矫 正 台 海 问 题 的 根 本 [原创]

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 00:04:29
[B]1、10个中国人中最多只有2个认为为了台湾可以一战,不相信的话各位可以去做一个调查,最好不要只在学生中作,最好在30~50岁的中国人中间进行,无论男女。

2、台湾民众对于独立的热衷是远远高于大家的预期,很少人不热衷。

要骂人的先批驳我上面两句话先,否则请闭嘴![/B]

那么台海问题的根本是哪里?

主权?一个严肃的话题。历史?一个严肃的话题。但是,这都不是问题的根本,没有任何一个政府会为了一个概念,仅仅一个概念而。。。。。

[B]要骂人的给我找出来一个反例先,任何一个都可以[/B]

那么。。。。。。。

懂得历史的网友可以说一下,美国这50年来的态度如何。

[B]要骂人的先给大家解释一下毛主席和邓公的态度。[/B]

jc和这里的海军版每天都在比较武器的优劣,酝酿各种战略,我想问一下各位网友,96年为什么要空响?20万大军演来演去还是扁秀上台?

因为:

1、国家的战略重心不在于口舌只快,而在于根本改变。

2、稳定和发展如同文景之治,武帝的出现不是由得我们的一厢情愿,总有人逼得中华民族批盔戴甲。

3、中国即使如此发展20年,仍然很难赶上日本,最多与其相当(并非我王八蛋,在日本工作过2年一上的朋友应该懂得,我不喜欢无聊的争辩,我只在乎事实)。

4、即使美国的强大也无法改变欧盟的复兴,俄罗斯不是美梦,而是一个实实在在的压力!

5、10年持续发展后的国际政治军事格局即使最大的期待我们也只是高不成低不就。

6、15年持续发展后我们的敌人不光是美国和日本,还要加上欧盟和俄罗斯。

[B]一相情愿向往美好的朋友可以先不要骂,先去了解一下对手的实力和发展前景[/B]

那么台海问题什么时候解决呢?也许有朋友会说我刚才说了那么多还是没有提到台湾,只是空口无凭的说了一堆预言。。。。但是,这个就是台海问题存在的价值!

台海是一个经济发展的契机,也是世界上最大的火药桶,当中华民族的发展在未来的10~15年陷入僵局的时候(那个时候国内矛盾我就不说了)才是台海问题的最终解决时间,这是一把必定盈利的牌,这个才是中华民族伟大复兴的开始!

台湾问题的时间表不是我们现在的政府现在制订的,而是随着中华民族的真正复兴而进行的倒计时![B]1、10个中国人中最多只有2个认为为了台湾可以一战,不相信的话各位可以去做一个调查,最好不要只在学生中作,最好在30~50岁的中国人中间进行,无论男女。

2、台湾民众对于独立的热衷是远远高于大家的预期,很少人不热衷。

要骂人的先批驳我上面两句话先,否则请闭嘴![/B]

那么台海问题的根本是哪里?

主权?一个严肃的话题。历史?一个严肃的话题。但是,这都不是问题的根本,没有任何一个政府会为了一个概念,仅仅一个概念而。。。。。

[B]要骂人的给我找出来一个反例先,任何一个都可以[/B]

那么。。。。。。。

懂得历史的网友可以说一下,美国这50年来的态度如何。

[B]要骂人的先给大家解释一下毛主席和邓公的态度。[/B]

jc和这里的海军版每天都在比较武器的优劣,酝酿各种战略,我想问一下各位网友,96年为什么要空响?20万大军演来演去还是扁秀上台?

因为:

1、国家的战略重心不在于口舌只快,而在于根本改变。

2、稳定和发展如同文景之治,武帝的出现不是由得我们的一厢情愿,总有人逼得中华民族批盔戴甲。

3、中国即使如此发展20年,仍然很难赶上日本,最多与其相当(并非我王八蛋,在日本工作过2年一上的朋友应该懂得,我不喜欢无聊的争辩,我只在乎事实)。

4、即使美国的强大也无法改变欧盟的复兴,俄罗斯不是美梦,而是一个实实在在的压力!

