3000:55——1860年八里桥之战双方伤亡对比悬殊

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摘自萨沙文章:老萨谈--中华第一枪汉阳造步枪(抗战轻兵器系列)http://sidalin.blog.hexun.com/88420821_d.html

5万清军(其中3万骑兵)在八里桥被区区1万英法联军击溃,清军伤亡3000人,余部全部溃散。而装备新式火枪和火炮的英法联军,仅仅死亡5人,伤50人。英法联军当时已经经历过拿破仑战争锤炼的强悍部队,兵员是义务兵役制加职业军官团,战斗力很强,士气高昂。他们的武器是有刺刀的前膛燧发枪和滑膛炮,部分士兵还使用了最新的线膛火炮和线膛步枪。而八旗军是以冷热兵器混用为主的步骑混合军队,绿营军装备的是少数进口和仿制的旧式滑膛枪、自制的本国鸟枪,抬枪,抬炮、劈山炮和大刀、长矛、弓箭等冷兵器。

战斗打响之后,两军相持了一段时间。僧格林沁的骑兵曾一度逼近敌军指挥部,冲到距敌人不到五十米远的地方,但是接下来没有发生“短兵相接”的战斗,他们的 弓箭也没有对躲在壕堑里的法国士兵造成威胁。相反,法国士兵“每颗子弹打出去,总有某个骑兵落马”,冲到前面的骑兵“遭到密集火力的狙击,许多人和马都被 打死”。但是人数众多的蒙古骑兵,还是呐喊着冲了上来。正在这时,“由于道路很坏”,一度“中途被阻”的法军大炮赶到了,炮弹准确地落在蒙古骑兵中间,骑 兵开始溃散了。清军指挥官之一的胜保也被炮火击中,坐骑被炸死,他本人也多处受伤,被抬下火线。

清军骑兵溃败以后,清军步兵也好不到哪里去!英法联军用大炮轰击八里桥附近的清军步兵,清军由于火炮性能差,无力还击 。“炮弹倾泻在桥上”,“桥栏上的大理石被炸得粉碎”,“桥 板上安放着的石头老虎(按:应该是石狮子)也给炸坏了”。炮火迫使清军开始无秩序地后退,也就是溃败。法军乘机出击,士兵们端着刺刀扑向八里桥。守桥的少量清军非常勇 敢,“他们中没有一个后退,全都以身殉职,但已经于事无补。法军士兵赶到八里桥时候,并没有看到一个活着的清军,只有一地的尸体”。八里桥就这样被法军占领了。

而当时英法联军并没有机枪之类连射武器,火炮的威力也是有限的。需要说明的是,英法联军并不认为这仗打的多好,而是认为胜之不武。

法军指挥官孟托班回国后被法国皇帝拿破仑三世封为“八里桥伯爵”,还让他当了参议员。法皇提议再给他年金五万法郎作为奖赏,遭到了多数议员的反对。议员们认为,发 生在八里桥的不过是“一场引人发笑的战斗”,说“在整个战役期间,我们只有十二个人被打死(实际法军仅仅死亡3人)”,不值得再给他那么高的奖赏!

摘自萨沙文章:老萨谈--中华第一枪汉阳造步枪(抗战轻兵器系列)http://sidalin.blog.hexun.com/88420821_d.html

5万清军(其中3万骑兵)在八里桥被区区1万英法联军击溃,清军伤亡3000人,余部全部溃散。而装备新式火枪和火炮的英法联军,仅仅死亡5人,伤50人。英法联军当时已经经历过拿破仑战争锤炼的强悍部队,兵员是义务兵役制加职业军官团,战斗力很强,士气高昂。他们的武器是有刺刀的前膛燧发枪和滑膛炮,部分士兵还使用了最新的线膛火炮和线膛步枪。而八旗军是以冷热兵器混用为主的步骑混合军队,绿营军装备的是少数进口和仿制的旧式滑膛枪、自制的本国鸟枪,抬枪,抬炮、劈山炮和大刀、长矛、弓箭等冷兵器。

