求助!紧急求助!关于公选

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:19:25
我现在在和同学辩论,他一直坚持普选好,有利于中国。。。求辩驳题材,证据,还有材料我现在在和同学辩论,他一直坚持普选好,有利于中国。。。求辩驳题材,证据,还有材料
我赞成普选好
有一个老故事,山上有个得道的老和尚,一个小孩就像去捉弄他一下,小孩抓了一只鸟,然后就去请教老和尚:师傅,你说这鸟是死是活呀?你要说活我就捏死它,你要说死我就活着给放了。老和尚说“死的,死的”,小孩手一松,小鸟就飞走了。小孩就到处宣扬,你看老和尚连我手里的鸟都猜不出死活,是什么得到的高僧啊?

老和尚就是执政党,小孩就是在野党。参考台湾,如果在中国普选,就会有这种结果。
dark_lotus 发表于 2013-9-26 19:50
有一个老故事,山上有个得道的老和尚,一个小孩就像去捉弄他一下,小孩抓了一只鸟,然后就去请教老和尚:师 ...
很简单,小孩管寺庙一年不到香火钱大减,僧众们没粥吃于是第二次选举的时候小孩被赶下台了

要是在野党搞执政党这么好搞,李光耀怎么在民主体制玩独裁,查韦斯怎么连任这么多年
证据?三哥好么?菲菲好么?这都是普选国家。

再或者,你查查,拥有普选或君主立宪制的国家有多少个?有多少比例过MD一样的生活? 中东的的王爷们是典型的封建制好吧,人家为什么那么富?所以,什么制度有毛线的关系。你同学是典型的“没别人的命还想得别人的病”心态。
民主集中制和普选到底谁好。难说。
但是现在中国的现状,3楼到时说的不错。
现阶段标榜普选的人完全就是看到鱼儿水里游的欢畅却忽略了自己是鹰的事实非要到水里耍耍的二货
这事如果楼主没啥辩才只会越辩也黑
普选好?那美国为什么不是普选国家?

这事如果楼主没啥辩才只会越辩也黑
真心求一些资料,证据类型的
当然是选举好,比如楼主和另外一个同事都是副市长,同事的父亲是省委书记,可你的能力明显要强,你怎么能保证同事的父亲不提他的儿子而提你?
当然可能会提你,因为你父亲是总理。
当然普选好,要不中国为什么用普选?
告诉他们:即便普选,尔等弄得好了,最多也就只有做分母的份儿!
这事如果楼主没啥辩才只会越辩也黑
他一直举一大堆事说明现有制度问题,还批评各种领导人功绩,说这些是他们后面专业人才的功劳,换个人也有这种功绩。。。。吧啦吧啦
禁止双弓 发表于 2013-9-26 20:38
当然是选举好,比如楼主和另外一个同事都是副市长,同事的父亲是省委书记,可你的能力明显要强,你怎么能保 ...
哪个国家哪种选举制度能保证被提拔的就是能力最优秀的??
村官公选后,利在何处?
中国判了贪官,俄国人羡慕,中国抓了黄光裕,美国人羡慕,凸显了各自国情的不同。
中国你可以说一党专政,官老爷难搞倒,俄国是普选民主了,为什么也难搞呢?跟美国比,可能缺乏有效的监督机制和完善的法制,但是美国这些都有了,但资本家难搞倒,比如当初黄光裕入狱,美国人说如果在他们国家,黄光裕会被布什总统请去做顾问呢等等,不可能被抓到监狱里去。我就不说民主阿三了。

这些说明了,社会制度绝不是万能的。
记住没有任何一种制度是举世皆准的…你说普选好,那就举例子讲事实嘛…
2011年9月乌坎村民不满村干部贱价卖地,打砸、毁坏和冲击围困村委会、公安边防派出所。广东省委副书记朱明国介入,2012年3月重新选举村委会,林祖恋当选村主任。一年过去了,记者重访乌坎村,发现当年被盗卖的土地还没有全部追回,更让人吃惊的是,这里的民主自治之路走的异常的艰辛。林祖恋说:“怕听到电话,怕看到人,怕自己的门铃响,为什么呢?因为我现在可以说站也不是,坐也不是,说好也不行,说不好也不行,说真话也不行,说假话更不行,什么话都很难说,里面错综复杂,我得处处注意,处处防备。” 之前回收回来的几千亩土地到底是转让还是租赁,一直没有形成一个统一的想法,村委会就没有办法在土地上获得任何的收入,而村民更是没有在土地上拿到一分钱的回报。
结果,土地收回来了,却看不见收益,村民们的热情在消退,取而代之的是怀疑。林祖恋对记者说:“(有些村民)无理取闹啊,或者到村委会责问,无事找事,无事生非啊,比如说对民生工程,他们也会指责,对民生工程来说,不可能没有缺点,没有错,抓住不放,提建议提看法是好事,但不正常。”
林祖恋説后悔维权。


