关于056,不吐不快

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:59:05
056出来了,我很失望,但更觉得遗憾的是,好像在讨论056时,论坛里的大多数人对海军使用仍然被局限在大陆军的思维里……简单说说

首先是很多人认为056适合用于南海、南沙值班巡逻。我最不能容忍这种想法,为什么?不错,056作为新舰,居住性、耐波性都会非常好,适合长时间巡航。但为什么它不适用于南沙巡逻呢?非常简单,船小,抗沉性、火力都没有优势。

我们看过去和现时,南海舰队用于南沙的值班舰最次的也是江湖I级护卫舰,1座100毫米炮、4座37毫米炮、2座双联装上游反舰导弹,满载排水量1600多吨。这个吨位和火力,在猎豹服役前,对于越南海军的所有舰艇都是压倒性优势,菲律宾就更不用说。而且在局势紧张时,如美济礁事件,南海舰队都派出主力051型驱逐舰。

从朝韩的延平海战可以看出,总体技术优势巨大的一方,如果在对峙时派出与对方吨位、火力相近的舰艇,吃亏也是非常可能的。南棒子都在努力改变这种状况,我实在想不出怎么论坛里很多人,还会想着用056到南沙巡逻,用056跟别人驳火。

现在我们的策略是非常清晰的,在渔船与袭扰时,首先派出的是渔政、海监船,以非军事的执法船去保护渔船避免局势失控。但如果在对峙时,对方继续使用海军舰艇,我们再出动海军。这时候局势是非常危险的,擦枪走火的可能性非常大,314海战不是双方本来都不想打,但最终打了起来?

我们现在是处于多事之秋,在采用军事行动时,必须做到首战取胜,杀鸡用牛刀,震慑四方,避免冲突延长、南海商业航线受阻给予美国、日本介入的借口。

所以,南沙值班舰的首选其实应该是054。054吨位大,抗沉性、抗打击能力强,火力提升裕度大,改装可以在机库顶部再加装2门30炮,最重要的是海红旗16要具备反舰能力。054的一侧76炮、76炮火控雷达、730近防、30炮、2部制导海红旗16的眼罩、顶板雷达、低空补盲雷达,这些火力关键设备分布几乎是整个舰长,在近距离炮战中,要让054快速失去战斗力是非常困难的。而海红旗16反舰的优势是最小射程小,对付越南的毒蜘蛛时,如果交火后发现毒蜘蛛利用速度优势脱离,可以第一时间使用海红旗16进行打击,避免毒蜘蛛脱离后快速回转向我方发射反舰导弹。

根据现代舰船的访谈,314海战中,陈伟文将军发现敌舰脱离后就命令发射反舰导弹,只是当时舰队没有带反舰导弹。不打则已,一打就要打成歼灭战,这一原则在方案制定时就必须落实。

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前面说056不适合作为南沙值班舰。它做反潜巡逻工作其实也是不及格的,没机库,直升机不能长期驻留这是致命伤。我们现在用于拱卫基地,掩护主力水面舰队和潜艇前出的是装备037猎潜艇的猎护舰支队,关注军报近年的报道,可以发现猎护舰支队的活动海域远端离岸并不算太近,至少在100公里以外。在这个距离上,反潜直升机以陆地机场为出发点,效率是非常低的。

特别是在南海,我们的核潜艇部队主力其实已经驻三亚,南海中部有广阔的深水海域,非常适合美军攻击核潜艇在此活动。以此为出发海域,潜艇机动几乎不受限制,可以以此为出发海域,寻找适合的水道进入我军基地附近。卧榻之侧,岂容他人酣睡?!所以南海舰队的猎护舰支队以后有必要将日常巡逻海域扩展至西沙群岛南端的同一纬度上,最远距离大陆500公里左右。

在这个距离上,不带机库是根本不行的。而且前出这么远,航空掩护的力度也相对变弱,防备敌方的小机群突袭,需要安装射程比FL3000更远的防空导弹,对吨位进一步提出需求。

----------------------

总的来说,056做南沙值班舰不行,反潜巡逻也不够好,如同鸡肋一般。现在看唯一可以做的就是替换037,保持编制,对海军作战能力提升有限。

如果056的吨位能提升到2500吨,可以想象的就丰富很多,哪怕建造数量少一些,都是更合算的。056出来了,我很失望,但更觉得遗憾的是,好像在讨论056时,论坛里的大多数人对海军使用仍然被局限在大陆军的思维里……简单说说