5、10年持续发展后的国际政治军事格局即使最大的期待我们也只是高不成低不就。

6、15年持续发展后我们的敌人不光是美国和日本,还要加上欧盟和俄罗斯。

[B]一相情愿向往美好的朋友可以先不要骂,先去了解一下对手的实力和发展前景[/B]

那么台海问题什么时候解决呢?也许有朋友会说我刚才说了那么多还是没有提到台湾,只是空口无凭的说了一堆预言。。。。但是,这个就是台海问题存在的价值!

台海是一个经济发展的契机,也是世界上最大的火药桶,当中华民族的发展在未来的10~15年陷入僵局的时候(那个时候国内矛盾我就不说了)才是台海问题的最终解决时间,这是一把必定盈利的牌,这个才是中华民族伟大复兴的开始!

台湾问题的时间表不是我们现在的政府现在制订的,而是随着中华民族的真正复兴而进行的倒计时!
同意你的结论。只是“1、10个中国人中最多只有2个认为为了台湾可以一战,不相信的话各位可以去做一个调查,最好不要只在学生中作,最好在30~50岁的中国人中间进行,无论男女。”这句话不敢苟同。你这句话有什么根据?请给出出处。
以下是引用复仇者在2003-11-12 21:32:00的发言:
同意你的结论。只是“1、10个中国人中最多只有2个认为为了台湾可以一战,不相信的话各位可以去做一个调查,最好不要只在学生中作,最好在30~50岁的中国人中间进行,无论男女。”这句话不敢苟同。你这句话有什么根据?请给出出处。


出处很简单,来源于生活而不是想象,如果你认真的在人群中作一个调查,恐怕2/10会变成2/100。

事实如此,请调查自己的邻居朋友先,他们也是中国人!
本人就是你所说的30-50岁这个年龄段的其中一人,并且本人身边所接触的也很少有学生。可是我的感觉与楼主恰恰相反。此做何解?莫非本人及周边人群均属异类?借楼主之言“来源于生活而不是想象”,或许我们的生活环境差异太大?
我想只要是中国人就不会容忍台湾独立的,没有年龄段之分
你是否知道农民的想法(n年前是8亿)。

你是否知道底层市民的想法。

能够上网络只有6800万,能够在论坛的有多少?
以下是引用小楼一夜听春雨在2003-11-12 22:02:00的发言:
你是否知道农民的想法(n年前是8亿)。

你是否知道底层市民的想法。

能够上网络只有6800万,能够在论坛的有多少?

OK,此话题讨论到此结束。再争论下去我看也不会有什么结果的。毕竟我们都是在凭感觉说话。
跟贴的目的只有一个,就是没有把握的话最好别说,特别是作为论据来使用,容易受人以柄。呵呵~
以下是引用复仇者在2003-11-12 22:12:00的发言:
[quote]以下是引用小楼一夜听春雨在2003-11-12 22:02:00的发言:
你是否知道农民的想法(n年前是8亿)。

  你是否知道底层市民的想法。

  能够上网络只有6800万,能够在论坛的有多少?

OK,此话题讨论到此结束。再争论下去我看也不会有什么结果的。毕竟我们都是在凭感觉说话。
跟贴的目的只有一个,就是没有把握的话最好别说,特别是作为论据来使用,容易受人以柄。呵呵~
[/quote]

嗯。。你说的对,其实我发这个贴的来源也是长时间和人群接触得到的灵感,认真的说,大多数中国人只有5分,非要提高到6分不可靠,降低到4分不妥当。。。。:)他们关心的还是生存和稳定的。。:)

感谢回复,我也觉得继续讨论下去恐怕就会为人利用:)
几段回复都说的有意思。我乐见这种气氛:)
2、台湾民众对于独立的热衷是远远高于大家的预期,很少人不热衷。

这一点很认同,但对于第一点我也觉得大家都没有做过调查,只是凭感觉,还是不要太武断。而且民心是很容易被引导的,看看“神5”就知道。如果有一天真要对台动武,我想赞成比例会在50%以上。

