如果中国对冲绳独立提供保护，冲绳会自发独立吗？

~~~~~~~~~~~~~~~~~占楼继续~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
首先说说我觉得应该有的策略，然后基于策略说说实现的难度。

①日本对冲绳的主权，我觉得是建立在两者之上的，第一是150年前对琉球的吞并和由此渐渐形成的现状。第二是由50年前的旧金山和约确定的。
这就牵扯出三个问题，1.东亚战争产生的主权 2.在东亚战争后150年冲绳岛形成的事实主权 3.旧金山和约形成的主权

②对于日本发动的东亚战争，全世界都是否认的，这没问题，中国当然也不承认。对于旧金山和约形成的主权，全世界有近50个国家承认。我们国家不承认。（当然这可能在改革开放初中日交好的时代有所反复）

对于既成事实形成的主权，这其实才是最关键的问题。1879年至今的一个多世纪，冲绳的人种融合已经相当深了，琉球语被边缘化，琉球历史和独立的意识形态没有培养和发展，这导致大多数琉球人都认为自己的日本人（或者他们本来就是移居的日本人），这点是全世界都不能反对的。而且日本也是一个经济大国，在没有冲绳人自身的认可的前提下，冲绳独立几乎不可能。

③所以基于此，解决的策略就分为两个部分。
        一个是争取多数缔约国家放弃承认，或者至少不拥护，旧金山和约，进一步孤立美国，弱化旧金山和约的国际地位。当然考虑到日本和美国的体量，首先应当争取的是大多数国家对该问题保持沉默，或者争取他们将冲绳归属日本的合法性解释从旧金山和约转到事实控制上。这一系列外交博弈的强度一定是非常大的，因为冲绳问题可以说是日本最核心的利益，一定会受到最激烈的反制。这可能在国际和平时期没办法实现，因为在和平时期，没有什么利益可以大过让世界相关国家牺牲和日本的外交关系。这可能在我国现行体量下无法实现，因为外交筹码太少。
       另一个是消除日本对冲绳的事实控制。就是说，要让冲绳民意支持冲绳独立。当然可以肯定的是，在现行冲绳人种结构的基础上，冲绳住民是绝对不会投票通过独立法案的，因为80%的冲绳人口其实是日本人。而且独立于这么一个战略要冲的前景远没有当日本的一个省的既得利益来得确定。即使是琉球种，独立的吸引力也不是很大。基于此，我觉得可以分化冲绳内部的琉球人口，给予他们外交上的保护，让岛内的一部分琉球人认识到反抗能带来收益。这里的一个问题是，冲绳是一个以旅游业和渔业为主要展业的地区，只要爆发反抗，旅游业骤降，无论对于岛内的琉球人还是日本人都是双输。  
       但是只要冲绳岛内形成一定规模的独立势力，这对于日本政府来说就会是一个梦魇。有中国支持的独立势力提出任何要求，日本政府都面临一个必输的局面：如果答应要求，那么独立势力将会提出越来越多的要求，而且独立势力会因为尝到甜头而越做越大，如果爆发冲突，中国就将有理由介入，介入的后果可能就是直接丢失冲绳。独立势力要是知道日本政府必然不敢爆发冲突，就可以拿暴力冲突相要挟，获取更多的好处。这时候中国只要在背后就能控制局面。如果达到这一反抗规模门槛，那么最后的均衡就是日本：大量援助冲绳换取冲绳不独立，冲绳：以不独立作为代价换取经济利益和一定意义上的自治权，可能包括垄断渔业资源。并且在国际上的地位将大为提高。中国：西太平洋门户洞开，日本退缩至东北亚。

④总结一下，我觉得只要能让冲绳顺利走向有组织的有规模的独立运动，形势会迅速滑向对中国和琉球有利的一面。但难点是，琉球独立的力量就现在来说太弱，难以达到中国有效介入的程度。

但是我们所依靠的“琉球人”是不是还真的在这个地球上存在，是一个大大的问号。现在我们可以做的是，在软的方面不断动作，尽可能的复活“琉球人“这个概念。