首先是很多人认为056适合用于南海、南沙值班巡逻。我最不能容忍这种想法,为什么?不错,056作为新舰,居住性、耐波性都会非常好,适合长时间巡航。但为什么它不适用于南沙巡逻呢?非常简单,船小,抗沉性、火力都没有优势。

我们看过去和现时,南海舰队用于南沙的值班舰最次的也是江湖I级护卫舰,1座100毫米炮、4座37毫米炮、2座双联装上游反舰导弹,满载排水量1600多吨。这个吨位和火力,在猎豹服役前,对于越南海军的所有舰艇都是压倒性优势,菲律宾就更不用说。而且在局势紧张时,如美济礁事件,南海舰队都派出主力051型驱逐舰。

从朝韩的延平海战可以看出,总体技术优势巨大的一方,如果在对峙时派出与对方吨位、火力相近的舰艇,吃亏也是非常可能的。南棒子都在努力改变这种状况,我实在想不出怎么论坛里很多人,还会想着用056到南沙巡逻,用056跟别人驳火。

现在我们的策略是非常清晰的,在渔船与袭扰时,首先派出的是渔政、海监船,以非军事的执法船去保护渔船避免局势失控。但如果在对峙时,对方继续使用海军舰艇,我们再出动海军。这时候局势是非常危险的,擦枪走火的可能性非常大,314海战不是双方本来都不想打,但最终打了起来?

我们现在是处于多事之秋,在采用军事行动时,必须做到首战取胜,杀鸡用牛刀,震慑四方,避免冲突延长、南海商业航线受阻给予美国、日本介入的借口。

所以,南沙值班舰的首选其实应该是054。054吨位大,抗沉性、抗打击能力强,火力提升裕度大,改装可以在机库顶部再加装2门30炮,最重要的是海红旗16要具备反舰能力。054的一侧76炮、76炮火控雷达、730近防、30炮、2部制导海红旗16的眼罩、顶板雷达、低空补盲雷达,这些火力关键设备分布几乎是整个舰长,在近距离炮战中,要让054快速失去战斗力是非常困难的。而海红旗16反舰的优势是最小射程小,对付越南的毒蜘蛛时,如果交火后发现毒蜘蛛利用速度优势脱离,可以第一时间使用海红旗16进行打击,避免毒蜘蛛脱离后快速回转向我方发射反舰导弹。

根据现代舰船的访谈,314海战中,陈伟文将军发现敌舰脱离后就命令发射反舰导弹,只是当时舰队没有带反舰导弹。不打则已,一打就要打成歼灭战,这一原则在方案制定时就必须落实。

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前面说056不适合作为南沙值班舰。它做反潜巡逻工作其实也是不及格的,没机库,直升机不能长期驻留这是致命伤。我们现在用于拱卫基地,掩护主力水面舰队和潜艇前出的是装备037猎潜艇的猎护舰支队,关注军报近年的报道,可以发现猎护舰支队的活动海域远端离岸并不算太近,至少在100公里以外。在这个距离上,反潜直升机以陆地机场为出发点,效率是非常低的。

特别是在南海,我们的核潜艇部队主力其实已经驻三亚,南海中部有广阔的深水海域,非常适合美军攻击核潜艇在此活动。以此为出发海域,潜艇机动几乎不受限制,可以以此为出发海域,寻找适合的水道进入我军基地附近。卧榻之侧,岂容他人酣睡?!所以南海舰队的猎护舰支队以后有必要将日常巡逻海域扩展至西沙群岛南端的同一纬度上,最远距离大陆500公里左右。

在这个距离上,不带机库是根本不行的。而且前出这么远,航空掩护的力度也相对变弱,防备敌方的小机群突袭,需要安装射程比FL3000更远的防空导弹,对吨位进一步提出需求。

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总的来说,056做南沙值班舰不行,反潜巡逻也不够好,如同鸡肋一般。现在看唯一可以做的就是替换037,保持编制,对海军作战能力提升有限。

