马娘娘硬了

曾副主席、各位媒體朋友、各位電視機前的觀眾大家好：

看到王金平院長涉入司法關說案，英九比誰都感到痛心不捨。英九從政以來許多重大的選舉，王院長可以說是無役不與，每每在關鍵的時刻，給予英九溫暖的支持，而在立法院他為法案預算常常通宵協調不遺餘力，為國家、為國民黨做出貢獻。 然而，不管英九內心有多麼不忍，但是看到王院長涉入關說司法案件，英九必須說，站在大是大非的面前，我別無選擇、必須挺身而出。

昨天晚上看到王金平院長的機場記者會，英九感到相當失望與遺憾。從上禮拜五到今天，經過五天的沉澱，我相信全國的民眾跟我一樣，都希望看到、聽到王院長針對他為民進黨立法院黨鞭柯建銘委員的司法案件關說法務部與高檢署的部分，能有完整而清楚的交代，但是，我們卻看到王院長對關說司法關說案件的部分，完全避而不答，沒有回應，甚至於連一句道歉都沒有，這一點我相信全國的民眾都沒有辦法接受。

英九認為、王院長不能迴避一個最核心、最關鍵的問題。就是王院長為柯建銘委員關說司法案件的事實。這個鐵一般的事實放在眼前，不管我再痛心、再不忍、也不管我與王院長有多深厚的公誼私交，英九不能坐視國民黨的國會議長，如此赤裸裸地介入司法？英九豈能眼睜睜的看著國民黨這個百年政黨，因為執政黨籍的立法院長關說司法而蒙受不可承受的莫大的羞辱？ 如果立法院長關說司法個案沒有關係，那不就說明政府長期推動的司法獨立、司法紀律的改革，全部都白費了嗎？如果立法院長關說司法案件可以不受譴責、不負責任，那麼以後所有政治人物都可以用自己的影響力去干預司法。我們的國家的司法還有希望嗎？我們的民眾能夠接受嗎？

各位同胞，這是關鍵的歷史的時刻，全國人民要對司法干預勇敢拒絕、大聲說不，這才能樹立一個典範：就是任何政治人物都不可以把手伸進司法，這樣以後的政治人物才知所警惕，全世界也才看得到台灣為了捍衛民主法治所展現的決心。 各位同胞，事實只有一個，真相也只有一個。如果王院長認為全國民眾都看不清其中的真相，那恐怕是低估了大家的智慧與判斷力。

此外，王院長在機場的談話中，一再訴求黨的團結。我必須說，國民黨是一個有理念、有道義、有感情的團體。但是黨的團結，要建立在「清廉、勤政、愛民」的核心價值之上。而要做到清廉，就必須要做到「選舉不買票、執政不貪污、問政不腐化」這三個要求。今天，當我們看到國民黨籍的立法院的院長，為民進黨黨鞭的柯建銘委員向法務部長、臺高檢的檢察長進行關說，而且成功的阻止了承辦檢察官的上訴，讓這個案件達到無罪定讞的關說目的。

我請問大家，在這種動搖國本關說疑雲中，黨員能夠團結嗎？我們能夠向百萬黨員交代嗎？真正的團結要靠「清廉、勤政、愛民」，團結不能建築在摧毀司法公信力的基礎上，否則如何取信於民，否則實踐國民黨的核心價值還有機會嗎？ 關說案發生這幾天，英九雖然發表了措辭強烈的聲明，來表達英九對於司法正義的堅持，但英九始終不願意說出，「請王金平院長知所進退！」，為的就是，希望王院長在最後關頭，可以主動辭去立法院長及不分區立委，為國會、為國民黨保留最後一絲尊嚴。但我看完王院長機場記者會後，英九非常的失望、完全不能接受，王院長把砲口對著特偵組的調查程序，但是對自己涉入司法關說卻是絕口不提，對這些明確的事證，避而不談。

當王院長決定不請辭的時候，歷史的責任，就又回到國民黨的身上。身為國民黨主席，我只有明確表達我的態度，我認為王院長已經不適任立法院長，國民黨如果不能夠做出撤銷黨籍以上的處分，解除王院長不分區立委的資格，讓王院長離開立法院。我們等於是選擇默許司法尊嚴被繼續的踐踏。 今天是台灣民主法治發展的關鍵時刻，我相信黨員同志們會站在歷史大是大非的這一邊，一起為捍衛司法公信力而努力。一起為捍衛國民黨的黨譽而努力！ 謝謝大家！2013/09/11

http://www.taiwannews.com.tw/etn/news_content.php?id=2298407

第二个是馬英九令王金平辭職聲明全文 (8:30)

窝里斗都是一整套

马英九等这天不知道等了好久？炮党改不了窝里斗的本性

王乔事情乔的太过了。。在立法院根本不替国民党出力。。。

也不管我與王院長有多深厚的公誼私交，

臭不要脸 马王不合那么多年 这种话也说得出口...

总之，台湾在2016年前差不多可以回归了！！！

马娘娘本身并没有大志向，不过这5年来民进党的步步逼迫，让马娘娘懂得一个道理，2016年以后全身而退是不可能的， 除非背后有586的支持，所以说如果真的2016年前台湾投降，最大的功臣就是民进党。

马隐忍多年，总受王的掣肘，终于有个机会下嘴了，就看这次能不能一举得手了。

这事凸显了台湾“民主”的幼稚，手法上与文革打倒刘少奇异曲同工。文革并没有结束，它的精神一直在我们的宝岛上发扬光大！

马娘娘一开始可能是个好人，慢慢的变成伪君子了，最后进化成流氓

mrq2000 发表于 2013-9-11 11:22
这次马娘娘根本没有给自己留后路，很勇敢！
王金平基本是个民进党卧底，一直暗中帮助民进党，而且为人老奸 ...
您...这是小说吧？（开玩笑）

实际上，这算是马先生的背水一战；立法院长期被王先生把持，许多政务无法开启；包括两岸商务条例等。
另一方面，这也算是阻断王先生将来参选下一届台湾地区最高领导人的可能性。

但是，这中间的操作实在太粗糙，有任何政治智慧的人都不可能这么做。国外报道说得对，在我看来，实在很少看到这么笨的政治人物。

至于什么呆枪投降，收复台湾等...

