定向红外对抗DIRCM能打掉AIM-9X响尾蛇吗？

2013-9-12 23:21 上传

论坛2011年的一个帖子：

所以PAK-FA会是第一种装备DIRCM的高速战斗机？
http://lt.cjdby.net/thread-1247411-1-1.html

@raptor82

我觉得对于第三代战机的意义是不需要再为了闪避导弹打击而扔掉载荷导致任务失败了，当然面对大量导弹的射击，还是会被饱和掉的

根据上面那个帖子里的提示，搜了一下F35+DIRCM，发现了这篇文章：

《闪电进行时 F－35近期项目发展综述》
作者：钱   锟   《现代军事》 2010年第1期
......
加装主动红外对抗系统提高战场生存能力 　　
　　目前，最新研制的几种先进近距格斗空空导弹都毫无例外地装备了焦平面红外凝视成像导引头，这使得广泛装备的用于对抗传统红外制导空空导弹的被动干扰系统几乎失去了作用，F－35携带的红外干扰弹对于装备了焦平面红外成像导引头的空空导弹同样几乎起不到干扰作用，而这将对F－35的战场生存能力提出新的挑战。为了应对这种新的威胁，洛·马公司准备为F－35战斗机加装先进的主动红外对抗系统。新的主动对抗系统直接使用激光对敌方空空导弹进行硬杀伤虽然激光的强度远远不足以摧毁格斗空空导弹的弹体或者引爆其战斗部，但是烧毁其焦平面红外凝视成像头绝对卓卓有余。
　　据推测洛·马公司可能会选择诺·格公司研制的AN／AAQ－24(V)主动红外对抗系统(DIRCM)的改进型号装备F－35战斗机、AN／AAQ－24(V)采用模块化设计。便于改装和升级其关键子系统包括激光发射转塔(SLTA)AAR－54(V)导弹逼近告警系统、数据处理器控制系统和导弹跟踪探测器。这些设备的尺寸和重量都很小可对来袭红外制导导弹进行精确跟踪和定位，并发射适当功率的激光烧毁其焦平面红外导引头，发射激光的功率范围为一到数十千瓦，这要依据来袭导弹的距离和种类而定。
　　按照计划洛·马公司将在2017-2018时间框架内，为第五批次(Block 5)的F－35战斗机装备新的主动红外对抗系统该公司的副总裁斯蒂夫，布朗杨(steve O'Bryan)介绍到激光对抗技术已经相当成熟而且激光对抗系统的成本也不断下降。F-35将成为第一种使用激光对抗技术的先进战斗机，但是F－35采用的主动红外对抗系统的具体型号还没有最终确定Bryan还透露第五批次的F－35将加装两个激光发射转塔，一个在机体上部，一个在机体下部，为F－35提供全方位的主动防护。
http://hi.baidu.com/f22aim120/item/0677d95ccb301a424fff20b6
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@韩五记 确认一下...

笑脸男人 发表于 2013-9-12 23:48
我觉得对于第三代战机的意义是不需要再为了闪避导弹打击而扔掉载荷导致任务失败了，当然面对大量导弹的射击 ...
照DIRCM这个思路，只要战斗机能装上上百千瓦的硬杀伤激光，不管是红外引导的AIM-9X还是多模制导的AIM-120D，都能通通收拾了

搬砖兔 发表于 2013-9-13 00:15
照DIRCM这个思路，只要战斗机能装上上百千瓦的硬杀伤激光，不管是红外引导的AIM-9X还是多模制导的AIM-120 ...
上百千瓦的化学激光器近期只能装在B-1B这种尺寸的飞机上，即使是固态激光器也不是F-35能装的下的，而且硬杀伤激光器对于冷却要求横高，不然很难持续发射，但是冷却系统也是消耗电力并且占用空间的，飞机太小装不下