6、15年持续发展后我们的敌人不光是美国和日本,还要加上欧盟和俄罗斯。

如果想成为真正的大国,任何时候任何大国或有潜力成为大国的都是我们的敌人,也是朋友。不在忘记还有印度,说不定还有澳大利亚。关键是看我们如何去合纵联横。这不仅仅是我们的问题,也是其它国家的问题。说白了就是在一个有限的范围内如何争取最好的发展环境的问题。以此作为论据不充分。

称台海为最大的火药桶似乎不符。至少目前牵涉其中的主要还是中、美、日而已。而且中华民族的复兴居然是靠台海战争这点也不敢苟同。除非把台湾人民排除在中华民族这一定义之外。这么长历史以来,未见哪个民族复兴是以内战而起的。收复台湾,最多能叫中华民族真正“站起来了”,至于复兴,最少也得若干年后战胜大和民族之时。
2、台湾民众对于独立的热衷是远远高于大家的预期,很少人不热衷。


我不认同!!在台湾也要分地域的,不可否认,在台南,部分台中地区,很多人热衷于台独。可是在台湾北部,这决不是主流思想,不信自己去找几个台湾人问问。
嗯,很多的东西或者消息来源往往是间接的,未必能够反映真实的情况。

我总觉得政府看待台湾问题不光是从领土和主权的角度,随着经济的发展更多的侧重还是在于战略上的突破。
楼主写的是不错,可是总喜欢主观下结论。都是敏感话题,总是置顶,难免会有激烈争论阿,不过上面几位都挺礼貌的。就怕等一会乱扔板砖的和WW们就要来了。

这有异议:
“1、10个中国人中最多只有2个认为为了台湾可以一战,不相信的话各位可以去做一个调查,最好不要只在学生中作,最好在30~50岁的中国人中间进行,无论男女。
2、台湾民众对于独立的热衷是远远高于大家的预期,很少人不热衷。
要骂人的先批驳我上面两句话先,否则请闭嘴!”

你先入为主,其后的朋友只要反对,你就可以说你没调查阿!调查了面不广阿!问了底层市民吗?问了农民没有啊!
那,怪事,你提出这个观点调查了吗?调查面广了吗?问了农民吗? 问了底层市民吗?

“台湾问题的时间表不是我们现在的政府现在制订的,而是随着中华民族的真正复兴而进行的倒计时”
这个说的很好,我也同意,不是那个强硬派上来就可以打得,要时机和实力都具备时才可以
我29岁,不是学生,勉强算一个白领,我就希望打WW,如何解释?
还有,我周边的朋友对台湾也没好感,而且他们中不少人还有台资公司做事
顺便说一句,我在广州(好象是WW反制的目标之一)
很多东西并非如我们在论坛和新闻上面获取的信息那么乐观,有的时候甚至感觉到毛骨悚然。

也许接触的人有限,但是身边确实很少看到强硬的武统人士,本公司员工221人,大半员工是

军人出身。特别是当年台湾大选时候,大家都在讨论这个问题,但是没有人支持20万大军打过

去,更多的认为保持现状,少部分强烈要求支持台湾独立 :)至于女同事,恐怕没有人在这个

问题上有兴趣:)