自己YY一下就可以了，不用太认真。

jiangshang 发表于 2013-9-11 11:26
马隐忍多年，总受王的掣肘，终于有个机会下嘴了，就看这次能不能一举得手了。
现在看来，几乎不可能。因为在做这件事情的手法实在太粗糙，留下太多把柄让其他人发挥。

就算把王先生拉下来，国民党也是重伤。下一届台湾最高领导人选举...

大概又是民进党的天下了。

前提是，民进党没有比马先生更笨（好像不太可能）

bulldog2002 发表于 2013-9-11 11:34
现在看来，几乎不可能。因为在做这件事情的手法实在太粗糙，留下太多把柄让其他人发挥。

就算把王先生 ...
正因为太粗糙，马现在干什么都很难，而且下台后绝对不会有好果子吃。你放心，2016年以前一定会签署和平协议的，这是马娘娘的保命协议。我打赌，2016年以后台湾没有大选了。

一朝权在手，便把法来行。

为国民党2016大选铺平道路

还是那句话，几乎不可能。

马先生下台后被人骂是一定的（现在也天天被骂，好像没什么不同），可是不见得会进班房。因为好像没有什么确切的罪行（台湾地区法律，要定罪最高领导人是很困难的事情，除了贪污，叛国之外，好像没什么能够动的了他）。

至于罢免...洗洗睡吧，台湾地区规定罢免最高领导人的门槛不是一般的高，这套法律的制定就是避免他被罢免而设立的。

至于和平协议，我个人是希望能够成功签署，这对两岸而言都是功在当代，利在千秋的好事。可是，台湾基本选民中有大约30%属于死忠绿毛龟，要超过50%赞成人数的难度大概大于走在路上被雷打。没有绝对多数的支持，台湾没有政治人物有胆量签署这个协议。

另外，这份协议里面，意识形态的东西可能不少，要双方都能够退一步才有可能达成。中国已经实际上成为了全球最强悍的国家之一（不是第一），要放下身段...有点难度吧？

mrq2000 发表于 2013-9-11 11:41
正因为太粗糙，马现在干什么都很难，而且下台后绝对不会有好果子吃。你放心，2016年以前一定会签署和平协 ...

还是那句话，几乎不可能。

马先生下台后被人骂是一定的（现在也天天被骂，好像没什么不同），可是不见得会进班房。因为好像没有什么确切的罪行（台湾地区法律，要定罪最高领导人是很困难的事情，除了贪污，叛国之外，好像没什么能够动的了他）。

至于罢免...洗洗睡吧，台湾地区规定罢免最高领导人的门槛不是一般的高，这套法律的制定就是避免他被罢免而设立的。

至于和平协议，我个人是希望能够成功签署，这对两岸而言都是功在当代，利在千秋的好事。可是，台湾基本选民中有大约30%属于死忠绿毛龟，要超过50%赞成人数的难度大概大于走在路上被雷打。没有绝对多数的支持，台湾没有政治人物有胆量签署这个协议。

另外，这份协议里面，意识形态的东西可能不少，要双方都能够退一步才有可能达成。中国已经实际上成为了全球最强悍的国家之一（不是第一），要放下身段...有点难度吧？

dimo7929 发表于 2013-9-11 11:45
为国民党2016大选铺平道路
这大概是他的“美好愿望”。
可惜，个人认为这不过是种下了国民党再次分裂的因由。
台湾地区的政治版图，几乎没有“第三势力”的存在空间，国民党的分裂，大概就是民进党的凯歌。

马和王真是一对活宝

我有个问题，一个成年男性自称不用“我”而用不带姓的名，不觉得很恶心吗？

farocean3000 发表于 2013-9-11 11:58
我有个问题，一个成年男性自称不用“我”而用不带姓的名，不觉得很恶心吗？
古代就是这种规矩的，自称用名，同僚平辈称字。不同辈分和上下级之间，低称高的一般称号+公。

bulldog2002 发表于 2013-9-11 11:53
这大概是他的“美好愿望”。
可惜，个人认为这不过是种下了国民党再次分裂的因由。
台湾地区的政治版图 ...
国民党有望角逐2016大位的都不会反对，连家和王金平已经是国民党自身变革的障碍了，不破不立，马娘娘威武！

抛弃王黑金对马是正确的选择，王对马是负能量。

请伪总统下令清党吧

王金平涉关说 国民党撤销党籍

2013年09月11日 1200

    中国国民党考纪会决议撤销王金平党籍。

中国国民党考纪会今早针对立法院长王金平涉入关说疑云进行讨论了两小时，决议撤销王金平党籍。

联合早报台北特派员赵琬仪报道，这不仅意味着王金平丧失国民党不分区立委和立法院长身分，也同时预告了本月17日立法院新会期将迎接政治动荡期，多个重要法案，包括两岸服务贸易协议、核四公投案要赶在明年七合一选举前，在今年内通过无望。

台湾社会对于马王决裂，反应两极，挺王的支持者认为是政治斗争，抗议监听办案的手法，更不满马英九无情羞辱王金平。但也有评论指出，立院首长司法关说严重伤害台湾司法，肯定民调低迷的马英九难得表现魄力。

王金平今早进入党中央，向考纪会递交陈述状，表明无关说也无违党纪之后，便离开党中央，未向媒体作更多发言。

他今早赴考纪会时发布的声明中署名“中国国民党永久党员”。他重申昨晚抵达台湾，在桃园机场的说话，认为此案乃“检察总长所率特侦组违法乱纪在先，践踏法制，无权又越权的片面认定关说”。

他继续采取感性表述，说：“身为本党的从政党员，不论党遇到多大的挑战和险阻，金平始终与党同舟共济，不管本党执政或在野时，无时不为本党著想，使党的政策得以推动，没有功劳也有苦劳，断无损害党之声誉。综上，金平并无关说，也无违反党之纪律，并未触犯党章，亦无‘中国国民党党员违反党纪处分规程’所规定的违纪行为。”

随着考纪会结果出炉，而王金平始终坚持没有关说，没有违反党纪，王接下来的回应继续牵动这场被喻为政治海啸的发展。

独家解读：马英九为什么非要和王金平决裂

继马英九重批王金平关说之后，国民党荣誉主席连战又向国民党现主席马英九抛出重话，认为马做法欠周，不利团结，不该羞辱王金平。9月10日，马英九一方迅速回应称，不是马英九不尊重王金平，而是王金平不尊重司法，并反诘连战，“难道是要团结在纵容司法关说的风气里？”岛内批马、批王壁垒分明，国民党党内意见不一。