我一直觉得，既然如果已经决定中日交恶，那么就应该乘机谋求冲绳独立。如果仅仅为钓鱼岛导致双边关系紧张，消费比太低。
但是考虑到我国现阶段的水平，现在这个窗口时间又显得太早。可能要等到我国在西太形成压倒性的优势，琉球独立运动的风险才会降低。否则，美国就有101种搅局的方法。



算是想到哪里说到哪里了，个人感觉这是一项非常艰巨的工作，收益大，需要下的决心也大。要是冲绳独立，中日估计要有起码50年的冰山期，这还不算独立运动本身也是个漫长的过程。就现在而言，日本显然还没有变得那么不值一提，能争取的化还是要尽量争取的。不过反过来说，现在日本的右翼执政，从某种程度上说也是好事，在这段时间内，我们应该乘机会不断动作，尽量把该解决的事情解决了，等到日本右翼自我灭亡的时候，中日双方都可以把责任推给他们，让中日关系能够真正走向正道。



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首先说说我觉得应该有的策略，然后基于策略说说实现的难度。

①日本对冲绳的主权，我觉得是建立在两者之上的，第一是150年前对琉球的吞并和由此渐渐形成的现状。第二是由50年前的旧金山和约确定的。
这就牵扯出三个问题，1.东亚战争产生的主权 2.在东亚战争后150年冲绳岛形成的事实主权 3.旧金山和约形成的主权

②对于日本发动的东亚战争，全世界都是否认的，这没问题，中国当然也不承认。对于旧金山和约形成的主权，全世界有近50个国家承认。我们国家不承认。（当然这可能在改革开放初中日交好的时代有所反复）

对于既成事实形成的主权，这其实才是最关键的问题。1879年至今的一个多世纪，冲绳的人种融合已经相当深了，琉球语被边缘化，琉球历史和独立的意识形态没有培养和发展，这导致大多数琉球人都认为自己的日本人（或者他们本来就是移居的日本人），这点是全世界都不能反对的。而且日本也是一个经济大国，在没有冲绳人自身的认可的前提下，冲绳独立几乎不可能。

③所以基于此，解决的策略就分为两个部分。
        一个是争取多数缔约国家放弃承认，或者至少不拥护，旧金山和约，进一步孤立美国，弱化旧金山和约的国际地位。当然考虑到日本和美国的体量，首先应当争取的是大多数国家对该问题保持沉默，或者争取他们将冲绳归属日本的合法性解释从旧金山和约转到事实控制上。这一系列外交博弈的强度一定是非常大的，因为冲绳问题可以说是日本最核心的利益，一定会受到最激烈的反制。这可能在国际和平时期没办法实现，因为在和平时期，没有什么利益可以大过让世界相关国家牺牲和日本的外交关系。这可能在我国现行体量下无法实现，因为外交筹码太少。
       另一个是消除日本对冲绳的事实控制。就是说，要让冲绳民意支持冲绳独立。当然可以肯定的是，在现行冲绳人种结构的基础上，冲绳住民是绝对不会投票通过独立法案的，因为80%的冲绳人口其实是日本人。而且独立于这么一个战略要冲的前景远没有当日本的一个省的既得利益来得确定。即使是琉球种，独立的吸引力也不是很大。基于此，我觉得可以分化冲绳内部的琉球人口，给予他们外交上的保护，让岛内的一部分琉球人认识到反抗能带来收益。这里的一个问题是，冲绳是一个以旅游业和渔业为主要展业的地区，只要爆发反抗，旅游业骤降，无论对于岛内的琉球人还是日本人都是双输。  
       但是只要冲绳岛内形成一定规模的独立势力，这对于日本政府来说就会是一个梦魇。有中国支持的独立势力提出任何要求，日本政府都面临一个必输的局面：如果答应要求，那么独立势力将会提出越来越多的要求，而且独立势力会因为尝到甜头而越做越大，如果爆发冲突，中国就将有理由介入，介入的后果可能就是直接丢失冲绳。独立势力要是知道日本政府必然不敢爆发冲突，就可以拿暴力冲突相要挟，获取更多的好处。这时候中国只要在背后就能控制局面。如果达到这一反抗规模门槛，那么最后的均衡就是日本：大量援助冲绳换取冲绳不独立，冲绳：以不独立作为代价换取经济利益和一定意义上的自治权，可能包括垄断渔业资源。并且在国际上的地位将大为提高。中国：西太平洋门户洞开，日本退缩至东北亚。

