响应TSQ大号召,俺也来YY一个舰载战斗机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:24:35


TSQ大的帖子:http://lt.cjdby.net/thread-1713807-1-1.html
详细的分析可以看TSQ大的帖子,俺只是在他原有的设计基础上改进一些个人认为不合理的地方
@TSQ

1,TSQ大yy的舰载机体积大概和狂风差不多,比猫猫小一点。个人认为这个体积不足以保证战斗力,以土共水平,搞出来的飞机只会是个半吊子,所以要加大尺寸。设想中的土共舰载机尺寸和猫猫类似,按照惯例,四代机比三代机胖一点,以容纳弹仓和足够的内油。
猫猫的长度19.1m,空重18.2t,本机长19m多点,最大翼展19m,争取空重在保持在20t的样子,接近NATF的重量。
发动机用ws15,如果嫌ws15太大,可以考虑用以前那个小流量版本的15。早期版本的ws15基本上就是个山寨F119,目标推力基本和119一样,给j20用嫌推力不够,不过稍稍加大点涵道比,推力搞到16.5t左右,给这个舰载机用还是不错。另外就是发动机改成宅间距的,增加空战的敏捷性。这样,这个鳖版猫的整机推重比还是有望超过未来换装22t发动机的F35c和,达到换装12t发动机的超虫水准


2,为了减轻体重,尾翼改成全动的V尾,比j20/t50的全动平尾+垂尾更轻,比F22的高耸如云的尾翼,减重更为明显。TSQ大提到他之所以不搞成V尾,是为了低速起降时的方向稳定性,俺的解决办法比较歪门邪道——>既然弹仓盖子接近一个平面,可以在起降的时候吧弹仓盖打开,当作腹鳍使用。。

3,弹仓设计改一改,变后掠翼机的重载外挂点只有装在翼套下方,非常靠近机身,侧弹舱舱门打开的时候,很容易会碰到外挂物。就算勉勉强强挤进一个侧弹仓,装弹也是一个非常困难的事情,地勤的操作体位非常高难度。所以,咱把侧弹仓往下移,和机腹弹仓融为一体,相当于增加机腹弹仓的宽度,如果j20机腹弹仓能装6中或者4远或者2中+2枚500kg炸弹,那这个鸡鸡的机腹弹仓就能装8中,或者6,或者4枚500kg蛋,这对提升舰载机的拦截能力和对地攻击能力很有帮助。

4,格斗弹舱作为选配装备,可以像装挂载一样快速加装。这个玩意儿实际上就是拆掉重载外挂点附近的蒙皮,加装一个和外形融为一体的鼓包,类似t50边条下面的茧包,只是体积大很多,足够容纳一枚格斗蛋。不需要格斗弹仓时,只需要拆下这个茧包,装回原来的那一块蒙皮即可

5,在翼套兼边条翼的前端装一小块鸭翼,提升各种机动性,包括低速起降时的控制力,近距离格斗的机动性,还有就是在超音速飞行,作为一个远距耦合鸭翼,参与配平和机动。

6,在机腹弹仓后方,主弹仓后方的地方还能挂几发SDB,反正SDB轻,对重心的影响小。加上翼套下方的重挂点挂两枚1000kg炸弹或者导弹+近距空空导弹,主弹仓4枚500kg,后方4枚150kg的SDB,除去空空导弹,总的对地载弹量4.6t,算是很可观了。翼套下的外挂点最大可以挂载2t,这么一来本鸡鸡的最大外挂重量就是2t+2t+内部2t+后方600kg,一共6600kg,对于一个变后掠翼的隐身机来说算是不错了.。

7,尾翼前方有个类似边条的结构, 大迎角时产生涡流扫过后机身,增加后机身的升力

TSQ大的帖子:http://lt.cjdby.net/thread-1713807-1-1.html
详细的分析可以看TSQ大的帖子,俺只是在他原有的设计基础上改进一些个人认为不合理的地方
@TSQ