凤凰网就此特别连线台湾《中国时报》副社长张景为，解读国民党马王之争背后的党内风暴。张景为表示，马英九和王金平不和，已是尽人皆知，没人能否认关说案背后存在的权力斗争，张景为分析称：“民主时代有多元力量，大家都在睁眼看着，因此重点不在于是不是政治斗争，而在于斗争的过程中，谁能够掌握更充分的理由，谁更能占据合理性和正当性，谁能赢得更多的民意共鸣。”

张景为认为，马英九有高度政治洁癖，因关说对王金平下重手，符合其一贯风格，大家听得进去。他表示，“如果一个人平常就是一个很滑头的政治人物，他突然提出司法廉洁、公正等这么高的标准，公众可能不会接受”。

在张景为看来，马英九此举并非过河拆桥，他分析表示，某种意义上，王金平党派色彩比较淡，能赢得民进党信任，在“立法院”成就个人政治声望和地位，但与此同时，国民党议案在关键时刻频频不能通过，马英九执政能力反而屡遭诟病，同王金平切割，可让国民党展现全新风貌，争取蓝营基本选民回流。但他也指出若马英九没能赢得民意，大家转而同情王金平，民众对马英九恶感则会更深，也将引发党内争论，国民党甚至可能在2014年“七合一”地区选举中被打败。

（文/李灏）

没人否认马王背后有权力斗争 重点在于谁更能赢得民意


凤凰网资讯：马英九此番对王金平下重手，真正意图是什么？

张景为：此次政治风暴，既有政治问题，也有司法问题，有三个台面上的焦点：

第一， 王金平涉嫌的关说，是一般性的关说还是马英九所言干涉司法的关说，分歧在哪里，红线在哪里；

第二， 马英九是否涉嫌对“立法院院长”违法监听的问题；

第三， 特侦组将监听内容直接向“总统”报告，是否存在违法泄密的问题。

挺马一方意见认为，不能再纵容将“关说”变为“关心”，这种和稀泥的做法，不能糊弄了事，必须厘清，否则百姓将做何种观感？亲绿阵营则抓住后两个问题，猛攻否违法监听、是否泄密，但他们对是否涉及关说、干涉司法，避而不谈。

这三个焦点背后，还隐藏着三个潜争议：

第一， 整个事件，到底是为了维护司法独立和正义，还是一桩精心设计的政治斗争？

第二， 王金平在国民党内是重量级人物，为何马英九出手如此之重？而且在短时间内展现如此决绝的处理态度，不留回旋余地？这等于是和王金平做了最后摊牌。

第三， 如果王金平因此下台，“立法院”会比王金平在任时更好吗？

马英九是否真正为了司法正义，我认为没有办法厘清，也没有必要过度厘清。政治，本来就是权力的分配与斗争。马英九王金平不和，是人所共知的，在这件事件上，我想没有人能否认这里面存在权力斗争的意味。这种斗争如果发生在封建时代，大家关起门来斗，外面不知道，最后的结论只会有一个。但民主时代有多元力量，大家都在睁眼看着，因此重点不在于是不是政治斗争，而在于斗争的过程中，谁能够掌握更充分的理由，谁更能占据合理性和正当性，谁能赢得更多的民意共鸣。

马英九把对王金平的批评基调抬得很高，他讲这是台湾民主法治最耻辱的一天，如果继续纵容这种情况，一般百姓如何相信司法公正。王金平公信破产。民进党一边则说政府违法监听、特侦组泄密、马英九是特务治国、白色恐怖；政府一方回应监听合法，特侦组有权责向政府报告等等。各方都提出政治、体制还有司法等方面的问题，来争取民意的认同。

如果一个人平常就是一个很滑头的政治人物，他突然提出司法廉洁、公正等这么高的标准，公众可能不会接受；但马英九是一个有高度政治洁癖的人，对王金平的处置方式符合马英九的基本政治风格。所以，马英九讲司法公正、独立、批评王金平关说是民主政治的耻辱等，大家听得进去。


马英九王金平素来不睦 立法院掣肘遭诟病
凤凰网资讯：马英九、王金平矛盾由何而生？为何此时暴发？

张景为：我认为，马英九和王金平不和，首先与两个人的出身背景、行事风格、个性、人脉关系有关。他们二人都成长于国民党的威权时代，但二人省籍不同。

马英九祖籍湖南，出身不算权贵，在美国留学取得博士学位后回到台湾。马英九成长于“大内”，曾是蒋经国身边的当红秘书，一直在政府行政体系中工作，直到1998年参选台北市长，才加入民选阵容。马英九是典型的行政精英派。

王金平要比马英九大近十岁，来自台湾南部，他从1975年开始当选“立法委员”，一直做到“立法院院长”，是选举出身。选举出身的政治人物有一个特色，就是一定要广结善缘，与三教九流、黑白两道都要建立很好的关系，讲究人和，和地方型政治人物关系比较好，被称为国民党内部的本土派。

二人政治尚不成熟的时候，没有明显的冲突。二人不和开始于2000年逐渐显露，当时马英九和王金平在国民党重夺执政党的过程中，慢慢冒出头来。

王金平在这段时间，始终在“立法院”经营他自己的天地，凭借的就是在“立法院”里广结善缘。马英九人帅、条件好，属于闪亮的明星，在此时跳上台面，成为国民党赢取大选过程中冲锋陷阵的头牌大将军，是当时台湾精英偶像派的政治明星。此时，两个人各有一片天地，是国民党赢得大选、稳固政权的两个重要支柱。

他们互不欣赏对方，王金平看马英九可能就是孤芳自赏，不近人情；马英九看王金平就觉得他人脉太过复杂，所以两个人不对谈。但两个人都不像李登辉、宋楚瑜、陈水扁，没有那种非常刚猛、杀气腾腾的的个性，相对都还是君子，属于温和型的政治人物，所以虽然彼此互不欣赏，二人矛盾并没有公开化。

二人矛盾正式公开化是从2005年国民党党主席选举时开始的。马英九与王金平同时参选，马英九最终以72.4%的得票率获胜。这是到目前为止，二人唯一一次正面交锋。和现在屡屡遭人诟病不同，马英九当时是所向披靡，这是王金平不能比的。