战斗打响之后,两军相持了一段时间。僧格林沁的骑兵曾一度逼近敌军指挥部,冲到距敌人不到五十米远的地方,但是接下来没有发生“短兵相接”的战斗,他们的 弓箭也没有对躲在壕堑里的法国士兵造成威胁。相反,法国士兵“每颗子弹打出去,总有某个骑兵落马”,冲到前面的骑兵“遭到密集火力的狙击,许多人和马都被 打死”。但是人数众多的蒙古骑兵,还是呐喊着冲了上来。正在这时,“由于道路很坏”,一度“中途被阻”的法军大炮赶到了,炮弹准确地落在蒙古骑兵中间,骑 兵开始溃散了。清军指挥官之一的胜保也被炮火击中,坐骑被炸死,他本人也多处受伤,被抬下火线。

清军骑兵溃败以后,清军步兵也好不到哪里去!英法联军用大炮轰击八里桥附近的清军步兵,清军由于火炮性能差,无力还击 。“炮弹倾泻在桥上”,“桥栏上的大理石被炸得粉碎”,“桥 板上安放着的石头老虎(按:应该是石狮子)也给炸坏了”。炮火迫使清军开始无秩序地后退,也就是溃败。法军乘机出击,士兵们端着刺刀扑向八里桥。守桥的少量清军非常勇 敢,“他们中没有一个后退,全都以身殉职,但已经于事无补。法军士兵赶到八里桥时候,并没有看到一个活着的清军,只有一地的尸体”。八里桥就这样被法军占领了。

而当时英法联军并没有机枪之类连射武器,火炮的威力也是有限的。需要说明的是,英法联军并不认为这仗打的多好,而是认为胜之不武。

法军指挥官孟托班回国后被法国皇帝拿破仑三世封为“八里桥伯爵”,还让他当了参议员。法皇提议再给他年金五万法郎作为奖赏,遭到了多数议员的反对。议员们认为,发 生在八里桥的不过是“一场引人发笑的战斗”,说“在整个战役期间,我们只有十二个人被打死(实际法军仅仅死亡3人)”,不值得再给他那么高的奖赏!



僧格林沁,人称僧王,后来死于镇压捻军战斗。




此战清政府手中最精锐的蒙古骑兵伤亡惨重,冷兵器时代蒙古骑兵的辉煌就此结束。


僧格林沁,人称僧王,后来死于镇压捻军战斗。

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2013-9-19 23:07 上传





此战清政府手中最精锐的蒙古骑兵伤亡惨重,冷兵器时代蒙古骑兵的辉煌就此结束。

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2013-9-17 13:38 上传

不对称战争呀,好比美军揍伊拉克。
骑兵在机关枪发明之前就已经不行了。
根据英法的说法,蒙古骑兵还是挺勇敢的,而且这帮人杀捻军之类确实还有些战斗力。
这次确实还是武器跟战术方面的原因。
不过早在拿破仑时代,骑兵就主要用于侧翼的迂回了。
夜袭会不会好一些?
时代的悲剧
滑膛枪的射速上来以后,步兵的空心方阵(大炮放中间)就已经可以对骑兵形成优势了。
冷兵器与热兵器的绝唱!!!
满清与英法等帝国主义交战,实质上是一个奴役我们的一个民族和另外一个试图奴役我们的民族之间的战争,直到武昌起义,才彻底的将奴役我们的满族赶下历史舞台。个人认为推翻帝制、建立共和,不是武昌起义的第一要义,武昌起义首先是完成了驱逐鞑虏、恢复中华的任务。我觉得现今来讨论满清在对外战争中如何失败没有多大意义,我们更应该将关注点放在我们是如何被诸如蒙古、满族这一类少数民族统治和奴役,从而阻碍了我们现代化进程,在未来我们如何避免重蹈覆辙,建设我们统一的民族国家。
tpkw 发表于 2013-9-17 14:09
满清与英法等帝国主义交战,实质上是一个奴役我们的一个民族和另外一个试图奴役我们的民族之间的战争,直到 ...
元朝汉族被奴役,清朝后期已经实行满汉通婚了。
dark_lotus 发表于 2013-9-17 14:12
元朝汉族被奴役,清朝后期已经实行满汉通婚了。
再通婚,也是满族是统治阶级。只是满族的政策比蒙古开明一些。这也是为什么满族能统治那么久,而蒙古族很快就被赶走了。
康熙迎战葛尔丹的乌兰布统之战就敲响了骑兵的丧钟
可惜的是步枪为主的红四方面军依然吃了马家军的大亏
tpkw 发表于 2013-9-17 14:09
满清与英法等帝国主义交战,实质上是一个奴役我们的一个民族和另外一个试图奴役我们的民族之间的战争,直到 ...
说得好,蒙古骑兵横行中华大地多年,1860年一战被废了武功
焚寂古剑 发表于 2013-9-17 14:15
康熙迎战葛尔丹的乌兰布统之战就敲响了骑兵的丧钟
可惜的是步枪为主的红四方面军依然吃了马家军的大亏
呵呵,红四方面军吃大亏是里应外合的结果,不多说了
德国鱼雷 发表于 2013-9-17 14:28
呵呵,红四方面军吃大亏是里应外合的结果,不多说了
这个。。。。。
文明战胜野蛮的一战