④总结一下，我觉得只要能让冲绳顺利走向有组织的有规模的独立运动，形势会迅速滑向对中国和琉球有利的一面。但难点是，琉球独立的力量就现在来说太弱，难以达到中国有效介入的程度。

但是我们所依靠的“琉球人”是不是还真的在这个地球上存在，是一个大大的问号。现在我们可以做的是，在软的方面不断动作，尽可能的复活“琉球人“这个概念。
我一直觉得，既然如果已经决定中日交恶，那么就应该乘机谋求冲绳独立。如果仅仅为钓鱼岛导致双边关系紧张，消费比太低。
但是考虑到我国现阶段的水平，现在这个窗口时间又显得太早。可能要等到我国在西太形成压倒性的优势，琉球独立运动的风险才会降低。否则，美国就有101种搅局的方法。



算是想到哪里说到哪里了，个人感觉这是一项非常艰巨的工作，收益大，需要下的决心也大。要是冲绳独立，中日估计要有起码50年的冰山期，这还不算独立运动本身也是个漫长的过程。就现在而言，日本显然还没有变得那么不值一提，能争取的化还是要尽量争取的。不过反过来说，现在日本的右翼执政，从某种程度上说也是好事，在这段时间内，我们应该乘机会不断动作，尽量把该解决的事情解决了，等到日本右翼自我灭亡的时候，中日双方都可以把责任推给他们，让中日关系能够真正走向正道。

不会……那里只是一小部分人在闹腾……可以扶持，但是这是长期的工作……

冲绳原来的人死的差不多了，现在大部分是和族人，剩下的没死的很多对日本的认同也很强了吧

大部分琉球人认同日本的统治，对独立运动反应冷淡。且无论是否支持独立的琉球人，都对来自中国方面的支援反感。嘉利吉俱乐部就在其官网上声明一切活动与思想都和中国无关。另有民调显示89%的冲绳人“对中国没有好印象”。以上转自维基百科：琉球独立运动。

废话，有外力保护江浙沪都能独立

人家说了不要我们多事，就算独立也不关我们事

那里的人根本不是真想独立，只是借此要挟日本政府争取更多的利益。

楼主的议题根本不存在讨论的营养值，你当MD的西太军事部署是摆设啊？等到哪天MD真的完全退出西太，西太给我兔掌控的时候，没有什么是不可能的。

一群说日语的人，没事不会独立。如果日本的“人均”收入远低于周边国家，比如中国，他们会考虑独立。总之，国家和“地区”也会傍大款。

琉球人早已被日本同化了，有几个真心想独立的？洗洗睡吧

中国给冲绳提供保护？先问问嘉手纳基地的美国人同意不同意再说吧。

别说冲绳，不知道多少台巴子估计还巴不得成小日本呢

当中国有实力对琉球提供保护时，这就不是个问题，自不自发的谁说了算

这就像叙利亚反政府一方就是吃人肝的，那也是代表幂煮的

为甚很多人总是幻想。。。好像谁都很喜欢、信任中国一样。。。现在主导世界文化的西方都做不到这点 - -
你跟冲绳人说中国支持独立，他们理解是中国侵略。。。因为冲绳人从来也不是中国人！！！
什么叫中国，什么时候才有的所谓中国，能不能先去搞清楚这个概念。。。。。。。
有民族自豪感当然好，但成天YY天朝上国 - -
真可怕。。。。。

肆窟全输 发表于 2013-9-18 11:33
不会……那里只是一小部分人在闹腾……可以扶持，但是这是长期的工作……
我也认为不会，因为独立可能日子不会比现在更好

真实的冲绳是有超过半数人支持独立的，只是鬼子和西方窜改民调成28%而矣，不敢把事实报导。
前首相菅直人曾经考虑过给冲绳独立的，但为米帝所不许，才不了了知吧！

真实的冲绳是有超过半数人支持独立的，只是鬼子和西方窜改民调成28%而矣，不敢把事实报导。