不过在政治圈内，王金平的朋友可能要比马英九多。王金平从1993年到现在，先后在“立法院”担任“副院长”、“院长”，他的调和鼎鼐、对政治研判的精准度是一流的，在维持国会稳定方面，没有人能超过他。不过这也成为对他褒贬不一的原因之一。从国民党的角度来看，一般情况下，王金平可以把局面摆得很平，一旦遇到政党对决的紧绷状态时，特别是一些争议性、对国民党来讲非过不可的法案，比如两岸服贸协议、核四是否要公投、年金改革等，国民党方面就会觉得王金平在捍卫党政策时做得不够。

从某种意义上讲，王金平的党派色彩比较淡，能够赢得在野党的信任，成就了个人的政治声望和地位。与此同时，马英九的执政能力也因此频频遭到诟病。实际上，马英九替“国民党”取得执政权以来，国民党在“立法院”一直占据多数席位，但国民党的议案在“立法院”却频频不能通过，国民党完全没有展现出完全执政的力量，蓝营选民认为这是王金平纵容的结果。因此，马英九此次对王金平不留余地地进行切割，也是基于民众对“立法院”不作为的厌恶情绪。

连战与马英九早生嫌隙 与王金平关系较好
凤凰网资讯：马英九对王金平下手后，不少人批评他做得过分，就连国民党大佬连战都出来公开批评马英九，怎么看连战的发声？

张景为：连战曾经是马英九的长官，连战是阁揆的时候，马英九是他的阁员；李登辉任内，连战为“行政院长”，他任命马英九为法务部长。但是连战跟他关系不好.

连战早期也很欣赏马英九，但马英九当选党主席和“总统”后，被人批评不近人情，认为他对连战不那么尊重。尊重是什么，有时候就是一种感觉，有些例子实在太小，小到可能忘送请帖，不常打招呼问候等等，连战下面的一批人也几乎和马英九方面不来往了，像台中黑派的陈庚金，还有现任台中市长胡志强等等。

影响马连关系的还有连胜文枪击案的影响。连家人认为，这个案子办得不上不下，是因为马英九关心度不够，这个心结也就一直累积下来。连家跟马关系不好，这几乎是尽人皆知的，这几年连战对马英九已经很有意见了。

而连战和王金平的关系本来就比较好，所以这次连战会站出来说话，他讲“立法院长”位高权重不该受到如此羞辱，意思是说处理王之前，马英九总该听他解释，没有给王解释的机会就下这种重手、讲这么重的话，办事不周全。当然连战讲得也有道理。

凤凰网资讯：连战、萧万长、吴伯雄，包括王金平等这些国民党元老，在国民党内部处于什么样的地位？他们在今天的台湾政坛影响力如何？尤其对马英九影响如何？

张景为：毕竟不在其位不谋其政，这些人中，当然王金平最有权力，因为他是体制内有职务的，其他的毕竟都退休了。这里面跟马英九走得近的就是萧万长与吴伯雄。他们会在类似亚太经合会等非正式领袖峰会上，以马英九“总统”特使这样一个身份出席。不过必须这么讲，这几位过去在政坛上留下了不少人脉，他们很知道分寸，所以不会出来兴风作浪，就算对马英九再不满意，也不至于挑战现有职位上的人。

但是他们出来公开表态也会有一定的影响力。他们的影响力怎么样，其实是一种观感上的影响力，既不能调动部队也不能够下指挥说某某部长，叫他不要怎么样。但他是一种意见领袖，公开出来说马英九这样做对王金平太狠了，有一定的影响力。

不认为马英九是在过河拆桥
凤凰网资讯：马英九背后的支持力量都有哪些？从他执政之初走到今天，有哪些国民党大佬在扶持他？

张景为：马英九第二任开始后的一年多境况很惨，民调空前低迷，被冠上了“无能”、“软弱”、“瞻前顾后”等骂名，但在此之前马英九一路顺风顺水，很多国民党重量级的政治人物都对他十分欣赏。

马英九和国民党其他政治人物相比，不算权贵子弟，比如宋楚瑜的父亲宋达，至少是中将，做过联勤司令，马英九的父亲马鹤凌，只是国民党中上层的党工。但马英九本身相貌堂堂，哈佛毕业，很乖巧，懂得察言观色，又彬彬有礼，所以一开始蒋经国就很欣赏他，还有前“行政院长”俞国华、国民党荣誉主席连战、现任国民党副主席关中，都曾和马英九关系很好。当初，马英九从政，一路受宠，宋楚瑜年长他八、九岁，都难免要和他有竞争关系。

在此之前，这些政治大佬喜欢马英九的地方，就是他不锋芒毕露，在有众多政治元老提携的情况下，马英九一直都没有跳出来参选。1998年当选台北市长，当时国民党内部形势已经到了“天不生英九，万古如长夜”的地步，马英九几乎是在稳赢的状态才跳出来。

因此，在政治上一向谨小慎微的马英九对王金平下重手，一定经过了缜密考虑，他的幕僚首先对“立法院”的重新选举进行过沙盘推演，对王金平去职后，对“立法院”的掌控应该是有十足的把握。同时，通过批王金平干涉司法独立获取正当性、合理性，赢取民意支持。最后，通过下重手，展现从来没有过的狠劲儿，也向公众展现马英九原来不是无能。

凤凰网资讯：马英九在执政之初受到元老支持，现在有这样一个强硬措施，给人一种过河拆桥的不义之感。   

张景为：很多人就是这样说他。你在台上，你现在翻脸不认人，况且这种事情立法院太多了，这件事情不是被媒体挖出来，又不是在野党掌握了什么证据，主动权完全在你马英九手里，为什么还要这样？他被人家质疑。

如果从权谋斗争的角度讲，马英九有强有力的的正当性，来跟王金平做一次彻底切割，让国民党展现全新风貌，并争取蓝营基本选民回流。王金平人脉广，能够与在野党调和，这是优点，但有人认为他跟民进党太好了，讲难听一点就是勾勾搭搭，但这就是他的政治手腕。