清军大部仍然撤退成功,证明在机关枪发明之前骑兵仍有机动优势
这一战中英法联军的康格里夫火箭起到了很大作用,临时补充的蒙古骑兵马匹受惊扰乱了进攻的阵型,造成军队溃散。
整个二鸦战争中,最好看的交换比是在这之前的第二次大沽口之战,中方伤亡32人,英法联军伤亡592人。
汉代马王堆出土的地图都比清代地图精确,
满清与英法等帝国主义交战,实质上是一个奴役我们的一个民族和另外一个试图奴役我们的民族之间的战争,直到 ...
大明还不是一个鸟样
红色俱乐部 发表于 2013-9-17 13:55
骑兵在机关枪发明之前就已经不行了。
根据英法的说法,蒙古骑兵还是挺勇敢的,而且这帮人杀捻军之类确实还 ...
西方的重骑兵先用小步接近步兵,然后集团冲锋,步兵如果不组成方阵根本挡不住。步枪对高速运动的骑兵杀伤力很差。而蒙古骑兵接近步兵后并不加速,而是减速然后放箭,这个时候就是步枪的活靶子。双方对骑兵运营的理解上不在一个层面上。
战术的差距远大于武器的差距
豺狼的马甲 发表于 2013-9-17 15:38
西方的重骑兵先用小步接近步兵,然后集团冲锋,步兵如果不组成方阵根本挡不住。步枪对高速运动的骑兵杀伤 ...
那也是,虽然大部分人承认步兵,炮兵之类的技术进步,但是很大一部分人忽略了骑兵的技术,战术进步。
实际上骑兵也是随着前两类兵种的变化而变化的,直到机关枪这种开外挂的武器诞生,彻底打垮了骑兵的价值。
豺狼的马甲 发表于 2013-9-17 15:38
西方的重骑兵先用小步接近步兵,然后集团冲锋,步兵如果不组成方阵根本挡不住。步枪对高速运动的骑兵杀伤 ...
蒙古骑兵本来就是以骑射为主的轻骑兵,和西方那种重甲骑兵的作战模式完全不同,西方骑士的重甲也是在对抗火器的进步中逐步加重加厚的,直到再也无法抵挡火器的贯穿力为止
信仰归来 发表于 2013-9-17 13:54
不对称战争呀,好比美军揍伊拉克。
……拿着长矛光着脚丫冲锋的祖鲁兵不会同意这个观点。
豺狼的马甲 发表于 2013-9-17 15:38
西方的重骑兵先用小步接近步兵,然后集团冲锋,步兵如果不组成方阵根本挡不住。步枪对高速运动的骑兵杀伤 ...
什么叫不在一个层面上,你拿重骑兵和弓骑兵的战术方式对比,得出不是一个层次。真不知道你哪来的天才想法
康熙迎战葛尔丹的乌兰布统之战就敲响了骑兵的丧钟 可惜的是步枪为主的红四方面军依然吃了马家军的大亏
哪个马家军???
魔剑仁心 发表于 2013-9-17 16:16
蒙古骑兵本来就是以骑射为主的轻骑兵,和西方那种重甲骑兵的作战模式完全不同,西方骑士的重甲也是在对抗 ...
直到解放战争,步兵对抗骑兵都没啥优势,本身马匹在高速运动,静对动打本身就打不准,而且马匹本身能为骑士提供一定的防御能力,马匹中弹后还能奔跑。
西方重骑兵装甲是越来越轻,拿破仑战争时期的近卫掷弹骑兵和龙骑兵都没有胸甲。
这么少的人跑到中国来横行,真是悲剧啊
红色俱乐部 发表于 2013-9-17 16:09
那也是,虽然大部分人承认步兵,炮兵之类的技术进步,但是很大一部分人忽略了骑兵的技术,战术进步。
实 ...