前首相菅直人曾经考虑过给冲绳独立的，但为米帝所不许，才不了了知吧！

飞行熊猫 发表于 2013-9-18 11:36
冲绳原来的人死的差不多了，现在大部分是和族人，剩下的没死的很多对日本的认同也很强了吧
是的，独立全民公决也通过不了

lincoln25 发表于 2013-9-18 12:57
为甚很多人总是幻想。。。好像谁都很喜欢、信任中国一样。。。现在主导世界文化的西方都做不到这点 - -
你 ...
没说到点子上

zt554583 发表于 2013-9-18 12:54
当中国有实力对琉球提供保护时，这就不是个问题，自不自发的谁说了算
把中国换成美国试试，肯定敢独

冲绳群岛住的可不都是冲绳人，或许大部分都已经是日本人了，毕竟已经被占领和统治了百年多了，肯定有大批日本人迁入。这样还喊什么独立呀

那里的人根本不是真想独立，只是借此要挟日本政府争取更多的利益。
个人也这样认为。

紫辉 发表于 2013-9-18 12:39
别说冲绳，不知道多少台巴子估计还巴不得成小日本呢
冲绳人本来也不是中国人，对中国没有好感是很正常的。。。。。。
相反，日本近代开始扩张力度很大，所以这怪不得别人。。。。。。
倒是我们有些网友总YY，就好比一个大叔路上看到个个大美女，在路边上上下打量人家，也不懂得礼貌搭讪。。。。。。有教养的妹纸可能嘴上啥都不说，心里肯定骂变态。。。。。。。
中国要是按网友YY的对冲绳这么干。。。。。。就变态大叔lolicon一个

琉球独立后，帮助琉球人清洗倭奴就好了

happyDummy 发表于 2013-9-18 13:01
把中国换成美国试试，肯定敢独
中国不是美国。。。所以根本无法换位。。。。。。。

happyDummy 发表于 2013-9-18 13:01
把中国换成美国试试，肯定敢独
我原来看过一个巴勒斯坦人的理论，这个人很牛，生在耶路撒冷，靠自学进了美国的大学，后来成了大学教授，屌丝逆袭典范，就是我把名字忘了- -
他说西方文化强势是超过很多人想象的，西方不仅传播自己的文化，也更定义别人的文化。。。。。。
比如所谓什么叫的中国文化或者东亚文化，这不是我们说了算的，是西方人首先告诉我们的，他们说什么是东亚文化，我们才知道什么是东亚文化。。。。。。
从这点上说，我们现在非常弱势，并不是很多人想的工业产值大了，我们就叫强国了。。。。。。

说句关于汉服的题外话，开始我也跟很多人一样觉得汉服就是一群胡闹，毕竟从古至今汉服从来就没有一个标准。。。。。。不过呢。。。等到了国外，参加聚会，其他人都穿着民族服饰上场，就咱中国人穿西装。。。。。。。。。。。5000年文明的国家，这时候才叫欲哭无泪啊。。。
无论汉服是真是假，有它，就有寄托，就有文化。。。。。。。。。

嗯，我也觉得最大的问题是琉球被日本占了快一百五十年了，被同化的差不多了，已经没有多少独立的种子了。

lincoln25 发表于 2013-9-18 13:25
我原来看过一个巴勒斯坦人的理论，这个人很牛，生在耶路撒冷，靠自学进了美国的大学，后来成了大学教授， ...
文化嘛，就是一种通过元素引申出的情结嘛。。元素本身并不是”那么的“重要（虽然也很重要= =

fredrickel 发表于 2013-9-18 11:31
~~~~~~~~~~~~~~~~~占楼继续~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
首先说说我觉得应该有的策略，然后基于策略说说实现的难 ...
没有文化的认同，就跟当街盯着不认识的美女还不会礼貌搭讪，有教养的妹纸也会在心里骂你变态 - -
忽略妹纸的感受硬上，那叫耍流氓。。。。。。