我不认为马英九是过河拆桥，作为政治人物，他之所以选择这种方式有其判断，重点是民意是否支持他与王金平决裂。

王金平出走可能不大 比不上宋楚瑜 更不要说李登辉
凤凰网资讯：国民党内有哪些主要派系？这些派系现在影响力如何？

张景为：国民党过去是党内有派，派内有系。“两蒋”威权时代，尽量压抑地方派系，当时的党内派系都是在两蒋眼皮底下被遥控，相互制衡，彼此消耗，威胁不到两蒋的统治地位。

李登辉的强权地位已经没有两蒋时代那么强，那个时候的派系就明显分为本土派和外省精英。当时本土派的主张很难拿捏，本土就是台湾的自主意识，你的政府要在这个地方落地生根，当然要认同本土，才能进一步谈两岸、大陆和世界。但稍一不慎，就跨入“台独”，本土和“台独”只是一线之隔。此外，李登辉时代，国民党内部还有一些像宋楚瑜这样的霸主，那时最精彩的一次，就是新党1996年参加“总统”大选，但功败垂成；第二次，就是宋楚瑜出走国民党。

经过政党轮替后，国民党中央内部已经没有派系了。我认为，一股力量够强的话，它必须有一个非常耀眼璀璨的领袖，靠路线、理念太虚无缥渺，这些都必须附着在一个很有魅力的人上面。现在国民党党内主要是围绕着人，比如吴敦义和江宜桦。但江宜桦是因为依附在马英九底下，马英九快速把他提拔起来的，他本人还没有那么大的实力。而这些有实力的政治领袖和原来的派系概念中的霸主完全不一样，他们被马英九串在一起，都不敢一搏，已经被驯化了。

而从现在整个台湾的格局来看，这也包括民进党在内，真正的地方派系就是所谓的五都，台北市、新北市、大台中市、大台南市和大高雄市。国民党党内是郝龙斌、朱立伦和胡志强，民进党党内就是陈菊和赖清德，他们是所谓地方大诸侯，其实县市都没有那么强，领导人都是换来换去。

未来的话，我认为，执掌国民党不是吴敦义就是朱立伦。而国民党内四、五十岁这一年龄段，还看不出有什么特别有实力的人物。而民进党永远都是那几个老天王，苏贞昌、谢长廷、蔡英文、陈菊和赖清德。

凤凰网资讯：此次马英九重批王金平，是否会引发国民党党内斗争，甚至分裂？

张景为：有可能，因为马英九在改革上的方式有点激进，不那么稳当，本身就留下了很多让人家诟病的地方。在王金平这个事件上，如果马英九最终没能从维护司法独立角度占据正当性，没有赢得民意共鸣的话，反而转成大家对王金平的同情，那么民众对马英九的恶感会更加深，会觉得他做事很拙劣，对他的不满会增加，当然会引发国民党内部的争论。

但即使是这样的话，国民党也不会立刻分裂，他们拆出去也发挥不了很大影响，还不如在家大业大的国民党这个大树底下好乘凉。不过党内斗争会导致国民党很多政策无法顺利推行，最终的结果就是会在2014年的“七合一”地区选举中被打败。

凤凰网资讯：王金平延续政治生命有哪些选择？对国民党未来将产生哪些影响？是否会成为国名党历史上的第二个“李登辉”？

张景为：王金平不可能成为国民党第二个李登辉。第一，王金平没有李登辉的实力，李登辉有他当年的背景，当时国民党还是家大业大，民进党的力量不能跟国民党比。第二，他没有李登辉的胆智。第三，他没有李登辉当时的声望，李登辉当时是第一个出身于台湾省籍的政治人物做“执政党”主席、“总统”，魅力十分大。

我认为，现在的国民党已经经不起分裂，如果此时王金平出走国民党，可能会成为马英九执政的掣肘力量，会削弱国民党的一部分力量。但是这种掣肘的影响力有多大，值得怀疑。

如果王金平选择成为第三方势力的话，台湾极端蓝绿选民没有那么多，占大多数的泛蓝、泛绿选民到时一定会选边站队，第三方势力会被抛弃。

而王金平加入民进党，一点作用也没有。民进党自身的一亩三分地，没有可以分给他的。在台湾这种立场分明的政治体制中，民进党的选民不会投票给他，蓝营也会唾弃他，最终会被夹杀。

所以，我认为，王金平连宋楚瑜当年的风云都卷不起来，更不要比李登辉。



独家解读：马英九为什么非要和王金平决裂

继马英九重批王金平关说之后，国民党荣誉主席连战又向国民党现主席马英九抛出重话，认为马做法欠周，不利团结，不该羞辱王金平。9月10日，马英九一方迅速回应称，不是马英九不尊重王金平，而是王金平不尊重司法，并反诘连战，“难道是要团结在纵容司法关说的风气里？”岛内批马、批王壁垒分明，国民党党内意见不一。

凤凰网就此特别连线台湾《中国时报》副社长张景为，解读国民党马王之争背后的党内风暴。张景为表示，马英九和王金平不和，已是尽人皆知，没人能否认关说案背后存在的权力斗争，张景为分析称：“民主时代有多元力量，大家都在睁眼看着，因此重点不在于是不是政治斗争，而在于斗争的过程中，谁能够掌握更充分的理由，谁更能占据合理性和正当性，谁能赢得更多的民意共鸣。”

张景为认为，马英九有高度政治洁癖，因关说对王金平下重手，符合其一贯风格，大家听得进去。他表示，“如果一个人平常就是一个很滑头的政治人物，他突然提出司法廉洁、公正等这么高的标准，公众可能不会接受”。

在张景为看来，马英九此举并非过河拆桥，他分析表示，某种意义上，王金平党派色彩比较淡，能赢得民进党信任，在“立法院”成就个人政治声望和地位，但与此同时，国民党议案在关键时刻频频不能通过，马英九执政能力反而屡遭诟病，同王金平切割，可让国民党展现全新风貌，争取蓝营基本选民回流。但他也指出若马英九没能赢得民意，大家转而同情王金平，民众对马英九恶感则会更深，也将引发党内争论，国民党甚至可能在2014年“七合一”地区选举中被打败。

（文/李灏）

没人否认马王背后有权力斗争 重点在于谁更能赢得民意


凤凰网资讯：马英九此番对王金平下重手，真正意图是什么？

张景为：此次政治风暴，既有政治问题，也有司法问题，有三个台面上的焦点：

第一， 王金平涉嫌的关说，是一般性的关说还是马英九所言干涉司法的关说，分歧在哪里，红线在哪里；

第二， 马英九是否涉嫌对“立法院院长”违法监听的问题；

第三， 特侦组将监听内容直接向“总统”报告，是否存在违法泄密的问题。

挺马一方意见认为，不能再纵容将“关说”变为“关心”，这种和稀泥的做法，不能糊弄了事，必须厘清，否则百姓将做何种观感？亲绿阵营则抓住后两个问题，猛攻否违法监听、是否泄密，但他们对是否涉及关说、干涉司法，避而不谈。