如果056的吨位能提升到2500吨,可以想象的就丰富很多,哪怕建造数量少一些,都是更合算的。
主要是没有进取心思想主导海军装备的规划、发展。
同意楼主的观点,上个帖子056是鸡肋的贴子被喷的体无完肤,坐看CD老友继续狂喷。
056是干嘛用的???
我刚说完,又冒出来一个。
话说056现在到底多少吨你们都是从哪里知道的?
话说056正式要安装什么武备你们怎么知道的?
日经帖子球少发。
视距内的对峙,大舰不一定有优势。一来探测距离远与防空导弹射程的优势发挥不出来,而且更容易被击中。
还真以为土鳖很有钱


把它当新时期的037(或者当它是装甲型悍马)看,这就对了。
事实上,65和053H1G(注意:这二级舰也未配置直升机系统,额说,乃们看在海航那可怜的直升机数量上,就放过她吧,包括天天曰“小平顶的童紫锅门”)的吨位是巡航南沙的主力,其与056差不了多少,基于自动话程度的提高,自持力增强是显而易见的事情。

把它当新时期的037(或者当它是装甲型悍马)看,这就对了。
事实上,65和053H1G(注意:这二级舰也未配置直升机系统,额说,乃们看在海航那可怜的直升机数量上,就放过她吧,包括天天曰“小平顶的童紫锅门”)的吨位是巡航南沙的主力,其与056差不了多少,基于自动话程度的提高,自持力增强是显而易见的事情。
你把056看成038,心态就完全不一样了!事实上它就是038!
之君 发表于 2012-6-23 20:59
主要是没有进取心思想主导海军装备的规划、发展。
握爪 :handshake
作战舰艇不只是应对高强度冲突的这一种,护渔、驱赶海盗这种低烈度战斗的可能性恐怕远比与别国进行海战更多,特别是现在中国与周边的渔业冲突越来越多、南海海盗越演越烈的现状,难道这些也要054去处理?


法国在生产拉斐特的同时,花月产的也不少。无他,用主力舰去干这些花不着。
365赌王 发表于 2012-6-23 21:09
把它当新时期的037(或者当它是装甲型悍马)看,这就对了。
事实上,65和053H1G(注意:这二级茧也未配置直 ...
赌王,关键在于65、江湖I在它们年青时是南沙霸王啊。
那年的日本海军有了大和武藏为什么还要造海防舰?那年的美国海军有了衣阿华级为什么还要造坎农级?
希佩尔 发表于 2012-6-23 21:19
赌王,关键在于65、江湖I在它们年青时是南沙霸王啊。
是一大群食腐动物啊,不然怎么叫动物流。。。
不懂为什么觉得吨位和试航性必然划等号?其次是有没有想过船太大在南海有些水浅的地方走不了,吨位相对小的船,在一些礁上的临时码头停靠也方便。南海这么大,没有多少码头能停比较大的船吧?056很主要是替代大量旧式护卫艇和猎潜艇的选择吧,对比之下吨位性能各方面提高很大了,本来要求甚至比江卫2还低的轻护,拉开差距的适用型,为啥非要按照标准远洋护卫舰去搞。越搞越大要求越来越多,和054A差那么1K吨位难道功能不重叠造价不贴近?这样子要不直接在江卫上改,或者把054简化就成了。中间把一届舰体模块去掉,730换成630,减少一半反舰,垂发改成HHQ-10,雷达电子系统简化。。。

至于直升机,一些礁上有直升机平台可停靠,船只可以作为延伸平台,船体制造也方便,压低单价。之前不是说了么,056系列还有一款056A是带机库的。

好比买个文字处理的一体机,用G530(056)就行了,但G620价格高一点但缓存大一些(机库),某些时候有用,接着发现贵一些G840能支持好点的内存又强一些(防空),贵的幅度也不大,再想想发现只要稍微贵一些可以上i3(054A),所有都完整了啥都不缺(防空反舰雷达)。结论难道是上i3就好了?只是价格是原来的三倍了,放到机子里面发现办公桌的位置散热不好,机子太热夏天时候会自从重启。。。。。
cxfree 发表于 2012-6-23 21:17
作战舰艇不只是应对高强度冲突的这一种,护渔、驱赶海盗这种低烈度战斗的可能性恐怕远比与别国进行海战更多 ...
渔业冲突,第一时间是渔政、海监船处理,黄岩岛事件不是把这一政策显示得非常清楚了吗?至于海盗,南海从来没有敢跟渔政、海监船照面的海盗,以后也不会有,因为东亚、东南亚不是被遗忘的非洲之角。

