了！
2，战术级别的经验教训问题。
俺们暴露的问题是多，教训也可说很痛，但喷子们不能随便就夸大到惨痛的程度。
3.轮战十年也要分开来说。
战略目的和具体战斗得失，喷子们不要整一起喷，跟小学生一样吵太没水平了。
最后，越战以大欺小打得不漂亮是事实，但绝不能喷成是败退，轮战不能喷成是不要脸。这是立场问题，我们中国部队打别人，打得还可以，喷子们屁股歪狠了，放以前吃牢饭都是轻的。
1.输赢问题。
喷子们首先要搞清楚越战第一阶段的目的是啥！
张口就谈营连级别的伤亡得失，太幼稚了！
2，战术级别的经验教训问题。
俺们暴露的问题是多，教训也可说很痛，但喷子们不能随便就夸大到惨痛的程度。
3.轮战十年也要分开来说。
战略目的和具体战斗得失，喷子们不要整一起喷，跟小学生一样吵太没水平了。
最后，越战以大欺小打得不漂亮是事实，但绝不能喷成是败退，轮战不能喷成是不要脸。这是立场问题，我们中国部队打别人，打得还可以，喷子们屁股歪狠了，放以前吃牢饭都是轻的。
在我的印象中,
军校教材输的战例收的更多
军校教材输的战例收的更多
品天里炎 发表于 2013-9-30 10:20
在我的印象中,
军校教材输的战例收的更多
和平时期自然无法积累教训，从这点说多收集败仗的战例是更好
在我的印象中,
军校教材输的战例收的更多
和平时期自然无法积累教训，从这点说多收集败仗的战例是更好
maggic92 发表于 2013-9-30 11:41
和平时期自然无法积累教训，从这点说多收集败仗的战例是更好
虽然人类的经验是有限的,
我不指望这种以有涯随无涯的做法
不过不断改进是基本
和平时期自然无法积累教训，从这点说多收集败仗的战例是更好
虽然人类的经验是有限的,
我不指望这种以有涯随无涯的做法
不过不断改进是基本
老弟，说清楚啊，越战这个词是很容易混淆的。
在我的印象中,
军校教材输的战例收的更多
别说军校，工科教材也是教训比经验多。
军校教材输的战例收的更多
别说军校，工科教材也是教训比经验多。
很多娃娃还没长醒，不用去计较的
unnamed089 发表于 2013-9-30 12:03
别说军校，工科教材也是教训比经验多。
计作查改，PLA就是打了胜仗也是重点总结教训。
没事儿老虚吹战绩的那是KMT
别说军校，工科教材也是教训比经验多。
计作查改，PLA就是打了胜仗也是重点总结教训。
没事儿老虚吹战绩的那是KMT
越战目的，说白了就是拉红色高棉一把。当时越南替天行道，军队主力打进柬埔寨，把某鳖的狗腿子红色高棉打的屁滚尿流苟延残喘。柬埔寨老百姓箪食壶浆，以迎王师。
另外，打仗从来都是以大欺小，恃强凛弱。以小打大那叫脑瘫。这一点上，我认为我方做法正确。
不好意思，发言有点难听。
越战目的，说白了就是拉红色高棉一把。当时越南替天行道，军队主力打进柬埔寨，把某鳖的狗腿子红色高棉打的屁滚尿流苟延残喘。柬埔寨老百姓箪食壶浆，以迎王师。
另外，打仗从来都是以大欺小，恃强凛弱。以小打大那叫脑瘫。这一点上，我认为我方做法正确。
不好意思，发言有点难听。
禾樵客 发表于 2013-9-30 13:53
越战目的，说白了就是拉红色高棉一把。当时越南替天行道，军队主力打进柬埔寨，把某鳖的狗腿子红色高棉打的 ...