http://www.guancha.cn/politics/2013_02_14_126414.shtml
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你告诉他,美国不是公选的
民主是一个骗人的好东西
http://lt.cjdby.net/thread-1412175-1-1.html
这事儿犯忌了现在,不过说一说也无妨。手中无选票以集体决定某政客/政党或者说某种执政理念是否继续执政的亿万百姓,对非经普选而上台执政的政客/政客集团,如何确保他们大公无私,确保他们戴n块表?

平流层 发表于 2013-9-27 04:32
这事儿犯忌了现在,不过说一说也无妨。手中无选票以集体决定某政客/政党或者说某种执政理念是否继续执政的 ...


经普选而上台执政的政客/政客集团,又如何确保他们大公无私,确保他们戴n块表?

而不只是代表利益集团。
平流层 发表于 2013-9-27 04:32
这事儿犯忌了现在,不过说一说也无妨。手中无选票以集体决定某政客/政党或者说某种执政理念是否继续执政的 ...


经普选而上台执政的政客/政客集团,又如何确保他们大公无私,确保他们戴n块表?

而不只是代表利益集团。
除非进入到忍无可忍的革命爆发的节奏,在漫长的平时,除了选票,亿万百姓有什么办法能使统治集团有所顾忌,使他们尽可能收敛点儿,不要搞得吃相那么难看?
在组织严密、拥有最先进暴力的统治集团面前,散兵游勇式的一个个个体的抗争是无疑等同于飞蛾扑火,即便是舍命抗争,个体也毫无胜算的可能。
把希望寄托于统治者/集团的良心发现和政治道德,靠谱吗?
非常不靠谱。我们中国人的七八十代先人们一代接一代地盼明君盼清官,就这样盼了几千年,可出了几个明君,出了几个清官?
平流层 发表于 2013-9-27 04:47
除非进入到忍无可忍的革命爆发的节奏,在漫长的平时,除了选票,亿万百姓有什么办法能使统治集团有所顾忌, ...
经普选而上台就能改変?
平流层 发表于 2013-9-27 04:52
把希望寄托于统治者/集团的良心发现和政治道德,靠谱吗?
非常不靠谱。我们中国人的七八十代先人们一代接 ...
普选而上台就不是人治,就靠谱了? 美国还不是四大政治家族。


主宰美国的豪门世家
http://baike.baidu.com/view/1019194.htm
Srike。 发表于 2013-9-26 08:44
他一直举一大堆事说明现有制度问题,还批评各种领导人功绩,说这些是他们后面专业人才的功劳,换个人也有 ...
出了成果就是手下的人的功劳,出了乱子就是领导不行,这生意稳赚啊。
平流层 发表于 2013-9-26 14:47
除非进入到忍无可忍的革命爆发的节奏,在漫长的平时,除了选票,亿万百姓有什么办法能使统治集团有所顾忌, ...
问题是就算是选票也不能保证统治集团收敛啊,该贪污的还是会贪污,换了个人而已。例子不用远,看看台湾就好了。

能够有效抑制贪污的制度人类似乎还没有发明出来,或者人类根本不配有这么高级的东西吧?
菲律宾:选举只是政治家族的“家务事”

本报记者 张慧 《 青年参考 》 2013年05月22日   

在菲律宾,政治家族掌握国家命运。行政职位和立法职位是政治家族之间联合、竞争的工具,更是代代相传的财富。

    无论走到哪里,看到的总是那些来自政治家族的名字。

    弹硬币选出的市长

    5月13日傍晚,位于菲律宾中部圣特奥多罗市的市长争夺战进入最后阶段。两名候选人马维克·费拉兰和鲍伊特·派势均力敌,都获得了3236张选票。当地选举事务主席雷尼·帕吉雷根建议,用弹硬币决定谁是下一任市长。

    帕吉雷根告诉法新社,“他们都同意这个点子:谁丢出的‘头像’最多,谁就获胜”。

    于是,两位候选人来到空房间,蹲在地上轮流弹硬币。第一轮的5次机会中,两人各自弹出了两个头像。比试进入第二轮,气氛比统计选票时还要紧张,围观人群静悄悄的,大气都不敢出。