至于说到平时交往的一些人物,其实大家更加关心的还是自己的生活,骨子里面都不希望打仗的。

我自己有一个论坛,一天也就1000多个贴,很多次尝试讨论台海问题,可惜基本上没有多少人

觉得和自己有关,更多的还是关心香水和皮包。

网络也许是很好的交流场所,但是恐怕也只有在各种军坛里面才有人支持武统,更多的还是愿

意看到维持现状。

我比较推崇zaobao.com联合早报论坛,统独之争论翻翻滚滚这么多年也没有看见强烈要求现在

就打过去的。

我接触的人不是很多,无法代表普遍的民意,前面贴已经说明,望各位海涵

。。。。。。

没有强大的民意支持,以中国目前的国力未必是武统的良好时机。

最为担心的就是台湾当局的急独,那个时候就是将中国逼到了墙角,恐怕不打也得打。谁都知

道一个破烂的台湾和一个经济倒退的大陆对任何人都没有好处,但是中华民族历史上为了个人

以及小集团的私利而出卖人民的是大大存在的。现在的台湾当局如果敢于冒险,恐怕对大陆非

常不利,同样的,有的道理我们懂得,台湾当局一样懂得,96年到现在已经7年了,台湾当局

的渐进式台独也就是利用了大陆的求发展,求稳定的心态。

美国人也在看,也在等,也在观望,台湾如果纳入大陆的版图对日本和美国都有重大的战略影

响,对东南亚国家来说就很难在中国面前有真正的平等。除非一击必胜,非常干脆的解决问

题,否则战争打响后的变数很多。

我个人还是期待国家稳定的发展,当国力到位的时候一举解决台湾问题,那个时候才是中华民

族复兴的开始。如果贪功冒进,恐怕很容易适得其反。
楼上的这样说就好多了

战争意味着什么?美国打伊拉克搞出了上千亿的赤字,大量人员伤亡,这还是本土没事的情况
我们在家门口打:经济着重创,大量人员伤亡(其后还有抚恤的问题),可能还有城市受损,台湾也会满目残遗。
所以战争是最后的手段。
1、10个中国人中最多只有2个认为为了台湾可以一战,不相信的话各位可以去做一个调查,最好不要只在学生中作,最好在中国人中间进行,无论男女。
说真的,你的论点不值一驳,我接触的大都为30~50岁之间的,但他们比我还好战,也许我们都很无知,哈哈
所有的大国都是由于一场或是几场关键性的战争而崛起的,古今中外,无一不是。
当一个国家的实力达到一定程度以后,必然会有重新分配利益的冲动。
以下是引用小楼一夜听春雨在2003-11-13 10:57:00的发言:
很多东西并非如我们在论坛和新闻上面获取的信息那么乐观,有的时候甚至感觉到毛骨悚然。



没有强大的民意支持,以中国目前的国力未必是武统的良好时机。

最为担心的就是台湾当局的急独,那个时候就是将中国逼到了墙角,恐怕不打也得打。谁都知


我个人还是期待国家稳定的发展,当国力到位的时候一举解决台湾问题,那个时候才是中华民

族复兴的开始。如果贪功冒进,恐怕很容易适得其反。



我觉得解决台湾问题所谓“民意”根本不是问题。民意实在太容易被引导了。一味强调民意毫无意义。关键是国力。政治方法解决不了才会用军事手段。战争不是最好的方法,只是最后的方法。
不听取台湾民意 在座的很多同志是不是想看见目前美国在伊拉克的悲剧在台湾上演,而主角换成了我们敬爱的解放军同志呢?
其实很多人在茶余饭后谈论这个问题时,都非常“激情地“说要打过台湾。可是如果战争真的来临,大家真的还会如此理想化吗?谁会为战争买单?如果打赢了还有点心理安慰,万一。。。况且大家都是中国人(当大家沙文主义般的大谈如何如何的时候,有没有意识到这点?而我们这样的态度,是不是对待海峡对岸兄弟的态度呢?到底是谁有意或者无意制造分裂呢?我们自己是否要为祖国统一做一些身边的事情呢?)。大家不能不想如果打下来以后,我们还剩下什么呢?事情不是一个打或者不打,单单一个答案能解决的。
大错特错!
即使有调查,可别忘了背景——和平时期。对战争的恐惧只会产生在战争之前和战争不力的情况下。伊拉克战争前,美国有多少人反战?开展之后呢?
还有,伊拉克和台湾根本是两码事,台湾没有什么宗教势力,可和伊斯兰爱不上边,反抗之会存在一小部分人中间。
最后,中国人麻木吗?确实麻木,很有韧性,但是麻木的本身也是两面的。从抗日战争的甘心做亡国奴到朝鲜战争的不怕牺牲基本上是一代国民,为什么反差如此之大?关键在于政府!
只要政府坚定,国民就会从对国家前途的麻木转变为对死亡牺牲的麻木。
台湾问题关键在于我们的决心,我的越是坚定,敌人越是软弱。没有决心,就是国力和美国相当了,台湾该独立还是独立!如果我们有宁为玉碎不为瓦全的决心,美国也就不会干涉台湾问题。相反,如果我们总存着得过且过的思想,即便是我们让台湾独立,美国还是会欺负我们。