没办法，这就是地缘政治。谁都要养几个狗腿子的，美国人对于人道危机的干涉也只局限在自己的敌对国家，自己的狗腿子出事照样装看不到。再说，那种左的事情，中国自己当时就搞得乱七八糟，别人也是学你的。红色高棉党权的不就是自称的好学生嘛。
禾樵客 发表于 2013-9-30 13:53
越战目的，说白了就是拉红色高棉一把。当时越南替天行道，军队主力打进柬埔寨，把某鳖的狗腿子红色高棉打的 ...
没办法，这就是地缘政治。谁都要养几个狗腿子的，美国人对于人道危机的干涉也只局限在自己的敌对国家，自己的狗腿子出事照样装看不到。再说，那种左的事情，中国自己当时就搞得乱七八糟，别人也是学你的。红色高棉党权的不就是自称的好学生嘛。
越南被揍的还不够惨·····
说有好，不要老说打的好的，要多说打的不好的仗。下次再多杀它个100W猴子。
禾樵客 发表于 2013-9-30 13:53
越战目的，说白了就是拉红色高棉一把。当时越南替天行道，军队主力打进柬埔寨，把某鳖的狗腿子红色高棉打的 ...
那条狗的主子有公鸡有鹰酱有兔子，你这是在声讨哪一位
越战目的，说白了就是拉红色高棉一把。当时越南替天行道，军队主力打进柬埔寨，把某鳖的狗腿子红色高棉打的 ...
那条狗的主子有公鸡有鹰酱有兔子，你这是在声讨哪一位
说到战术问题，某大神竟然认为兔子当年没有北越的地图，纯凭鹰酱的航拍照片
几十万作战部队工程兵那么多年就是靠老美航拍照片转战越北啊
几十万作战部队工程兵那么多年就是靠老美航拍照片转战越北啊
ppl 发表于 2013-9-30 21:09
说到战术问题，某大神竟然认为兔子当年没有北越的地图，纯凭鹰酱的航拍照片
几十万作战部队工程兵 ...
恩，大神还说了，还有法国版3、40年代的地图。另外，几十万工程兵施工作业是有严格区域限制的，主要就是修越北7条公路，并不是满山沟转悠。在到处有苏联专家的越南，中国人是严格遵守中央的纪律，不能乱跑的。可惜兔子的领袖不愿当土肥原贤二和坂垣征四朗，到处去画地图。弄得后世某人万分不理解，竟感慨起大神来了。
说到战术问题，某大神竟然认为兔子当年没有北越的地图，纯凭鹰酱的航拍照片
几十万作战部队工程兵 ...
恩，大神还说了，还有法国版3、40年代的地图。另外，几十万工程兵施工作业是有严格区域限制的，主要就是修越北7条公路，并不是满山沟转悠。在到处有苏联专家的越南，中国人是严格遵守中央的纪律，不能乱跑的。可惜兔子的领袖不愿当土肥原贤二和坂垣征四朗，到处去画地图。弄得后世某人万分不理解，竟感慨起大神来了。
沈听雪 发表于 2013-9-30 21:37
恩，大神还说了，还有法国版3、40年代的地图。另外，几十万工程兵施工作业是有严格区域限制的，主要就 ...
地图嘛那25个测绘大队什么都没干，那个代号404xxxx的地摊书没说吧。
恩，大神还说了，还有法国版3、40年代的地图。另外，几十万工程兵施工作业是有严格区域限制的，主要就 ...