054是在局势升级的时候上,要的就是杀鸡用牛刀,如果非要用跟对方火力吨位相近的,只能说是愚蠢。

我们的环境是不能跟法国佬相比的,非洲有像样的海军么?花月放在非洲就是霸王龙。曾几何时,江湖I在南海也是霸王龙,但东亚地区是近10年来海军军备竞赛最激烈的地区。
有航母竟然还要造别的小船,美国人好傻哦
Zlatan11 发表于 2012-6-23 21:23
不懂为什么觉得吨位和试航性必然划等号?其次是有没有想过船太大在南海有些水浅的地方走不了,吨位相对小的 ...
这是没办法的事情,日本海上自卫队只作为美国海军的辅助队使用,就建了4个88舰队。

我们不用对付前苏联的核潜艇,但面对疯狂扩军的东南亚国家,辅助舰队也不能太简单。你说的江卫改、054简化也是一个好思路,其实尹卓老爷子就在央视上提过054简化的。

直升机部署南沙岛礁的成本估计比部署在军舰上成本更高。
2500怎么够,起码5000,5000还不够?10000怎么样,再不行就压码头了
希佩尔 发表于 2012-6-23 21:25
渔业冲突,第一时间是渔政、海监船处理,黄岩岛事件不是把这一政策显示得非常清楚了吗?至于海盗,南海从 ...
AV国针对的是tb和毛子,不像中国,还要考虑南海的狗屎、鼻屎国,小日本生产阿武畏岂不是彻底脑残了?

渔政和海监终究不是军舰,护渔、打击海盗是海军的基本任务,谁都不希望一下子从低烈度的冲突,直接跳到主力舰对峙,这是自己减少自己的回旋余地。
彻底无语了
056在南海就是去被打的,只要对抗小艇就行了,要是有同一级别的舰把056给打了,那就是想要被TG灭了。
摩擦时用海监、渔政。。。龇牙咧嘴时用056.。。。擦枪走火时用驱护结合的混合编队。。。开战时航母编队掩护的以071为核心的登陆部队。。。。


056能有最大的效费比使中国的武力在南海大部份海域的保持尽可能长时间的存在。不是说南海是咱的领海么?所以应该有点类似于武警远洋边防的样子。054及以上之类的正规军去做这种巡海活儿的话就大材小用了。

056能有最大的效费比使中国的武力在南海大部份海域的保持尽可能长时间的存在。不是说南海是咱的领海么?所以应该有点类似于武警远洋边防的样子。054及以上之类的正规军去做这种巡海活儿的话就大材小用了。
国民警卫队
cxfree 发表于 2012-6-23 21:34
AV国针对的是tb和毛子,不像中国,还要考虑南海的狗屎、鼻屎国,小日本生产阿武畏岂不是彻底脑残了?

...
只要开枪,哪怕是AK47走火,引发的海战都是致命的,314海战已经证明这点。

不要把海战想象成陆地上的两山轮战。南海有繁忙的商业航线,不能一下控制局势,对我们是不利的。
希佩尔 发表于 2012-6-23 21:31
这是没办法的事情,日本海上自卫队只作为美国海军的辅助队使用,就建了4个88舰队。

我们不用对付前苏联 ...
船体太大某些海域不能航行是硬伤吧,这个是无法避免的,即使沿海区域也一样。其次是成本,如果价格拉不开,量上不去,船型更是鸡肋。054这些本来就是远洋的护卫舰,怎么改还是大的。

到目前为止海军最适合,去南海巡航最多的还是053为南海设计的那几艘改型,再配上一艘小型补给舰,和一艘073登陆舰。用073就是为了装载物资,其次就是吃水浅,能更靠近礁岛方便补给。另外056为反潜做了很多必要的设计,不能总是盯在机库上。