1,TSQ大yy的舰载机体积大概和狂风差不多,比猫猫小一点。个人认为这个体积不足以保证战斗力,以土共水平,搞出来的飞机只会是个半吊子,所以要加大尺寸。设想中的土共舰载机尺寸和猫猫类似,按照惯例,四代机比三代机胖一点,以容纳弹仓和足够的内油。
猫猫的长度19.1m,空重18.2t,本机长19m多点,最大翼展19m,争取空重在保持在20t的样子,接近NATF的重量。
发动机用ws15,如果嫌ws15太大,可以考虑用以前那个小流量版本的15。早期版本的ws15基本上就是个山寨F119,目标推力基本和119一样,给j20用嫌推力不够,不过稍稍加大点涵道比,推力搞到16.5t左右,给这个舰载机用还是不错。另外就是发动机改成宅间距的,增加空战的敏捷性。这样,这个鳖版猫的整机推重比还是有望超过未来换装22t发动机的F35c和,达到换装12t发动机的超虫水准

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2013-9-20 21:24 上传



2,为了减轻体重,尾翼改成全动的V尾,比j20/t50的全动平尾+垂尾更轻,比F22的高耸如云的尾翼,减重更为明显。TSQ大提到他之所以不搞成V尾,是为了低速起降时的方向稳定性,俺的解决办法比较歪门邪道——>既然弹仓盖子接近一个平面,可以在起降的时候吧弹仓盖打开,当作腹鳍使用。。

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2013-9-20 21:28 上传



3,弹仓设计改一改,变后掠翼机的重载外挂点只有装在翼套下方,非常靠近机身,侧弹舱舱门打开的时候,很容易会碰到外挂物。就算勉勉强强挤进一个侧弹仓,装弹也是一个非常困难的事情,地勤的操作体位非常高难度。所以,咱把侧弹仓往下移,和机腹弹仓融为一体,相当于增加机腹弹仓的宽度,如果j20机腹弹仓能装6中或者4远或者2中+2枚500kg炸弹,那这个鸡鸡的机腹弹仓就能装8中,或者6,或者4枚500kg蛋,这对提升舰载机的拦截能力和对地攻击能力很有帮助。

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2013-9-20 21:27 上传



4,格斗弹舱作为选配装备,可以像装挂载一样快速加装。这个玩意儿实际上就是拆掉重载外挂点附近的蒙皮,加装一个和外形融为一体的鼓包,类似t50边条下面的茧包,只是体积大很多,足够容纳一枚格斗蛋。不需要格斗弹仓时,只需要拆下这个茧包,装回原来的那一块蒙皮即可

5,在翼套兼边条翼的前端装一小块鸭翼,提升各种机动性,包括低速起降时的控制力,近距离格斗的机动性,还有就是在超音速飞行,作为一个远距耦合鸭翼,参与配平和机动。

6,在机腹弹仓后方,主弹仓后方的地方还能挂几发SDB,反正SDB轻,对重心的影响小。加上翼套下方的重挂点挂两枚1000kg炸弹或者导弹+近距空空导弹,主弹仓4枚500kg,后方4枚150kg的SDB,除去空空导弹,总的对地载弹量4.6t,算是很可观了。翼套下的外挂点最大可以挂载2t,这么一来本鸡鸡的最大外挂重量就是2t+2t+内部2t+后方600kg,一共6600kg,对于一个变后掠翼的隐身机来说算是不错了.。

7,尾翼前方有个类似边条的结构, 大迎角时产生涡流扫过后机身,增加后机身的升力
弹仓设置会不会与进气道有冲突啊???
不明觉历,但很支持楼主的想法
2013-9-20 22:45 上传



左图是F22机身的横截面,右图是我这个的,有问题么?
采用V尾提高结构效率的确是个某种程度上克服发动机不给力的法子
F14空重,有18.2t的说法,也有19吨的说法。
F14没有F15长,却比F15重5吨以上。您这个设想的变后掠翼四代机,本机长19m多点,比F22还长,弹舱还要比F22大,空重至少要比F22重5吨多。保持在20t的样子是不可能的,能保持25吨以内就非常不错。
格斗弹仓临时加装想法很有新意。。。但是机腹只有蒙皮的话会不会降低强度啊???
?坏小子 发表于 2013-9-20 23:18
格斗弹仓临时加装想法很有新意。。。但是机腹只有蒙皮的话会不会降低强度啊???
中间还有个纵向的隔板加强结构呢。再说,这么一个结构其实和机腹下外挂一个弹仓差不多。倒是F22那种结构身上开这么多洞,目测损失不少强度

t345577 发表于 2013-9-20 23:18
F14空重,有18.2t的说法,也有19吨的说法。
F14没有F15长,却比F15重5吨以上。您这个设想的变后掠翼四代机 ...