地图嘛那25个测绘大队什么都没干，那个代号404xxxx的地摊书没说吧。25个测绘大队围着公路转啊，还土肥圆，你咋不说小泽圆，别显眼啦，兔子的测绘大队都是猴子邀请的，从规范开始都是兔子手把手教的，什么内业大地制图哪个少了兔子，航拍照片嘛，猴子那边航拍测量是兔子做的，回头用老美的航拍照片
ppl 发表于 2013-9-30 21:46
地图嘛那25个测绘大队什么都没干，那个代号404xxxx的地摊书没说吧。
沿主要公路进行测绘，可不是到处钻山沟。你恐怕对于中越战争的地理环境不够了解，我军当时缺乏的是什么地图？是1号、3号、4号、166号、167号、168号公路的地图吗？不是。缺的都是各山脉及其沟谷、河谷、山间小路的地图。只能用法国版的图，不但粗糙，还错误百出。缴获美军的航拍图好些，但没有等高线，比例尺也过大。
地图嘛那25个测绘大队什么都没干，那个代号404xxxx的地摊书没说吧。
沿主要公路进行测绘，可不是到处钻山沟。你恐怕对于中越战争的地理环境不够了解，我军当时缺乏的是什么地图？是1号、3号、4号、166号、167号、168号公路的地图吗？不是。缺的都是各山脉及其沟谷、河谷、山间小路的地图。只能用法国版的图，不但粗糙，还错误百出。缴获美军的航拍图好些，但没有等高线，比例尺也过大。
沈听雪 发表于 2013-9-30 22:08
沿主要公路进行测绘，可不是到处钻山沟。你恐怕对于中越战争的地理环境不够了解，我军当时缺乏的是什么地 ...
看17楼，干脆我告诉你个简单的，你去百度援越测绘，看看中国测绘人在那都干了什么，别老是想当然。
沿主要公路进行测绘，可不是到处钻山沟。你恐怕对于中越战争的地理环境不够了解，我军当时缺乏的是什么地 ...
看17楼，干脆我告诉你个简单的，你去百度援越测绘，看看中国测绘人在那都干了什么，别老是想当然。
ppl 发表于 2013-9-30 22:09
看17楼，干脆我告诉你个简单的，你去百度援越测绘，看看中国测绘人在那都干了什么，别老是想当然。
我也明确的告诉你，从所有参战的老兵回忆中能看到，下发到一线连队的地图不是法国版的，就是航拍套印的，就是没有人夸什么我们自己搞的。
谈中越战争，要掌握资料，而不是一副神秘主义的样子。想当然，谁想当然？
看17楼，干脆我告诉你个简单的，你去百度援越测绘，看看中国测绘人在那都干了什么，别老是想当然。
我也明确的告诉你，从所有参战的老兵回忆中能看到，下发到一线连队的地图不是法国版的，就是航拍套印的，就是没有人夸什么我们自己搞的。
谈中越战争，要掌握资料，而不是一副神秘主义的样子。想当然，谁想当然？
沈听雪 发表于 2013-9-30 22:12
我也明确的告诉你，从所有参战的老兵回忆中能看到，下发到一线连队的地图不是法国版的，就是航拍套印的， ...
几个老兵一张嘴就把中国测绘人几十年的工作给吹飞啦。
关于测绘人的工作在他们的回忆录里都能看到。
这句话还给你。劝你一句少拿地摊书二道倒腾。
我也明确的告诉你，从所有参战的老兵回忆中能看到，下发到一线连队的地图不是法国版的，就是航拍套印的， ...
几个老兵一张嘴就把中国测绘人几十年的工作给吹飞啦。
关于测绘人的工作在他们的回忆录里都能看到。
谈中越战争，要掌握资料，而不是一副神秘主义的样子。想当然，谁想当然？
这句话还给你。劝你一句少拿地摊书二道倒腾。
越南那么点人 自从对越自卫反击战以后 越南全国样了那么多部队在边境。严重拖累国民经济
同时也让苏联威信扫地。
而中国却利用之后获得和平时期改革开放。。。。。
对于大国 往往战略角度考虑 而不是一城得失
同时也让苏联威信扫地。
而中国却利用之后获得和平时期改革开放。。。。。
对于大国 往往战略角度考虑 而不是一城得失
ppl 发表于 2013-9-30 22:24
几个老兵一张嘴就把中国测绘人几十年的工作给吹飞啦。
关于测绘人的工作在他们的回忆录里都能看到。
呵呵，对不起，你说的测绘人员的工作完全反映不到79年的对越作战上。你看不起地摊书，整点货上来让大家看看，你也成了大神，我正好引退。
你看如何？偷偷问一句，你行吗？
几个老兵一张嘴就把中国测绘人几十年的工作给吹飞啦。
关于测绘人的工作在他们的回忆录里都能看到。
呵呵，对不起，你说的测绘人员的工作完全反映不到79年的对越作战上。你看不起地摊书，整点货上来让大家看看，你也成了大神，我正好引退。
你看如何？偷偷问一句，你行吗？
沈听雪 发表于 2013-9-30 22:32
呵呵，对不起，你说的测绘人员的工作完全反映不到79年的对越作战上。你看不起地摊书，整点货上来让大家看 ...