现在南海不少礁岛上就有直升机平台的

至于你的辅助船队理论,我就不说了,忽视地形成本需求,竟然还搬出88舰队了。即使美军辅助船队,你小艇能跟航母远洋么?何况日本觉得那是辅助船队么?配个航母三艘核潜艇,就是美帝一个航母编队了。前面的人说的没错,按照你这么想,直接052C编队巡航好了。
如果说是作为巡逻船或是小规模对抗的话  大型导弹艇不比056更能在岛礁条件下养活?不比056便宜??而且我国拥有极其丰富的导弹艇设计建造使用经验??
麻烦你弄清楚,056替代的是037和猎潜艇们,跟替换护卫舰驱逐舰一点关系都没有。别把054和052的事情推到快艇头上行不行
365赌王 发表于 2012-6-23 21:09
把它当新时期的037(或者当它是装甲型悍马)看,这就对了。
事实上,65和053H1G(注意:这二级舰也未配置直 ...
小家伙门巴不得清一色大舰巨炮。老哥哥要见谅啊。兔子这样爆兵,已经很久没有见到了啊
碧海云帆 发表于 2012-6-23 22:02
小家伙门巴不得清一色大舰巨炮。老哥哥要见谅啊。兔子这样爆兵,已经很久没有见到了啊
希佩尔可是老奸巨滑的资深老特务兼反动学术权威啊

希佩尔 发表于 2012-6-23 21:12
握爪


说一大篇,你就没想过056只是为了部署HK AM这些地方吗。。再者如果要部署在三沙市,056的吨位不正好可以进港吗。。056的基地长期驻守在三沙市。总比基地设在三亚市要好多了吧。请问知道三沙市吗。知道保持军事存在吗。你以为你是MD这么有钱用航母来保持存在吗。。真要打起来也是后方的舰队的任务,你见过用巡逻舰来做主力进行你所说的大规模战斗的吗。。
希佩尔 发表于 2012-6-23 21:12
握爪


说一大篇,你就没想过056只是为了部署HK AM这些地方吗。。再者如果要部署在三沙市,056的吨位不正好可以进港吗。。056的基地长期驻守在三沙市。总比基地设在三亚市要好多了吧。请问知道三沙市吗。知道保持军事存在吗。你以为你是MD这么有钱用航母来保持存在吗。。真要打起来也是后方的舰队的任务,你见过用巡逻舰来做主力进行你所说的大规模战斗的吗。。


056行不行,要靠海军自己用过之后才知道。
需要确切的数据才行。

056行不行,要靠海军自己用过之后才知道。
需要确切的数据才行。
我也觉得056差了点,至少加装一部730,加一个机库,吨位差不多在2500左右,如果反潜和反舰共架就好了,四枚远程反潜四板反舰。这样也许和现在054A重复一些功能,但考虑到054B,5000+的吨位,双机库,不是正好组配嘛!要以发展的眼光来看,现在056根本扛不住南海那群跳蚤,出来就落后了。反谓分三层次抗争,你不可能每次056巡航,都要让海航和054待命吧?那么所谓的低成本,性价比从何谈起?
365赌王 发表于 2012-6-23 22:05
希佩尔可是老奸巨滑的资深老特务兼反动学术权威啊
那就是化身少尉的中将阁下想年轻一把:D
shxding 发表于 2012-6-23 22:06
我也觉得056差了点,至少加装一部730,加一个机库,吨位差不多在2500左右,如果反潜和反舰共架就好了,四枚 ...
落后?

056比东南亚哪些苍蝇落后?你说说?
hhiq 发表于 2012-6-23 21:07
还真以为土鳖很有钱
很多人张嘴就是不缺钱。真是很无奈。
其实南海不是现阶段用056来收回的。。这个东西是来逼敌人的,和敌人玩躲猫猫的。不强也不弱,敌人如果真的干沉了他。好吧,那么我想敌人的海空基地估计都被打没了。。。。。
如果以后南海收回来,那056更是适合不过了。。。。南沙的海岸警卫队么。。。。
所以只要足够便宜,数据链和信息化足够就不是问题。。  我钱多,我两艘还干不过你一艘么??
之君 发表于 2012-6-23 20:59
主要是没有进取心思想主导海军装备的规划、发展。
056是用来替换037的

你觉得这是没有进取心的表现?
之君 发表于 2012-6-23 20:59
主要是没有进取心思想主导海军装备的规划、发展。
积极实验、发展航母与神盾+VLS平台,并以大量低配舰接手近海防务,解放数量较少的高配舰前出大洋,也算“是没有进取心思想主导海军装备的规划、发展”?