整个问题的关键在于政府的决心,决心越大民众承受的战争压力越小。俗话说没有天上掉下来的馅饼,等到最后恐怕我们自己都会认为台湾是另一个国家。现在我们以我们的国力不强作为不谈台湾问题的借口,等到台湾真正独立时,我们说不定能找到什么借口默许呢。
本人就是你所说的30-50岁这个年龄段的其中一人,并且本人身边所接触的也很少有学生。可是我的感觉与楼主恰恰相反。此做何解?莫非本人及周边人群均属异类?借楼主之言“来源于生活而不是想象”,或许我们的生活环境差异太大?
我过去也是部队的军官,95年之后我和我周围很多人的观点是“我们不想武力解决台湾问题,可是武力解决是不可避免的,目前不是解决台湾问题的恰当时机”,仅此而已。军方的立场一定是立足于打,彻底放弃和平解决台湾问题的幻想。
看了半天不明白楼主要说明什么.
再过10-15年台湾的民意就比现在强了吗?
大陆认为值得为台湾一战的人就多起来了吗?
等到美\俄\日\欧都认为我国是他们的敌人时,台湾问题就好解决了吗?
15年以后台湾人更多地会认为台湾是台湾人的台湾和中国没关系.
随着社会生活水平的提高大陆认为值得在台海一战的人会越来越少.
等到中国经济实力进一步提高,国防实力实现大的飞跃解决台湾问题的国际阻力会更大.
  我倒是同意楼主认为台海一战是中华民族复兴的开始,但是随着时间的推移台海问题解决的阻力只会增大,甚至有可能不了了之(这是广大中国人最不愿意看到的).所以我认为台湾在2008年左右是最佳解决时间,因为台湾领导人及国际上一些敌对势力总认为为了奥运和世博会我国不可能动手,在敌人想不到的时间出其不意,攻其不备往往能达到最佳的战略效果.
不管如何,打仗就会受伤,没必要主动去冒这个险。当然,真是被台独逼到无路可走,当然要动手,正所谓忍无可忍无需再忍。
1、10个中国人中最多只有2个认为为了台湾可以一战,不相信的话各位可以去做一个调查,最好不要只在学生中作,最好在中国人中间进行,无论男女。
什么 观点?你做过调查吗?那你所在的人群是哪的?腐败的官员吧?反正在我们工厂认为可以一战的占了绝大多数。(1万多人的大厂)
我觉得象中国这样的体制和现状的主流民意应该是高中水平以上的人士,农民中的大多数是被动的做动作的(不是我看不起农民),而是几千年来中国农民的习惯性就是这样。个人认为:最可靠的应该以中国大学生的主流民意为准,为什么呢?因为他们这群人牵涉面最广(每个大学生牵涉到一个家庭甚至一个家族),信息量最大,活动能量最大,创造社会经济和社会财富消耗量最大。。。等等

应该说主流民意毫无疑问是反对台毒,但对台是不是发动战争和什么时候发动有不同看法。

至于说有没有这个能力无疑是肯定的,关键是我们该怎么用才可以把对我国发展的不利因素减少到最低限度。

十五年后我们的敌人不光是日美还有欧俄的话我不敢苟同,那只不过是说明多极世界已经形成,至于怎么彼此互动那是另一个问题。还是一个力量的均衡问题,怎么搞就看以后各国的政治家们了。
该打的时候就不要手软~~`
历史上的大国的掘起无一不是通过战争来实现的,有时战争并不是在该国完全准备好了的情况下爆发的。
     例如:苏德战争就是在苏联没有完全准备好的情况下突然爆发的(战前又有多少苏联人愿意同德国开战的?),然而最后苏联却赢了,一举成了超级大国之一。
     台海战争也有可能在我们准备不及的情况下爆发,也不是我们想回避就能得回避的了的。
      很多事情不以人们的意志为转移。
以下是引用杜基三太子在2003-11-18 15:52:00的发言:
历史上的大国的掘起无一不是通过战争来实现的,有时战争并不是在该国完全准备好了的情况下爆发的。
      例如:苏德战争就是在苏联没有完全准备好的情况下突然爆发的(战前又有多少苏联人愿意同德国开战的?),然而最后苏联却赢了,一举成了超级大国之一。
      台海战争也有可能在我们准备不及的情况下爆发,也不是我们想回避就能得回避的了的。
       很多事情不以人们的意志为转移。