你说不到就不到吧，跟三季人没啥说的了，你胜利了，可以欢呼了。
呵呵，对不起，你说的测绘人员的工作完全反映不到79年的对越作战上。你看不起地摊书，整点货上来让大家看 ...
你说不到就不到吧，跟三季人没啥说的了，你胜利了，可以欢呼了。
ppl 发表于 2013-9-30 22:36
你说不到就不到吧，跟三季人没啥说的了，你胜利了，可以欢呼了。
呵呵，本来也是如此。对于我的地摊货，拿真东西来驳。搞些你自己都一知半解的东西，有什么说服力吗？我能成为某人口中的大神，那是看了几百万字资料，自己也写了上百万字文章后出来的。不是什么凭着经验主义有点印象的知识程度就能驳倒的。
你说不到就不到吧，跟三季人没啥说的了，你胜利了，可以欢呼了。
呵呵，本来也是如此。对于我的地摊货，拿真东西来驳。搞些你自己都一知半解的东西，有什么说服力吗？我能成为某人口中的大神，那是看了几百万字资料，自己也写了上百万字文章后出来的。不是什么凭着经验主义有点印象的知识程度就能驳倒的。
沈听雪 发表于 2013-9-30 22:39
呵呵，本来也是如此。对于我的地摊货，拿真东西来驳。搞些你自己都一知半解的东西，有什么说服力吗？我能 ...
万事通，前知五百年,后知五百年,仰知天文,俯察地理,中晓人和,懂阴阳,明八卦,晓奇门,知遁甲,运筹帷幄之中,决胜千里之外,未出茅庐便知三分天下。
呵呵，本来也是如此。对于我的地摊货，拿真东西来驳。搞些你自己都一知半解的东西，有什么说服力吗？我能 ...
万事通，前知五百年,后知五百年,仰知天文,俯察地理,中晓人和,懂阴阳,明八卦,晓奇门,知遁甲,运筹帷幄之中,决胜千里之外,未出茅庐便知三分天下。
ppl 发表于 2013-9-30 23:07
那条狗的主子有公鸡有鹰酱有兔子，你这是在声讨哪一位
如果那条狗的主子有公鸡有鹰酱有兔子，可兔子居然看鹰酱脸色充当打手的角色，那兔子是不是XXX的X腿子。你这是在声讨哪一位。
千万别说什么抗美援朝，我天朝不怕米帝！又让我想起了毛熊，打手，X腿子。
ppl 发表于 2013-9-30 23:07
那条狗的主子有公鸡有鹰酱有兔子，你这是在声讨哪一位
如果那条狗的主子有公鸡有鹰酱有兔子，可兔子居然看鹰酱脸色充当打手的角色，那兔子是不是XXX的X腿子。你这是在声讨哪一位。
千万别说什么抗美援朝，我天朝不怕米帝！又让我想起了毛熊，打手，X腿子。
ppl 发表于 2013-9-30 22:41
万事通，前知五百年,后知五百年,仰知天文,俯察地理,中晓人和,懂阴阳,明八卦,晓奇门,知遁甲,运筹帷幄之中, ...
呵呵，我一事通就够了。一招鲜，吃遍天。常识也。
事事松，会做打油诗也没用。
万事通，前知五百年,后知五百年,仰知天文,俯察地理,中晓人和,懂阴阳,明八卦,晓奇门,知遁甲,运筹帷幄之中, ...