2013-9-13 00:39 上传

但是，根据目前F-35项目的现状来看，2017年的时间基本上是不太可能了。Block 3F作为F-35“研发”阶段的结束标志，要到2017年才能完成，Block 4又有着大量的新武器需要整合，Block 5的实用就要等到2020年之后，甚至更晚。而且，项目早期的计划是没有约束性的，Block 5到时候把DIRCM取消了也不是不可能。

总之，这是个变数很大的长期计划。

笑脸男人 发表于 2013-9-13 00:31
上百千瓦的化学激光器近期只能装在B-1B这种尺寸的飞机上，即使是固态激光器也不是F-35能装的下的，而且硬 ...
激光打空空导弹可行的话，B-1B和B2就能做空中武库舰啊，有了激光这个金钟罩，别人的导弹威胁不了自己，而自己的导弹随便打飞机，轻松占据制空权...

韩五记 发表于 2013-9-13 00:39
Block 5版本（我习惯上还是倾向于把 Block 叫“版本”，lot 才翻译为“批次”；lot是每个财年签订一批， ...
噢，感谢科普，到了2020年这种技术应该能很成熟了，这个里面DIRCM是Air-to-Surface里面的，不是Air-to-Air，不知现在能不能做到防御AIM-9X级别的导弹，只能看以后的实际效果和正式计划啦

搬砖兔 发表于 2013-9-13 00:50
激光打空空导弹可行的话，B-1B和B2就能做空中武库舰啊，有了激光这个金钟罩，别人的导弹威胁不了自己，而 ...
B-1B带化学激光器主要是为了反导而不是为了自保，激光硬杀伤在飞机这样的平台上受到的限制还是很多的，毕竟海军舰艇搭载的固态激光器照射视距内的无人靶机还需要几秒钟才能击落，体积更小的飞机更不可能搭载更大型的激光武器和冷却设备去拦截每一发射向自己的导弹，而且就美国空军和海军的观点来看，消灭敌方的发射平台和重要节点降低敌方的打击效能，要比单纯去拦截敌方发射的弹药更重要，发展隐身飞机去消灭敌人是更具有消费比的方式

既然能想到用激光去致盲导弹的导引头，那么导弹就没有反制措施？

陆军的CIRCM项目的竞争型的技术发展阶段在2014年早期结束，工程制造阶段的竞标也在2014年初开始

2013-9-13 20:36 上传

全固态中红外激光器，量子级联方案如果性能好必然成首选，opo下转换也是一个选择。

硬杀伤远着呢；
但对红外弹头，让其失效足矣。

这东西好多年前就有了吧? 格鲁曼经常在杂志上为它做广告的. C-17\C-130一早就装备了,空军一号应该是最早的. 开始的时候只能对抗肩射式防空导弹,现在能力越来越强了,可以恶搞空空导弹了.

这东西好多年前就有了吧? 格鲁曼经常在杂志上为它做广告的. C-17\C-130一早就装备了,空军一号应该是最早的. 开始的时候只能对抗肩射式防空导弹,现在能力越来越强了,可以恶搞空空导弹了.

Bearcat 发表于 2013-9-13 21:25
这东西好多年前就有了吧? 格鲁曼经常在杂志上为它做广告的. C-17\C-130一早就装备了,空军一号应该是最早的. ...
那些都是红外的，我感觉如果楼主的那个是新型的高端货，应该是激光的。

fxwxjsj444@163 发表于 2013-9-13 21:28
那些都是红外的，我感觉如果楼主的那个是新型的高端货，应该是激光的。
也不知道这一系列的DIRCM用的到底是红外还是激光，反正激光就是能量高了，而这个东西真正高端的地方在于是用在高速飞行的战斗机上，成功的话就能防御红外制导的空空导弹...