这三个焦点背后，还隐藏着三个潜争议：

第一， 整个事件，到底是为了维护司法独立和正义，还是一桩精心设计的政治斗争？

第二， 王金平在国民党内是重量级人物，为何马英九出手如此之重？而且在短时间内展现如此决绝的处理态度，不留回旋余地？这等于是和王金平做了最后摊牌。

第三， 如果王金平因此下台，“立法院”会比王金平在任时更好吗？

马英九是否真正为了司法正义，我认为没有办法厘清，也没有必要过度厘清。政治，本来就是权力的分配与斗争。马英九王金平不和，是人所共知的，在这件事件上，我想没有人能否认这里面存在权力斗争的意味。这种斗争如果发生在封建时代，大家关起门来斗，外面不知道，最后的结论只会有一个。但民主时代有多元力量，大家都在睁眼看着，因此重点不在于是不是政治斗争，而在于斗争的过程中，谁能够掌握更充分的理由，谁更能占据合理性和正当性，谁能赢得更多的民意共鸣。

马英九把对王金平的批评基调抬得很高，他讲这是台湾民主法治最耻辱的一天，如果继续纵容这种情况，一般百姓如何相信司法公正。王金平公信破产。民进党一边则说政府违法监听、特侦组泄密、马英九是特务治国、白色恐怖；政府一方回应监听合法，特侦组有权责向政府报告等等。各方都提出政治、体制还有司法等方面的问题，来争取民意的认同。

如果一个人平常就是一个很滑头的政治人物，他突然提出司法廉洁、公正等这么高的标准，公众可能不会接受；但马英九是一个有高度政治洁癖的人，对王金平的处置方式符合马英九的基本政治风格。所以，马英九讲司法公正、独立、批评王金平关说是民主政治的耻辱等，大家听得进去。


马英九王金平素来不睦 立法院掣肘遭诟病
凤凰网资讯：马英九、王金平矛盾由何而生？为何此时暴发？

张景为：我认为，马英九和王金平不和，首先与两个人的出身背景、行事风格、个性、人脉关系有关。他们二人都成长于国民党的威权时代，但二人省籍不同。

马英九祖籍湖南，出身不算权贵，在美国留学取得博士学位后回到台湾。马英九成长于“大内”，曾是蒋经国身边的当红秘书，一直在政府行政体系中工作，直到1998年参选台北市长，才加入民选阵容。马英九是典型的行政精英派。

王金平要比马英九大近十岁，来自台湾南部，他从1975年开始当选“立法委员”，一直做到“立法院院长”，是选举出身。选举出身的政治人物有一个特色，就是一定要广结善缘，与三教九流、黑白两道都要建立很好的关系，讲究人和，和地方型政治人物关系比较好，被称为国民党内部的本土派。

二人政治尚不成熟的时候，没有明显的冲突。二人不和开始于2000年逐渐显露，当时马英九和王金平在国民党重夺执政党的过程中，慢慢冒出头来。

王金平在这段时间，始终在“立法院”经营他自己的天地，凭借的就是在“立法院”里广结善缘。马英九人帅、条件好，属于闪亮的明星，在此时跳上台面，成为国民党赢取大选过程中冲锋陷阵的头牌大将军，是当时台湾精英偶像派的政治明星。此时，两个人各有一片天地，是国民党赢得大选、稳固政权的两个重要支柱。

他们互不欣赏对方，王金平看马英九可能就是孤芳自赏，不近人情；马英九看王金平就觉得他人脉太过复杂，所以两个人不对谈。但两个人都不像李登辉、宋楚瑜、陈水扁，没有那种非常刚猛、杀气腾腾的的个性，相对都还是君子，属于温和型的政治人物，所以虽然彼此互不欣赏，二人矛盾并没有公开化。

二人矛盾正式公开化是从2005年国民党党主席选举时开始的。马英九与王金平同时参选，马英九最终以72.4%的得票率获胜。这是到目前为止，二人唯一一次正面交锋。和现在屡屡遭人诟病不同，马英九当时是所向披靡，这是王金平不能比的。

不过在政治圈内，王金平的朋友可能要比马英九多。王金平从1993年到现在，先后在“立法院”担任“副院长”、“院长”，他的调和鼎鼐、对政治研判的精准度是一流的，在维持国会稳定方面，没有人能超过他。不过这也成为对他褒贬不一的原因之一。从国民党的角度来看，一般情况下，王金平可以把局面摆得很平，一旦遇到政党对决的紧绷状态时，特别是一些争议性、对国民党来讲非过不可的法案，比如两岸服贸协议、核四是否要公投、年金改革等，国民党方面就会觉得王金平在捍卫党政策时做得不够。

从某种意义上讲，王金平的党派色彩比较淡，能够赢得在野党的信任，成就了个人的政治声望和地位。与此同时，马英九的执政能力也因此频频遭到诟病。实际上，马英九替“国民党”取得执政权以来，国民党在“立法院”一直占据多数席位，但国民党的议案在“立法院”却频频不能通过，国民党完全没有展现出完全执政的力量，蓝营选民认为这是王金平纵容的结果。因此，马英九此次对王金平不留余地地进行切割，也是基于民众对“立法院”不作为的厌恶情绪。

连战与马英九早生嫌隙 与王金平关系较好
凤凰网资讯：马英九对王金平下手后，不少人批评他做得过分，就连国民党大佬连战都出来公开批评马英九，怎么看连战的发声？

张景为：连战曾经是马英九的长官，连战是阁揆的时候，马英九是他的阁员；李登辉任内，连战为“行政院长”，他任命马英九为法务部长。但是连战跟他关系不好.