长度和F22差不多,F22也19m的样子,老兄不会真以为F22空重是骡马官网上写的19.7吨吧,这个数据战忽的可能性很大。另外弹仓没F22大,只是把侧弹仓和主弹仓的空间融合在一起了,这个大弹仓消耗的空间还比F22那三个弹仓小点。
t345577 发表于 2013-9-20 23:18
F14空重,有18.2t的说法,也有19吨的说法。
F14没有F15长,却比F15重5吨以上。您这个设想的变后掠翼四代机 ...


长度和F22差不多,F22也19m的样子,老兄不会真以为F22空重是骡马官网上写的19.7吨吧,这个数据战忽的可能性很大。另外弹仓没F22大,只是把侧弹仓和主弹仓的空间融合在一起了,这个大弹仓消耗的空间还比F22那三个弹仓小点。
临时加装的话技术可行性高么?毕竟格斗弹仓要求开闭时间都要尽量的短。。。
这个弹舱门设计会是个难题,有时候一些重要的细节决定了成败,所以在一个设想提出时在关键的细节上需要考虑一下。
发动机改成宅间距的,增加空战的敏捷,但损失不少升力。舰载机本来推重比就不行,再损失升力水平机动也不行,怎么格斗?发动机宽间距不利于敏捷性可通过其他办法来弥补,损失升力得不偿失。
起降的时候吧弹仓盖打开,当作腹鳍使用,但是打开后弹舱内复杂的结构暴露出来,各种受力乱七八糟,不如不开。
F22的6中弹仓已经够宽了。再宽,哪还有地方。而且,三扇舱门也不好布置。
”翼套兼边条翼的前端装一小块鸭翼“您前面说了”为了减轻体重,尾翼改成全动的V尾“,现在又来鸭子,不是又恢复回去了?
?坏小子 发表于 2013-9-20 23:25
临时加装的话技术可行性高么?毕竟格斗弹仓要求开闭时间都要尽量的短。。。
这个临时弹仓和隐身虫的那个隐身吊舱类似,直接装在翼套下面的挂架上就是了。唯一的区别就是需要换一块蒙皮,保证这个吊舱的外形和翼套融为一体,成为一个类似t50的茧包
精神上支持楼主 至于作品吗 只能呵呵了
要想搞个好舰载机,其实并不难。关键就是要狠心放弃对面攻击能力。不要指望有大弹舱、大载重。现在不可能有好多航妈,少量舰载机制空尚且不够,对什么面。如果实在需要对地,可与岸基轰炸机配合。
另外可拆卸弹舱设想很好,但弹舱要实现整体可拆卸在结构设计上需要一些特别设计,主要问题在于机身或翼套留多大空间给弹舱,弹舱门驱动如何实现等,估计目前弹舱门是用液压驱动的。
woodydy 发表于 2013-9-20 23:22
长度和F22差不多,F22也19m的样子,老兄不会真以为F22空重是骡马官网上写的19.7吨吧,这个数据战忽的可 ...
F22空重是不是骡马官网上写的19.7吨不清楚。大约07年本论坛有篇关于F22的非常详细的帖子,认为是18吨多到19吨多一点,具体记不得。4代与3代比,重很多是必然的。1、前机身不是圆的。同样容积圆的周长最小。2、隐身涂料,要增重1吨左右,还别是铁氧体的。3、弹舱,显然要增加好多体积重量。5、较大的内油。6、如强调高速、高速机动,结构强度要大。F35A空重12.7吨,比F16A重了差不多5吨,5吨可是F16A空重的一大半了。相比之下,F22至少要比F15重5吨多,就是18吨多,如比F15重一大半,19.7吨还是保守的。虽然22没有35那么大弹舱,但22高速、高速机动要强很多,结构更重。
2013-9-20 23:38 上传