打垮骑兵部队的其实还是坦克部队。机关枪也没啥用,除非保证足够的密度。解放战争的时候解放军对马家军,战绩也不是那么好看。而且龙骑兵战术的发展,让步兵乘马快速机动,在步兵部队侧后下马投入步兵作战,骑兵部队甚至装备了骑兵炮。
2012918 发表于 2013-9-17 13:56
夜袭会不会好一些?
大片大片的夜盲症患者。。。能保证自己不被英法联军夜袭就不错了。夜袭这种东西虽然土,可是也不是谁都能玩的,KMT就一直学不来。
tpkw 发表于 2013-9-17 14:09
满清与英法等帝国主义交战,实质上是一个奴役我们的一个民族和另外一个试图奴役我们的民族之间的战争,直到 ...
被奴役也许是真的,可是阻断现代化进程纯属扯淡。明朝现代化了么?
飞行熊猫 发表于 2013-9-17 16:27
什么叫不在一个层面上,你拿重骑兵和弓骑兵的战术方式对比,得出不是一个层次。真不知道你哪来的天才想法
八里桥之战英国也派出了殖民地的龙骑兵部队,骑兵对冲的时候蒙古人也不是对手。
焚寂古剑 发表于 2013-9-17 14:15
康熙迎战葛尔丹的乌兰布统之战就敲响了骑兵的丧钟
可惜的是步枪为主的红四方面军依然吃了马家军的大亏
那是因为TG的装备太差,既无热兵器时代对付骑兵的大杀器--机枪和大炮,又无冷兵器时代对付骑兵的小杀器--重甲和长矛,自然被打的血流成河。后来解放战争时期,彭德怀的部队用机枪和大炮轻松击败马家军。
焚寂古剑 发表于 2013-9-17 14:29
这个。。。。。
别听他瞎扯。老毛要剪除异己也不会挑这个时候,一来共军只剩五万,西路军被歼灭之后只剩三万,面对老蒋和小四哥(张少帅一开始剿共很积极的,精锐尽出,比打鬼子卖力的多,被林彪和彭德怀教训了几次才老实的)数十万大军,这个时候害死自己两万精兵纯属找死,二来打通往新疆的道路获得苏联援助对当时的TG太重要了,老毛不会破坏的。
豺狼的马甲 发表于 2013-9-17 16:37
打垮骑兵部队的其实还是坦克部队。机关枪也没啥用,除非保证足够的密度。解放战争的时候解放军对马家军, ...
一战的时候,骑兵在西线就消失了。。
东线则是因为战线太松散。
后来增格林沁还是死在骑兵对冲当中,被捻军做掉了,并不是被英法联军干掉的哦。
实际上这场战争也就是蒙古兵玩命冲锋,其他的绿营都在打酱油,蒙古人冲了下没效果,其他的一哄而散的了。
所谓誓死勤王都是笑话。

双方交换比接近1:60

中条山战役也不过1:26
tpkw 发表于 2013-9-17 14:09
满清与英法等帝国主义交战,实质上是一个奴役我们的一个民族和另外一个试图奴役我们的民族之间的战争,直到 ...
民族国家=汉族国家?
八里桥没怎么打。主要是增格林沁按照冷兵器作战的传统把骑兵排列在第一线。结果被大炮一轰造成骑兵方阵因马匹受惊而溃散。反而冲散了后面的步兵。清军的伤亡与其说是英法联军的火器打的,还不如说是自家马匹践踏的结果。
焚寂古剑 发表于 2013-9-17 14:15
康熙迎战葛尔丹的乌兰布统之战就敲响了骑兵的丧钟
可惜的是步枪为主的红四方面军依然吃了马家军的大亏
孤军无援,患得患失,徐,陈等高级将领要打出个名堂来,马家军守土卫教,打的是民众战争。