连战早期也很欣赏马英九，但马英九当选党主席和“总统”后，被人批评不近人情，认为他对连战不那么尊重。尊重是什么，有时候就是一种感觉，有些例子实在太小，小到可能忘送请帖，不常打招呼问候等等，连战下面的一批人也几乎和马英九方面不来往了，像台中黑派的陈庚金，还有现任台中市长胡志强等等。

影响马连关系的还有连胜文枪击案的影响。连家人认为，这个案子办得不上不下，是因为马英九关心度不够，这个心结也就一直累积下来。连家跟马关系不好，这几乎是尽人皆知的，这几年连战对马英九已经很有意见了。

而连战和王金平的关系本来就比较好，所以这次连战会站出来说话，他讲“立法院长”位高权重不该受到如此羞辱，意思是说处理王之前，马英九总该听他解释，没有给王解释的机会就下这种重手、讲这么重的话，办事不周全。当然连战讲得也有道理。

凤凰网资讯：连战、萧万长、吴伯雄，包括王金平等这些国民党元老，在国民党内部处于什么样的地位？他们在今天的台湾政坛影响力如何？尤其对马英九影响如何？

张景为：毕竟不在其位不谋其政，这些人中，当然王金平最有权力，因为他是体制内有职务的，其他的毕竟都退休了。这里面跟马英九走得近的就是萧万长与吴伯雄。他们会在类似亚太经合会等非正式领袖峰会上，以马英九“总统”特使这样一个身份出席。不过必须这么讲，这几位过去在政坛上留下了不少人脉，他们很知道分寸，所以不会出来兴风作浪，就算对马英九再不满意，也不至于挑战现有职位上的人。

但是他们出来公开表态也会有一定的影响力。他们的影响力怎么样，其实是一种观感上的影响力，既不能调动部队也不能够下指挥说某某部长，叫他不要怎么样。但他是一种意见领袖，公开出来说马英九这样做对王金平太狠了，有一定的影响力。

不认为马英九是在过河拆桥
凤凰网资讯：马英九背后的支持力量都有哪些？从他执政之初走到今天，有哪些国民党大佬在扶持他？

张景为：马英九第二任开始后的一年多境况很惨，民调空前低迷，被冠上了“无能”、“软弱”、“瞻前顾后”等骂名，但在此之前马英九一路顺风顺水，很多国民党重量级的政治人物都对他十分欣赏。

马英九和国民党其他政治人物相比，不算权贵子弟，比如宋楚瑜的父亲宋达，至少是中将，做过联勤司令，马英九的父亲马鹤凌，只是国民党中上层的党工。但马英九本身相貌堂堂，哈佛毕业，很乖巧，懂得察言观色，又彬彬有礼，所以一开始蒋经国就很欣赏他，还有前“行政院长”俞国华、国民党荣誉主席连战、现任国民党副主席关中，都曾和马英九关系很好。当初，马英九从政，一路受宠，宋楚瑜年长他八、九岁，都难免要和他有竞争关系。

在此之前，这些政治大佬喜欢马英九的地方，就是他不锋芒毕露，在有众多政治元老提携的情况下，马英九一直都没有跳出来参选。1998年当选台北市长，当时国民党内部形势已经到了“天不生英九，万古如长夜”的地步，马英九几乎是在稳赢的状态才跳出来。

因此，在政治上一向谨小慎微的马英九对王金平下重手，一定经过了缜密考虑，他的幕僚首先对“立法院”的重新选举进行过沙盘推演，对王金平去职后，对“立法院”的掌控应该是有十足的把握。同时，通过批王金平干涉司法独立获取正当性、合理性，赢取民意支持。最后，通过下重手，展现从来没有过的狠劲儿，也向公众展现马英九原来不是无能。

凤凰网资讯：马英九在执政之初受到元老支持，现在有这样一个强硬措施，给人一种过河拆桥的不义之感。   

张景为：很多人就是这样说他。你在台上，你现在翻脸不认人，况且这种事情立法院太多了，这件事情不是被媒体挖出来，又不是在野党掌握了什么证据，主动权完全在你马英九手里，为什么还要这样？他被人家质疑。

如果从权谋斗争的角度讲，马英九有强有力的的正当性，来跟王金平做一次彻底切割，让国民党展现全新风貌，并争取蓝营基本选民回流。王金平人脉广，能够与在野党调和，这是优点，但有人认为他跟民进党太好了，讲难听一点就是勾勾搭搭，但这就是他的政治手腕。

我不认为马英九是过河拆桥，作为政治人物，他之所以选择这种方式有其判断，重点是民意是否支持他与王金平决裂。

王金平出走可能不大 比不上宋楚瑜 更不要说李登辉
凤凰网资讯：国民党内有哪些主要派系？这些派系现在影响力如何？

张景为：国民党过去是党内有派，派内有系。“两蒋”威权时代，尽量压抑地方派系，当时的党内派系都是在两蒋眼皮底下被遥控，相互制衡，彼此消耗，威胁不到两蒋的统治地位。

李登辉的强权地位已经没有两蒋时代那么强，那个时候的派系就明显分为本土派和外省精英。当时本土派的主张很难拿捏，本土就是台湾的自主意识，你的政府要在这个地方落地生根，当然要认同本土，才能进一步谈两岸、大陆和世界。但稍一不慎，就跨入“台独”，本土和“台独”只是一线之隔。此外，李登辉时代，国民党内部还有一些像宋楚瑜这样的霸主，那时最精彩的一次，就是新党1996年参加“总统”大选，但功败垂成；第二次，就是宋楚瑜出走国民党。

经过政党轮替后，国民党中央内部已经没有派系了。我认为，一股力量够强的话，它必须有一个非常耀眼璀璨的领袖，靠路线、理念太虚无缥渺，这些都必须附着在一个很有魅力的人上面。现在国民党党内主要是围绕着人，比如吴敦义和江宜桦。但江宜桦是因为依附在马英九底下，马英九快速把他提拔起来的，他本人还没有那么大的实力。而这些有实力的政治领袖和原来的派系概念中的霸主完全不一样，他们被马英九串在一起，都不敢一搏，已经被驯化了。

而从现在整个台湾的格局来看，这也包括民进党在内，真正的地方派系就是所谓的五都，台北市、新北市、大台中市、大台南市和大高雄市。国民党党内是郝龙斌、朱立伦和胡志强，民进党党内就是陈菊和赖清德，他们是所谓地方大诸侯，其实县市都没有那么强，领导人都是换来换去。

未来的话，我认为，执掌国民党不是吴敦义就是朱立伦。而国民党内四、五十岁这一年龄段，还看不出有什么特别有实力的人物。而民进党永远都是那几个老天王，苏贞昌、谢长廷、蔡英文、陈菊和赖清德。

凤凰网资讯：此次马英九重批王金平，是否会引发国民党党内斗争，甚至分裂？

张景为：有可能，因为马英九在改革上的方式有点激进，不那么稳当，本身就留下了很多让人家诟病的地方。在王金平这个事件上，如果马英九最终没能从维护司法独立角度占据正当性，没有赢得民意共鸣的话，反而转成大家对王金平的同情，那么民众对马英九的恶感会更加深，会觉得他做事很拙劣，对他的不满会增加，当然会引发国民党内部的争论。