同意。
美国没有南北战争,也就没有二十世纪的强盛。没有二战也就没有现在独一无二超级大国的地位。历史上从来没有一个国家和民族不依靠战争可以成为强国的,这是历史的必然,也是人性的必然。生存权从来就不是靠施舍得来的。
战争是双面刃,可用做复兴的途径,却也有衰败的危险,历史上的反例并不少
一战二战的俄罗斯跟德国就是最好的例子。
小楼同志说的也算是一种看法,现在我们是百家争鸣嘛,但是,小楼同志的语气不要太狂啊
我基本同意小楼的看法,但是他说得有些过
实际上,台湾不会独立,大陆也不会真打,虽然现在闹得很凶,但是还没有聚集起开战所必须的力量,不会打。
大陆和台湾,说实话,心理上已经分离得太远太远了,真正意义上的统一很难,或者不可能了
但是海峡两岸的下一代领导人一定会找到一个妥协的办法,我觉得我们现在这一代两岸领导人最好就是维持现状,留给后人去解决
战争是否会发生,不能完全按照理智的逻辑进行推论。因为任何决策都是由人作出的,是人就有可能犯错误。例如:挨扁误认为大陆只会进行口头恐吓,或者认为自己及美国完全有能力保证台湾独立,或者竞选时挑起的民意使得自己骑虎难下(更不必将它从心底里就希望如此)等等情况下,谁能够保证它不会真的宣布独立?因此绝对不能对任何人的所谓承诺、所谓理智抱有幻想。从现在开始我们必须要作好最坏的准备,立足于“早打、大打、同美国全面打”的基础上进行准备,特别是要在全民中开始进行宣传动员(力度可以视情况发展而逐步升级),开始进行民防演习和全民动员体制的准备,要一直安排到全面战争的级别。只有这样才能够让美国和台湾真正了解我们的决心和意志,从而真正动摇它们的决心和意志。进行认真准备国家战争动员工作的所能产生的震慑效果绝对要远远好与单纯的军演和口头批判。丢掉幻想,埋头准备,这是毛主席保证美国和苏联不敢对我们下手的法宝,这才是目前阶段避免战争的唯一正确途径。
楼主太片面了,你的调查代表不了中国广大人民的实际愿望,你知道政府因台湾问题每年花费多少吗?你知道政府因台湾问题每年要付出多少代价吗?你知道台湾问题对每个中国人代表了什么吗?你知道马关条约吗?。。。。。。
以下是引用newer在2003-11-20 15:55:00的发言:
楼主太片面了,你的调查代表不了中国广大人民的实际愿望,你知道政府因台湾问题每年花费多少吗?你知道政府因台湾问题每年要付出多少代价吗?你知道台湾问题对每个中国人代表了什么吗?你知道马关条约吗?。。。。。。


恩,我都不是很精通,麻烦你告诉我。
我认为楼主这小子说的有一定道理。前年我在大了大连遇到一位美籍台湾的商人,在我们谈到大陆与台湾时他说现在在台湾人当中认同台湾独立的人不多,但认同中华人民共和国的人也不多,希望统一的大有人在,问题是要有一个让两岸都认同的办法。这说明大多数台湾同胞是愿意实现祖国统一的!我们应该承认在国际舞台上想争得说话的权利就应该首先有强大的政治、经济和军事实力,所以我同意楼主的观点。只有我们民族真正实现了伟大复兴,世界上所有的人都怕我们的时候,台湾的问题也就是水到渠成的了,动武总是不好,也可能给本来就对我们别有用心的人以什么口实,来攻击我们,阻碍我们的发展。[em09][em09][em08][em08]
我昨天在我们班里讨论一下,我们都是自费来学集成电路设计的,应该是未来的国家集成电路事业发展的动力之一吧,周围没有人不认同武力统一啊。
从感觉上来说,估计十个人只有两个人想打,说不定还不到
因为他们不敢,他们害怕,20多年的改革开放,人们直认钱了
一个领导者不仅应该听取民意,也应当适当引导民意
如果台湾真的要独立,国家上层有决心,十个人会有八个支持的