只要给好条件，野心家总是会有的。

fredrickel 发表于 2013-9-18 13:47
文化嘛，就是一种通过元素引申出的情结嘛。。元素本身并不是”那么的“重要（虽然也很重要= =
我倒觉得 元素是外在表现形式。。。。。。因为现实的我们没有文化，所以就连元素都让很多人理解不了。。。。。。

不会，人现在有干爹监护

所以我们要懂得礼貌搭讪。。。饭还是要吃的，讪还是要搭的。。。

正确理解美女的心态，顺着美女的心思，尽量达到我们的目的就好。这当然比成天YY结果什么都做不成好得多~

所以我的意思是，独立不成，自治也是可以的；自治不成，海洋渔业专营也是可以的，etc

lincoln25 发表于 2013-9-18 13:11
冲绳人本来也不是中国人，对中国没有好感是很正常的。。。。。。
相反，日本近代开始扩张力度很大，所以 ...

所以我们要懂得礼貌搭讪。。。饭还是要吃的，讪还是要搭的。。。

正确理解美女的心态，顺着美女的心思，尽量达到我们的目的就好。这当然比成天YY结果什么都做不成好得多~

所以我的意思是，独立不成，自治也是可以的；自治不成，海洋渔业专营也是可以的，etc

学习利比亚、叙利亚模式。

先设立若干琉球事务的基金会、研究机构，特招琉球学生，对琉球“异见人士”进行资助，扩大他们的国际影响力，放大他们的声音，定期搞“琉球之友”一类的国际会议，在东盟或者其他国际组织中利用影响力扶持“琉球独立”，帮助争取国际空间和国际地位。

不要幻想毕其功于一役，这需要慢工细活，呵护培养个几十年，需要远见和耐心。

敌对势力一直这么对付我们的，我们得好好静下心来，学学人家下的苦心和功夫

lincoln25 发表于 2013-9-18 13:14
中国不是美国。。。所以根本无法换位。。。。。。。
就是说中国不够强呗，根本支撑不了冲绳独立

lincoln25 发表于 2013-9-18 13:25
我原来看过一个巴勒斯坦人的理论，这个人很牛，生在耶路撒冷，靠自学进了美国的大学，后来成了大学教授， ...
此人说的很有道理！反观我国，基本没人重视这个，看看教育部都在做些什么……不赢利的事根本不管不顾

happyDummy 发表于 2013-9-18 14:17
就是说中国不够强呗，根本支撑不了冲绳独立
我觉得一个终极强国的标准应该是文化上的，而不只是工业上的，因为只有文化才能让别人认同你。。。。。。这点上西方的优势是大大滴，我们的漠视也是大大滴。。。。。。
举个基本的例子，现在我们总说影视，觉得只要用一些好莱坞的剪辑手法，特效手法，我们也能做出国际水准的大片。问题是呢。。。很多人不了解，这种手法理论本身是西方人发展成熟的，我们不从理论上将其再发展创新，我们就永远跟在美国人后边跑，无论我们的片子模仿的有多像。。。。。。。。。
而在文化理论创新上，我们实在是太弱小了，近代的各种思潮，哪个跟我们有关系？我们依然没有在理论方面有任何有意义的发展。。。。。。
还有很多人总强调我们文化的独特性和历史意义，忽略文化也是要传播开放和发展的，不能憋在一个小屋子里自娱自乐的。以此当挡箭牌是一个自欺欺人的心理状态，而我们恰恰抱着老祖宗的东西固步自封，甚至全盘否定西化。
一个光有工业没有文化的国家怎么取代美国？

支持冲绳独立，在TG政府层面这是个假的不能再假的命题了！TG绝对不会在“干涉内政”这个问题上授人以柄，否则自己的PP都擦不干净了。别忘了，“琉球地位未定论”在TG目前仅仅局限在“学术”层面。

lincoln25 发表于 2013-9-18 14:43
我觉得一个终极强国的标准应该是文化上的，而不只是工业上的，因为只有文化才能让别人认同你。。。。。。 ...
就咱们这种教育体制？老祖宗的文化都快丢光了，自己都迷失了，怎么出去影响别人……。