    前任市长的儿子费拉兰又弹出了两个头像,而派只有一个。费拉兰赢得选举,而派欣然接受这一结果,与费拉兰握手拥抱。

    菲律宾法律规定,当选举出现平局时采用抽签的办法决定胜负。弹硬币受法律承认,早在2004年,帕吉雷根就用这种方式决定过另一个城市议会席位的归属。

    5月13日是菲律宾的中期选举日,《菲律宾星报》称,中期选举将决定1.8万个公职的归属,其中包括24名参议员中的半数,以及将近300名众议员。

    选举从早7点进行到晚7点,共有超过5200万菲律宾人登记投票。除了伊斯兰叛乱地区的选举站有荷枪实弹的士兵把守,这次选举进行得既顺利又平静。

    政治家族限制了民主,但多数菲律宾人并不在乎

    对多数菲律宾选民来说,中期选举是民主实践。而在政治家族的成员眼里,选举不过是走走程序的“家务事”。

    自菲律宾建国以来,政治家族就掌握着国家命运。行政职位和立法职位是政治家族之间联合、竞争的工具,更是代代相传的财富。

    据美国《赫芬顿邮报》统计,菲律宾有178个政治家族,牢牢控制着80个省中73个的行政权。菲律宾的民主更像是过去的封地制度基础上的权力流动和竞争。比如前独裁者马科斯虽然被推翻,他83岁的遗孀、以生活奢华无度出名的伊梅尔达,依然保住了众议员席位。她以马科斯的出生地伊罗戈北省候选人身份寻求连任,尽管马科斯独裁统治是不愉快的回忆,当地人仍将选票投给了这个家族的人,因为他们一直这样做。而马科斯的女儿艾米是该省省长,此次也成功连任了。

    国会中,70%的众议院席位归政治家族所有。而在参议院中,这个数字接近80%。

    《菲律宾星报》称,33名参议员候选人里,两位是总统阿基诺三世的亲戚,一位是现任副总统的女儿,一位是现任众议院议长的儿子,一位是前总统的儿子,一位是被赶下台的前总统的儿子,此外还有不少参议员的妻子和孩子。而在现任参议员中,有15人的亲戚担任政府公职。

    “无论你走到哪里,看到的都是这些名字,从我小时候就是这样,一直是这些名字。”54岁的商人马丁·图纳在马尼拉投票后说,“政治家族化的一个弊端就是,他们控制一切,包括商业。”

    法律顾问伊夫林·迪奥齐诺说,政治家族化是种文化现象,“非家族”候选人机会渺茫,因为“政治家族有钱,他们是惟一负担得起选举费用的群体,没有财力支持你就无法竞选”。

    这次选举,阿基诺三世大获全胜,他领导的自由党及盟友获得了国会上下两院的多数席位。他上台的前3年,掌握参议院的是反对党,即便如此,他重要的立法仍然能顺利通过。阿基诺三世的发言人陈显达说:“我们在参议院获得了多数的支持,意味着我们可以推进改革了。”

    对阿基诺三世来说,这次选举的另一个意义是培植接班人。按照菲律宾宪法,他只能担任一届总统,将于2016年卸任。如果能获得整个国会的支持,培养接班人时就会更加便利。

    安娜·塔布达任职于一家独立民调机构,她说政治家族的确限制了民主,但过去的民调显示,多数菲律宾人对此并不在乎。他们在投票时宁可挑熟悉的姓氏,而不是那些政绩清廉的陌生名字。“选举就是回忆人名,而名字就像品牌一样。他们吃这一套。”

    谁出名,谁当选

    5月14日,菲律宾前总统埃斯特拉达宣布击败了马尼拉现任华裔市长林雯洛,将成为下任市长。

    今年76岁的埃斯特拉达曾是菲律宾知名影星,在大大小小的电影节上拿奖无数。他主演过100多部影片,擅长扮演劫富济贫的绿林好汉。埃斯特拉达“演而优则仕”,在1967年当选圣胡安市市长,1987年当上参议员,1992年担任副总统,最后于1998年成功上位,成为“菲律宾的里根”。不过在任期内,他不断受到腐败指控,在2001年引咎辞职,并于2007年被判刑。

    5月14日是他被特赦后首次担任公职。

    为获得参选资格,埃斯特拉达临时把家搬到了马尼拉,而真正让他胜选的还是早年的名气。马尼拉当地媒体称,他当年行侠仗义的银幕形象仍然植根于群众心中。

    埃斯特拉达有效利用了自己身为前影星的知名度,尤其在穷人中间,他许诺改变首都的衰败状况,获得了支持。获胜后,他对支持者说:“我生命中的最后几年没有其他愿望,只想提供我在公共服务领域的经验,做好每件能鼓舞穷人的事。”