但即使是这样的话，国民党也不会立刻分裂，他们拆出去也发挥不了很大影响，还不如在家大业大的国民党这个大树底下好乘凉。不过党内斗争会导致国民党很多政策无法顺利推行，最终的结果就是会在2014年的“七合一”地区选举中被打败。

凤凰网资讯：王金平延续政治生命有哪些选择？对国民党未来将产生哪些影响？是否会成为国名党历史上的第二个“李登辉”？

张景为：王金平不可能成为国民党第二个李登辉。第一，王金平没有李登辉的实力，李登辉有他当年的背景，当时国民党还是家大业大，民进党的力量不能跟国民党比。第二，他没有李登辉的胆智。第三，他没有李登辉当时的声望，李登辉当时是第一个出身于台湾省籍的政治人物做“执政党”主席、“总统”，魅力十分大。

我认为，现在的国民党已经经不起分裂，如果此时王金平出走国民党，可能会成为马英九执政的掣肘力量，会削弱国民党的一部分力量。但是这种掣肘的影响力有多大，值得怀疑。

如果王金平选择成为第三方势力的话，台湾极端蓝绿选民没有那么多，占大多数的泛蓝、泛绿选民到时一定会选边站队，第三方势力会被抛弃。

而王金平加入民进党，一点作用也没有。民进党自身的一亩三分地，没有可以分给他的。在台湾这种立场分明的政治体制中，民进党的选民不会投票给他，蓝营也会唾弃他，最终会被夹杀。

所以，我认为，王金平连宋楚瑜当年的风云都卷不起来，更不要比李登辉。

bulldog2002 发表于 2013-9-11 11:32
您...这是小说吧？（开玩笑）

实际上，这算是马先生的背水一战；立法院长期被王先生把持，许多政务无 ...
马英九这次似乎很勇敢，很气壮，但此事的前景不看好

虽然马英九一直被人骂无能软弱,但这一次坚决支持马英九硬起来.

王就是个蓝皮绿骨,表面国民党心里民进党的人,搬开王金平,国民党才会有改变.不过这事对马英九的风险也很大,但不破不立,支持马英九这事搞下去.

我有个问题，一个成年男性自称不用“我”而用不带姓的名，不觉得很恶心吗？
传统就是如此。比如刘备就自称“备”，孔子就自称“丘”，如“丘也闻有国有家者，不患寡而患不均”。

另，陈水扁在位时，也自称“阿扁”的。

dimo7929 发表于 2013-9-11 11:45
为国民党2016大选铺平道路
这样搞国民党会不会分裂啊
怎么个铺平道路啊
国民党下届选举 感觉比较玄啊...

jiangshang 发表于 2013-9-11 12:51
王金平涉关说 国民党撤销党籍

2013年09月11日 1200
王金平这个人的确是蓝皮绿骨啊
这要放在大陆 简直就是党的叛徒..

离开了李灯灰，宋楚瑜的国民党不是照样连选连任了嘛。王黑金的签名依旧是永远的国民党员，为什么？在蓝绿两边平衡他有市场，但一旦要倒向绿营或是彻底脱离蓝营，他没什么回旋余地，他自己应该很清楚

民进党内2016能有什么像样的人物出来参选？安啦

sunsonmusic 发表于 2013-9-11 14:06
这样搞国民党会不会分裂啊
怎么个铺平道路啊
国民党下届选举 感觉比较玄啊...

离开了李灯灰，宋楚瑜的国民党不是照样连选连任了嘛。王黑金的签名依旧是永远的国民党员，为什么？在蓝绿两边平衡他有市场，但一旦要倒向绿营或是彻底脱离蓝营，他没什么回旋余地，他自己应该很清楚

民进党内2016能有什么像样的人物出来参选？安啦

dimo7929 发表于 2013-9-11 14:09
离开了李灯灰，宋楚瑜的国民党不是照样连选连任了嘛

民进党内2016能有什么像样的人物出来参选？安啦
蔡英文呢？
国民党这边好像也没啥人物啊？
郝龙斌？连胜文？

我有个问题，一个成年男性自称不用“我”而用不带姓的名，不觉得很恶心吗？
自称名很正常，你的想法实在莫名其妙。

raymax1984 发表于 2013-9-11 14:17
自称名很正常，你的想法实在莫名其妙。
是，其实大陆这边称高级领导时，呼名不带姓的，反而有点别扭。

sunsonmusic 发表于 2013-9-11 14:11
蔡英文呢？
国民党这边好像也没啥人物啊？
郝龙斌？连胜文？
连胜文就算了，他是要角逐台北市的。况且连家名声也不是太好

蔡英文能不能再出来看苏贞昌了，即便再出来怕是没有新鲜感了，也太老了

撸的时候就硬，姑娘脱光站跟前时就硬不起来了，这是有病呢还是有病呢？

dimo7929 发表于 2013-9-11 12:06
国民党有望角逐2016大位的都不会反对，连家和王金平已经是国民党自身变革的障碍了，不破不立，马娘娘威武 ...
王金平我确信骨子里就是个台独分子，但连家好像没有阻碍国民党变革吧？起码连战在两岸问题上身先士卒靠近大陆了。当然我不明白你说的变革是哪方面的，但我认为国民党最需要的变革是在两岸问题上有所突破。

AIADAN 发表于 2013-9-11 14:54
王金平我确信骨子里就是个台独分子，但连家好像没有阻碍国民党变革吧？起码连战在两岸问题上身先士卒靠近 ...
连家当然在两岸问题上身先士卒靠近大陆，看看他们家在大陆的生意

两岸问题不是马娘娘任上最大的政绩嘛，两岸服务贸易协定。你如果指望政治上要有所谓突破的话，呵呵，基本无可能。而且这个议题是蓝绿都不会去碰的

AIADAN 发表于 2013-9-11 14:54
王金平我确信骨子里就是个台独分子，但连家好像没有阻碍国民党变革吧？起码连战在两岸问题上身先士卒靠近 ...
台湾台面上的政治人物，除了新党领袖外，不是台独分子就是独台分子。

绿营已经出现了分裂迹象，蓝营的分裂已经开始。

现在就坐山观“鼠”斗，不用替国民党操心了，反正民进党也不敢宣布独立。