弹仓门是这么开启的
左图里是F22,j20是两扇折叠舱门结构
右图是俺这个,中间两扇折叠舱门,开启方向和22,20不一样,是向内开的。然后两边的加宽部分,有两个小舱门,一共四个舱门不用同时打开,扔装侧面的导弹时就开侧舱门,扔靠内的导弹时就开中间的舱门。减少一下开门的数量,争取开仓的超音速稳定性不缩水。

这种构型的弹仓,比起22,20,能携带更多的对地弹药,对提升多用途能力还是很有帮助的
http://baike.baidu.com/picview/54559/54559/0/ac6eddc451da81cb084011745366d016082431e0.html#albumindex=2&picindex=10
F22弹舱。怎么可能再加宽。一整个比3个加起来窄,但一整个只能放在一个面上,面就没那么大,放不下。3个放在不同位置,当然可以。

woodydy 发表于 2013-9-20 23:45
弹仓门是这么开启的
左图里是F22,j20是两扇折叠舱门结构
右图是俺这个,中间两扇折叠舱门,开启方 ...


您这个强度,估计难以保证。而且这么大的弹舱还必须和整个机身溶为一体。
woodydy 发表于 2013-9-20 23:45
弹仓门是这么开启的
左图里是F22,j20是两扇折叠舱门结构
右图是俺这个,中间两扇折叠舱门,开启方 ...


您这个强度,估计难以保证。而且这么大的弹舱还必须和整个机身溶为一体。
t345577 发表于 2013-9-20 23:30
发动机改成宅间距的,增加空战的敏捷,但损失不少升力。舰载机本来推重比就不行,再损失升力水平机动也不行 ...
1,不是说了么,是把22侧弹仓的空间往下移,和主弹仓融合在一起。22主弹仓的宽度要受到侧弹仓挤压的

2,鸭翼面积比尾翼小很多很多,增重不大,而且尾翼不能给飞机增升,鸭翼可以,这样也可以减少一点主翼的面积。

3,搞成f14那种宽间距,重量又会增加不少,具体请参考F15和苏27的空重差别。变后掠翼的低速升力特性从来不是问题,速度高点的时候限制机动性的是过载限制了。

4,当作腹鳍的弹仓门具体设计见我回复TSQ的帖子。
弹仓门是这么开启的
左图里是F22,j20是两扇折叠舱门结构
右图是俺这个,中间两扇折叠舱门,开启方 ...
弹舱门最好在地面都能够打开,因为地面需要挂武器,打开就好地面挂载弹药或卸了弹药都很麻烦。
t345577 发表于 2013-9-20 23:47
http://baike.baidu.com/picview/54559/54559/0/ac6eddc451da81cb084011745366d016082431e0.html#albuminde ...
见四楼机身截面图
t345577 发表于 2013-9-20 23:33
要想搞个好舰载机,其实并不难。关键就是要狠心放弃对面攻击能力。不要指望有大弹舱、大载重。现在不可能有 ...
航妈数量少,就更需要多用途能力了。
如果只能带30架重战,你是带10架纯空优机+20架攻击机,还是带20架空优对地兼顾的+10架攻击机?
2013-9-21 00:01 上传



弹仓向下的结构的高度和F22,j20构型的高度差不多,能做到在地面打开
http://baike.baidu.com/picview/54559/54559/0/ac6eddc451da81cb084011745366d016082431e0.html#albumindex=2&picindex=12
对比侧舱的宽度和主舱两侧的宽度,感觉还是很难。
尾翼过失速状态一样是正升力。鸭子太小则效果不好,这个布局很难象台风那么靠前。大一些,也增重量。
不能参考F15和苏27的空重差别。15和27差别不仅是宽窄问题,27内油比15多得多、电子设备笨重得多、材料也不如15。排除这些,宽的未必重,窄的未必轻。参考米格31,窄的。
如果只能带30架重战,偶当然只带全部空 优,不带攻击机。30架空优尚且不够拿到制空权,带攻击机做什么,不如拉上轰6丁。
一看就是猫党。。。。。



您既然买条航母只管空优别的全都不管那也没法了。。

拿mig31和苏27去比,证明窄间距更重。。。。。。这。。

还有,尾翼光在过失速状态产生正升力有啥用。。。难道你的飞机只飞过失速,从来不会正常的飞?
t345577 发表于 2013-9-21 00:15
http://baike.baidu.com/picview/5 ... 31e0.html#albuminde ...