2013-9-13 22:10 上传

raptor82 发表于 2013-9-13 22:10
上百千瓦.............
恐怕只有改装的F-35B能做到这个了.........
这也是极好的

我早就说过必须高度重视激光主动防护系统，这种系统普及后，即使是最先进昂贵的焦平面红外成像制导导弹也没用了，红外导弹发展的前途恐怕就到此为止了。应发展其他不易被激光干扰的制导方式，如激光驾束制导，没有导引头，制导装置都在弹翼上；还有就是毫米波制导近距格斗导弹。

2013-9-15 15:38 上传

The new Mini-MUSIC is the newest member of the DIRCM family. Photo: Elbit Systems


Elbit System’s DIRCM systems are providing optimal solutions for the ever-growing MANPADS threat. Mini-MUSIC is a derivative of the flight-tested MUSIC, packed in a single compact and lightweight package. The MUSIC family now includes four systems providing protection for all different aircraft types: MUSIC designed for protection of medium to large rotary and fixed-wing aircraft; C-MUSIC – the world’s first DIRCM system in production for commercial jet aircraft; J-MUSIC – for distributed installation for aircraft such as military transport, air refueling tankers, business jets, etc. and mini-MUSIC – for small and medium sized platforms.

The system comprises a fiber-laser based DIRCM housed in a sealed turret for maximized reliability. A missile warning system provides the initial detection of incoming threats. When a threatening missile is detected, the warning is passed to the DIRCM that then directs a thermal tracker to acquire and track the threat. A powerful laser beam is then fired accurately at the missile causing it to be deflected away from the aircraft.

Elbit Systems is under contract to provide MUSIC based DIRCMs for several customers, including the Italian Air Force for C130J, C27J and CSAR AW101 (together with our Italian partners at ELT), the KC-390 for EMBRAER and the Brazilian Air Force, VIP helicopters.


http://defense-update.com/20130618_elal_fly_music.html

2013-9-15 15:43 上传

The President-S laser directed IR counter measure system for helicopters and fixed-wing aircraft was displayed for the first time at the MAKS airshow near Moscow.

Alexander Kisletsov, the head of the export department of the Ekran Research Institute, a subsidiary of Russia's Radioelectronic Technologies Concern, told Shephard that the President-S, the ...
总统激光定向红外计数器测量系统用于直升机和固定翼飞机首次在莫斯科附近的MAKS航展显示。

亚历山大Kisletsov荧光屏研究所，俄罗斯无线电电子技术关注的附属公司的出口部，头部，告诉谢泼德说，总统-S，...

За последние 25 лет около 90% потерь летательных аппаратов, уничтоженных в воздухе в ходе боевых конфликтов, связано с применением управляемых ракет с инфракрасными (ИК) головками самонаведения, и прежде всего переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК). Это мобильное и простое в использование оружие состоит на вооружении практически во всех странах мира, а также используется многими террористическими группами.

Средства ИК-противодействия, использующие традиционные методы, — например, расходуемые средства или обычные ламповые элементы — отличаются либо ограниченной эффективностью, либо ее полным отсутствием против ПЗРК последнего поколения. В настоящее время только лазерные системы оптико-электронного подавления обеспечивают надежное и эффективное противодействие современным и перспективным угрозам ПЗРК.

Именно такую систему на МАКС-2013 впервые показывает НИИ "Экран", входящий в состав концерна "Радиоэлектронные технологии". Она предназначена для защиты от ПЗРК легких вертолетов, в том числе экспортного варианта ударного вертолета Ми-28НЭ. Представленная лазерная система подавления является составной частью многофункционального бортового комплекса обороны "Президент-С", который НИИ "Экран" демонстрировал на МАКС-2011.

Лазерная система имеет массу 64 кг, рабочий сектор 360° по азимуту и 90° по углу места и состоит из твердотельного лазера, оптико-механического блока с одной передающей головкой и блока управления и питания. Конструктивно представленный на авиасалоне вариант располагается внутри фюзеляжа вертолета. Но конструкция системы спроектирована на основе открытой архитектуры, что позволяет обеспечивать ее работу как интегрированно в бортовом комплексе обороны, так и в автономной конфигурации совместно с собственной системой предупреждения о ракетном нападении.