    总统府发言人陈显达表示,反对党领袖埃斯特拉达和阿基诺三世总统是“好朋友”,两人的合作应该会很顺利。

    菲律宾政治观察家称,和以往的选举一样,此次中期选举也如同一场人名回忆大赛,各政党只在名义上存在,为竞选提供资金。英国《经济学人》指出,选民在选举中很少听到施政纲领,候选人做的只是想方设法将自己的名字塞进选民的脑海。因此,朗朗上口的竞选口号或让人印象深刻的竞选广告,比脚踏实地的施政纲领更加有效。

    名人效应在菲律宾政坛屡试不爽,新选出的国会犹如名人堂,充斥着政治家族的政治明星、演艺圈名人、体育明星,当然还有名人的亲戚们。比如菲律宾拳击明星帕奎奥因为知名度高,成功连任了众议员。与此同时,他也在构筑一个全新的政治家族,他的兄弟罗格里奥也参选众议员,他妻子金琪则竞选萨兰加尼省的副省长。

    忘记历史,原谅罪恶

    在菲律宾,选举不仅是传承家族权柄的机会,也是遗忘历史和原谅过失的契机。

    因腐败而被开除公职并判刑的前总统埃斯特拉达,以高得票率赢得了马尼拉市的市长职位。前总统阿罗约也毫不费力地连任众议员,尽管她被软禁在医院,并且面临腐败指控。

    独裁者马科斯生前对人民作威作福,但他去世后,遗孀伊梅尔达一直担任众议员,女儿艾米任省长,儿子则成为参议员,甚至打算在2016年竞选总统。马科斯一家在政界非常活跃,他们都是由菲律宾人民选举出来担任公职的。

    “很多人说,我们太容易忘记历史,太轻易原谅过失。从某个角度讲,这说法是对的。”菲律宾人权斗士卡洛斯·孔德对法新社说,“我们仍然是个贫穷的国家,选举制度伸缩性很大,只要有足够的金钱和决心,人人都能当选。”

    台湾媒体分析,这样的选举结果是菲律宾国民性的映照。2012年美国盖洛普咨询公司的调查显示,全球情感最丰富国家前五名依次是:菲律宾、萨尔瓦多、巴林、阿曼和哥伦比亚。调查也被解读为菲律宾的情绪化程度居世界之首。60%的菲律宾人每天都要经历积极或消极情绪。

    在一些媒体看来,在这样的文化气氛中,有些无厘头的选举文化也就不奇怪了。


http://qnck.cyol.com/html/2013-0 ... k_20130522_1-10.htm
国际随笔:印度大选有四“多”

人民网驻印度记者  钱 峰

夫妻联袂竞选,全家上阵,政治家族多,堪称此次印度大选又一大特色。此间发行量最大的《今日印度》周刊经过仔细调查后发现,除了国大党主席索尼娅和其子拉胡尔·甘地共同在北方邦竞选,续写印度“第一家族”政治传奇外,印度全国还有近100多政治家庭也“举贤不避亲”,夫妻联袂竞选,父子兄弟翁婿叔侄共同角逐议员席位,共同上演着“后继有人”的大戏,无论是财长辛格,还是印控克什米尔、哈里亚纳邦、北方邦、拉贾斯坦邦等几个邦的首席部长,在自己竞选议员同时,其子女亲属也都无一例外与父母同台参选。而比哈尔邦女首席部长德维与其丈夫、民族人民党主席拉鲁·亚达夫两人风头更是抢眼,夫妻俩在公众场合形影不离,堪称“夫唱妇随”典范。


http://www.people.com.cn/GB/guoji/1029/2463281.html
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公选就三权分立? 台湾最近的柯建铭/曾勇夫/王金平关说案,不就是两党合作立法、行政干预司法的例子。
出了成果就是手下的人的功劳,出了乱子就是领导不行,这生意稳赚啊。
当时有点急,被说蒙了,现在想想才觉得呵呵
民主是一个骗人的好东西
http://lt.cjdby.net/thread-1412175-1-1.html
谢谢!!!
我们能够在这里互相讨论这个话题就是论坛带给我们的民主!
还是有个皇上好。
坚决拥护帝制,帝制才最符合中国发展。
我们能够在这里互相讨论这个话题就是论坛带给我们的民主!
嗯,这论坛的管理层和版主都不是普选的,还是给你带来了民主。不过说回来,这民主是虚幻的,只能嘴炮,你决定不了论坛如何运作,只能建议关或被关小黑屋