呵呵，我一事通就够了。一招鲜，吃遍天。常识也。
事事松，会做打油诗也没用。
禾樵客 发表于 2013-9-30 22:43
如果那条狗的主子有公鸡有鹰酱有兔子，可兔子居然看鹰酱脸色充当打手的角色，那兔子是不是XXX的X腿子。 ...
国与国之间要你想这么简单就好了
如果那条狗的主子有公鸡有鹰酱有兔子，可兔子居然看鹰酱脸色充当打手的角色，那兔子是不是XXX的X腿子。 ...
国与国之间要你想这么简单就好了
沈听雪 发表于 2013-9-30 22:45
呵呵，我一事通就够了。一招鲜，吃遍天。常识也。
事事松，会做打油诗也没用。
你就是说吃宇宙也无妨，不上税，随意。
呵呵，我一事通就够了。一招鲜，吃遍天。常识也。
事事松，会做打油诗也没用。
你就是说吃宇宙也无妨，不上税，随意。
又变吵架贴了?
反正十年中越战争把越南打怕了，打掉了发展良机，我们却没受多大影响，还锻炼了部队。
万事通，前知五百年,后知五百年,仰知天文,俯察地理,中晓人和,懂阴阳,明八卦,晓奇门,知遁甲,运筹帷幄之中, ...
往哪里说呢？！
往哪里说呢？！
沈听雪 发表于 2013-9-30 22:08
沿主要公路进行测绘，可不是到处钻山沟。你恐怕对于中越战争的地理环境不够了解，我军当时缺乏的是什么地 ...
别说是1979年了，到了两山轮战期间也没有老山地区的高精度国产地图可用。
根据1985年参战的南京军区炮兵第九师的炮兵火力前观员，退伍老兵“红薯面窝窝头”的回忆，他们用来进行炮兵观察、测量与定位的高精度老山地区地图，是美国空军1969年航测的地图。我认为这可能是美国提供的，而不是缴获的。这种地图要缴获只能在越南境内由越南人缴获，谁都知道越南人早就对中国人有戒心，这种越北的地图他们是没有任何理由交给中国人的。
沿主要公路进行测绘，可不是到处钻山沟。你恐怕对于中越战争的地理环境不够了解，我军当时缺乏的是什么地 ...
别说是1979年了，到了两山轮战期间也没有老山地区的高精度国产地图可用。
根据1985年参战的南京军区炮兵第九师的炮兵火力前观员，退伍老兵“红薯面窝窝头”的回忆，他们用来进行炮兵观察、测量与定位的高精度老山地区地图，是美国空军1969年航测的地图。我认为这可能是美国提供的，而不是缴获的。这种地图要缴获只能在越南境内由越南人缴获，谁都知道越南人早就对中国人有戒心，这种越北的地图他们是没有任何理由交给中国人的。
禾樵客 发表于 2013-9-30 22:43
如果那条狗的主子有公鸡有鹰酱有兔子，可兔子居然看鹰酱脸色充当打手的角色，那兔子是不是XXX的X腿子。 ...
基辛格在其回忆录中写到 ,１９７３年周恩来明确地向他表达了中国不愿看到红色高棉单独掌权 ,希望国际社会支持西哈努克来组建联合政府。美国不但没有支持中国的立场 ,反而更大规模地轰炸柬埔寨 ,使和谈的希望破灭。１９７４年底 ,法国与中国政府提出支持西哈努克组建联合政府 ,再次遭到美国的拒绝。美国继续支持政变上台的朗诺军人政权 ,阻挠和平。最重要的是 ,当１９７５年红色高棉取得政权后 ,美国开始转向支持红色高棉，希望藉此引起中国、越南和苏联的矛盾。
如果那条狗的主子有公鸡有鹰酱有兔子，可兔子居然看鹰酱脸色充当打手的角色，那兔子是不是XXX的X腿子。 ...