Новая система способна подавлять не менее двух одновременно атакующих ракет. Она работает по схеме обратной связи "самолет — ракета", обеспечивающей идентификацию типа ракеты, слежение за ней, наведение лазерного луча и определение момента срыва наведения для обеспечения отражения следующей атаки в случае многократных угроз. Система обеспечивает противодействие во всех ИК-диапазонах, используемых в головках самонаведения. Лазерное излучение, используемое для подавления ИК-головок самонаведения, содержит групповой набор разнообразных модулированных частот. Это позволяет преодолевать различные стратегии фильтрования и изменения в серийном производстве самонаводящихся головок. Поэтому система не нуждается в конкретном выборе противодействия. Однако пользователь может перепрограммировать код противодействия.

Как объяснили разработчики, все операции по обнаружению и сопровождению атакующей ракеты, наведение кодированного лазерного излучения на цель и установление срыва атаки лазерная система производит самостоятельно, без участия пилота или других членов экипажа, и не требует дополнительных маневров летательного аппарата.

http://www.ato.ru/content/lazer-zashchitit-ot-pzrk
在过去的25年里，大约有90 ％的冲突与导弹使用红外（IR）归位，尤其是单兵便携式防空系统（MANPADS ）在战斗中损失的飞机在空中摧毁。这种移动和易于使用的武器是服务于世界上几乎所有国家，也被用于许多恐怖团体。

是指红外对抗，用传统的方法 - 例如，花费的资金或常规管元素 - 不同的疗效有限，或完全没有对上一代的肩扛式导弹。目前，只有激光系统，光学电子抑制提供一个安全和有效应对当前和未来的威胁肩扛式导弹。

这样的系统在MAKS- 2013第一次显示SRI的“画面” ，备受关注的“无线电电子技术的一部分。 ”它是专为防止肩扛式导弹的轻型直升机，包括出口型攻击直升机米- 28NE 。主办激光压制系统是多板防御“总统- S ” ，这是研究所表现在MAKS -2011的“屏幕”的一个组成部分。

使用的激光系统的质量为64公斤， 360 °经营部门方位角，仰角90 ° ，由固体激光器，用透射头和一个控制和供应单元的光学和机械单元。结构在航展上表示，机身内部的直升机是一种选择。但是，该系统的设计的设计在一个开放的体系结构，允许提供一个集成的她的工作作为一个板的防御，并在独立配置其自己的系统的导弹预警。

新系统能够抑制至少两个同时来袭导弹。它的工作原理反馈电路“飞机 - 火箭” ，它提供了识别的类型导弹，跟踪它，并确定失败的时刻提供指导反射多种威胁的情况下攻击后的激光束对准。该系统提供了阻力，在红外波段寻的设备中使用。激光辐射被用来抑制红外导引头，该集团有一组不同的调制频率。这允许多种策略来克服滤波和寻的头的大规模生产中的变化。因此，该系统并不需要选择一个特定的反应。但是，用户可以重新编码计数器。

正如开发商，所有的检测和跟踪来袭导弹的操作，促使目标和破坏攻击激光系统的建立一个编码的激光产生自己的，没有驾驶员或其他机组成员的参与，以及不需要额外的飞机机动。

笑脸男人 发表于 2013-9-12 23:48
我觉得对于第三代战机的意义是不需要再为了闪避导弹打击而扔掉载荷导致任务失败了，当然面对大量导弹的射击 ...
这玩意就是防御一下肩扛防空弹的偷袭，即时空战中主动对抗格斗弹恐怕需要现有的EODAS跟踪精度足够高

搬砖兔 发表于 2013-9-13 21:33
也不知道这一系列的DIRCM用的到底是红外还是激光，反正激光就是能量高了，而这个东西真正高端的地方在于 ...
激光的定向红外对抗器，早就有了，低功率致盲激光器要求不是那么高。

技术上容易实现；

适装性上，容易做小；

效果上，虽然对雷达或多模制导导弹无效，但对付AIM-9X这类红外弹，不管你成像不成像，都是必杀。

wi0001 发表于 2013-9-13 22:28
我早就说过必须高度重视激光主动防护系统，这种系统普及后，即使是最先进昂贵的焦平面红外成像制导导弹也没 ...
毫米波太近。激光驾束，发射后要管，制导原理太原始，对平台机动性限制太高。