您既然买条航母只管空优别的全都不管那也没法了。。

拿mig31和苏27去比,证明窄间距更重。。。。。。这。。

还有,尾翼光在过失速状态产生正升力有啥用。。。难道你的飞机只飞过失速,从来不会正常的飞?
woodydy 发表于 2013-9-21 00:18
您既然买条航母只管空优别的全都不管那也没法了。。

拿mig31和苏27去比,证明窄间距更重。。 ...
偶只是说明宽窄和重量没太多必然联系。
对面的老轰6丁多得很,就是因为没制空权,不能远距离打击。难得有航母,不赶快争夺制空权,浪费时间精力金钱去干老轰6丁的事情。
woodydy 发表于 2013-9-21 00:18
您既然买条航母只管空优别的全都不管那也没法了。。

拿mig31和苏27去比,证明窄间距更重。。 ...
而且啊,苏27比F15长2.5米多,重一些很正常。米格31比苏27只是略长0.7米多,怎么就重那么多呢。宽窄和重量没必然联系。
woodydy 发表于 2013-9-21 00:18
您既然买条航母只管空优别的全都不管那也没法了。。

拿mig31和苏27去比,证明窄间距更重。。 ...
哦,过失速布局就可以了。
t345577 发表于 2013-9-21 00:23
偶只是说明宽窄和重量没太多必然联系。
对面的老轰6丁多得很,就是因为没制空权,不能远距离打击。难得 ...
非要说一个隐身兼职战轰和轰6老爷车功能一样。。。。那也没办法了。30架纯制空战斗机,在一片半径几百公里的区域里,也展不开。这个得看tg未来的航母战斗群的主要任务是啥,如果还仅仅是在岸基火力的支援下,帮忙护航,那全带空幽机就是了。。
t345577 发表于 2013-9-21 00:27
而且啊,苏27比F15长2.5米多,重一些很正常。米格31比苏27只是略长0.7米多,怎么就重那么多呢。宽窄和重 ...
31胖了那么多,内油十多吨,外加超大号雷达,2吨半的d30发动机。。。这些就被无视了?
woodydy 发表于 2013-9-21 00:32
31胖了那么多,内油十多吨,外加超大号雷达,2吨半的d30发动机。。。这些就被无视了?
没有无视,偶只是说宽窄和重量没必然联系。您说的那些,在27和15对比的时候,一样存在。
弹仓向下的结构的高度和F22,j20构型的高度差不多,能做到在地面打开
其实是看到你中间弹舱门留的空间不是很足,你注意观察F35的弹舱门结构,会发现在处理上有不少不同,弹舱门开启结构和方式都有其特别地方。
woodydy 发表于 2013-9-21 00:31
非要说一个隐身兼职战轰和轰6老爷车功能一样。。。。那也没办法了。30架纯制空战斗机,在一片半径几百公 ...
30架不会同时出动啊。
目前航母只有1艘,在不远的将来,能够完成“在岸基火力的支援下,帮忙护航”就已经很不错了。
TSQ 发表于 2013-9-21 00:37
其实是看到你中间弹舱门留的空间不是很足,你注意观察F35的弹舱门结构,会发现在处理上有不少不同,弹舱 ...
是的,这个弹仓的结构和F35比较接近.中间那一块纵向的结构我似乎画太窄了。。。
t345577 发表于 2013-9-21 00:36
没有无视,偶只是说宽窄和重量没必然联系。您说的那些,在27和15对比的时候,一样存在。
麻烦找找,双发宽间距,同时重量比同类战斗机轻的
双发宽间距的总共才几种啊?怎么找?
t345577 发表于 2013-9-21 00:52
双发宽间距的总共才几种啊?怎么找?
米格29,素27系列,t50,f14,好像没了
t50体重未知,29,27和14都是比同时期同档次飞机重的。。

这种升力体布局对于低机动性的飞机来说,能提高不少升阻比,还可以优化载荷分布,肯定是减重的。但是对于高机动性的战斗机,这种结构不够紧凑,强度反而没f15这样的‘紧身’战斗机高。