基辛格在其回忆录中写到 ,１９７３年周恩来明确地向他表达了中国不愿看到红色高棉单独掌权 ,希望国际社会支持西哈努克来组建联合政府。美国不但没有支持中国的立场 ,反而更大规模地轰炸柬埔寨 ,使和谈的希望破灭。１９７４年底 ,法国与中国政府提出支持西哈努克组建联合政府 ,再次遭到美国的拒绝。美国继续支持政变上台的朗诺军人政权 ,阻挠和平。最重要的是 ,当１９７５年红色高棉取得政权后 ,美国开始转向支持红色高棉，希望藉此引起中国、越南和苏联的矛盾。
shinobi4587 发表于 2013-10-1 13:29
基辛格在其回忆录中写到 ,１９７３年周恩来明确地向他表达了中国不愿看到红色高棉单独掌权 ,希望国际社会 ...
还是别引用三流御用文人的文章了，土鳖丢不起这个脸。
这段话说土鳖支持西哈努克，那土鳖就是支持一个无脑的封建独裁君主，这个人有几大爱好：唱反调的统统砍头游街示众，妻妾成群，爱拍电影。这样一个废物却成了XXXX的老朋友，某鳖数十年如一日，锲而不舍为其养老送终，下面我不想说了。
柬埔寨被轰炸那是自找。美越打得热火朝天，你西哈努克公开大规模支持越共，不揍你揍谁？
最重要的是 ,当１９７５年红色高棉取得政权后 ,美国开始转向支持红色高棉，希望藉此引起中国、越南和苏联的矛盾
========================================================================
这句话你千万别说。说出来只能证明美帝的计划成功了，这御用文人怎么在给美帝拍马屁呢？
基辛格在其回忆录中写到 ,１９７３年周恩来明确地向他表达了中国不愿看到红色高棉单独掌权 ,希望国际社会 ...
还是别引用三流御用文人的文章了，土鳖丢不起这个脸。
这段话说土鳖支持西哈努克，那土鳖就是支持一个无脑的封建独裁君主，这个人有几大爱好：唱反调的统统砍头游街示众，妻妾成群，爱拍电影。这样一个废物却成了XXXX的老朋友，某鳖数十年如一日，锲而不舍为其养老送终，下面我不想说了。
柬埔寨被轰炸那是自找。美越打得热火朝天，你西哈努克公开大规模支持越共，不揍你揍谁？
最重要的是 ,当１９７５年红色高棉取得政权后 ,美国开始转向支持红色高棉，希望藉此引起中国、越南和苏联的矛盾
========================================================================
这句话你千万别说。说出来只能证明美帝的计划成功了，这御用文人怎么在给美帝拍马屁呢？
基辛格是哪家的御用文人？G6-52L 发表于 2013-10-1 11:10
别说是1979年了，到了两山轮战期间也没有老山地区的高精度国产地图可用。
根据1985年参战的南京军区炮 ...
进入80年代后中美有了军事交流，是得到过美国军方帮助的。但79年的航拍地图是我们自己缴获的，部队开始准备是78年12月，中美还没有建交，小平也没有访美通报。当年抗美援越时防空由中苏各管一摊，中国高炮部队有自己的防区，越方也是不能随便进来的，打下来的美机是由我们处置的。
别说是1979年了，到了两山轮战期间也没有老山地区的高精度国产地图可用。
根据1985年参战的南京军区炮 ...
进入80年代后中美有了军事交流，是得到过美国军方帮助的。但79年的航拍地图是我们自己缴获的，部队开始准备是78年12月，中美还没有建交，小平也没有访美通报。当年抗美援越时防空由中苏各管一摊，中国高炮部队有自己的防区，越方也是不能随便进来的，打下来的美机是由我们处置的。
塞外霜飞_1986 发表于 2013-10-1 13:59
基辛格是哪家的御用文人？
估计是他们家的，最终解释权也归他家。
基辛格是哪家的御用文人？
估计是他们家的，最终解释权也归他家。
吃牢饭哦，好怕怕哦
赶紧回去背语录，文化大割脉又回来咧！
赶紧回去背语录，文化大割脉又回来咧！