时雨 发表于 2013-9-15 20:07
这玩意就是防御一下肩扛防空弹的偷袭，即时空战中主动对抗格斗弹恐怕需要现有的EODAS跟踪精度足够高
过去用于运输机的，和直升机的，应该都只是防防肩扛防空弹，因为肩扛防空弹对它们威胁大。

但如果用于战斗机的，不可能只为肩扛防空弹这么小的威胁，去牺牲机体空间，和重量。

时雨 发表于 2013-9-15 20:07
这玩意就是防御一下肩扛防空弹的偷袭，即时空战中主动对抗格斗弹恐怕需要现有的EODAS跟踪精度足够高
新闻里说是要对付air-to-air and surface-to-air missile，所以目标肯定是要对抗格斗蛋，不然没有卖点。之所以首先要部署到F35上，应该就是有EODAS代替了定向红外对抗系统本身所需要的识别发现跟踪瞄准的子系统的功能，所以可以把F-35上的DIRCM做的很小，基本只有激光源和瞄准系统。EODAS的精度不清楚，但应用在DIRCM上有个莫大的好处，就是不需要两架F35上的EODAS来三角定位目标的距离，只需要知道目标的方向，激光直接射过去就行，不需要精确的距离数据(个人理解)。而且EODAS是全方位的，有雷达双重定位更好，但在F35做躲闪盘旋雷达照射不到目标时也不需要雷达来提供数据

papop 发表于 2013-9-15 21:18
激光的定向红外对抗器，早就有了，低功率致盲激光器要求不是那么高。

技术上容易实现；
现在的问题就是技术上能不能做到高速战斗机上的激光能持续的精确对准高速的格斗蛋的红外引导头了,不过联想到诺格也是ABL瞄准激光器的提供商,或许有这个能力

这个其实对美国空军已经不算啥新鲜货了，阿帕奇就装了DIRCM试验过，不是说BLOCK III要装么，  空军的CV22，CH53,C-17已经有部分装备了这货了。  我鳖也得加油啊，电子对抗这方面不能落后啊。  

直升机和客机已经装备类似的系统，他们并没有EODAS


这类干扰致盲装备的意义是可以让打击机不必为了躲避导弹的打击而抛弃弹药导致任务失败

时雨 发表于 2013-9-15 20:07
这玩意就是防御一下肩扛防空弹的偷袭，即时空战中主动对抗格斗弹恐怕需要现有的EODAS跟踪精度足够高

直升机和客机已经装备类似的系统，他们并没有EODAS


这类干扰致盲装备的意义是可以让打击机不必为了躲避导弹的打击而抛弃弹药导致任务失败

笑脸男人 发表于 2013-9-16 07:37
直升机和客机已经装备类似的系统，他们并没有EODAS
格斗导弹可不会只来自一个方向

我们的直升机上，有没有类似的国产反红外导弹装置啊？

时雨 发表于 2013-9-16 08:43
格斗导弹可不会只来自一个方向
所以战斗机的导弹发射告警装置不能像直升机和客机一样只针对下半球布置

干扰设备也需要针对上半球来袭的导弹布置一套，防止机身的遮挡

搬砖兔 发表于 2013-9-13 00:05
根据上面那个帖子里的提示，搜了一下F35+DIRCM，发现了这篇文章：

《闪电进行时 F－35近期项目发展综述 ...
F22好像都没这个货，F-35居然某些方面又超过F22了！

国产的也有

红外成像的气动力系统并联一个激光被动制导的不就好了，目标发射干扰光束 的发出的时候就用她的光束制导。


我不觉的这种致盲系统是一个好的想法，权当过渡产品吧！

最后大家还是机炮格斗算了

nbginbgi 发表于 2013-9-16 09:29
我们的直升机上，有没有类似的国产反红外导弹装置啊？
没有，只有激光告警。