俄罗斯之声:山寨不利于那些富有独特创造能力工程师队伍 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 12:59:18


在莫斯科2013国际航空航天展(马克斯-2013)上,展出了俄产 “托尔-M2”型新式高射导弹综合体。而且,其生产商“战术导弹武器”股份公司还公布了该型导弹的若干技术指标。从这些资料可以看出,“托尔-M2”是早 前供应给中国的、并曾在俄罗斯使用的“托尔-M1”的升级版。俄罗斯战略和技术分析中心专家瓦西里·卡申认为,该型导弹也会让中国感兴趣。

      这种新型导弹拥有每秒近1000米的射速、12到16公里的射距,并可击中6-10公里高度的目标。“托尔-M2/MU”综合体已经在2012年开始在俄罗斯军队列装。它既可以做为新型导弹使用,同时也可以对老型“托尔”升级,而且,该型导弹具备更为完善的炮火管理系统,可以同时跟踪48个目标,并可击中其中4个。

      中国在1996年到1999年期间购买了35套“托尔-M1”型导弹,并很快开始对其进行拷贝。尽管对这套系统的研制工作早以为人所知,但仅在2011-2012年开始大量列装部队。实际上,中国工业对俄罗斯这种并非新式的导弹系统进行翻版所用的时间几乎和俄方创建升级版所用的时间相同。

      虽然一些中国媒体曾报道说,HQ-17导弹系统是“托尔-M1”的“升级版”,但其升级程度很难说是实质性的。也许,从战斗效能看,中国所获得的系统要比俄罗斯新式导弹落后数倍。而且,中方拒绝购买生产许可证所节约下来的资金量也令人生疑。毕竟,中国工程师和工人们的多年辛勤劳作,花销也相当不菲。

       伴随武器系统的不断复杂化,中国针对外国装备的拷贝体制显得有些力不从心。在很多情况下,这种体制所带来的结果是,中国在过去的10年时间里,仅掌握了苏联在上世纪80年代所研制的系统。拷贝,是发展民用商品、比如汽车这种技术比较简单商品的可能途径,而且,获得其资料也要更容易些。但翻版军事装备则要延拓很多年时间。此外,拷贝也不利于那些富有独特创造能力工程师队伍的培养。也许,更多的是使他们的创造能力受到遏制。

      对苏联和俄罗斯装备的无许可证拷贝方案、比如歼-16和HQ-17项目,从时间上来说是相当浪费的,而且结果还姗姗来迟。通过合法渠道购买许可证要花掉数亿计美元,这样的支出对于中国来说是完全不成问题的。而且,中方可以就此快速获得整装武器系统,同时可以集中力量去研制新一代独特的武器种类。这种理念也可以减少中国国外伙伴的警觉性,从而拓展中国军工体系获得俄式或其它国外技术的渠道。战略和技术分析中心专家瓦西里·卡申这样认为。

全文: ht tp://radiovr.com.cn/2013_09_03/240193066/

在莫斯科2013国际航空航天展(马克斯-2013)上,展出了俄产 “托尔-M2”型新式高射导弹综合体。而且,其生产商“战术导弹武器”股份公司还公布了该型导弹的若干技术指标。从这些资料可以看出,“托尔-M2”是早 前供应给中国的、并曾在俄罗斯使用的“托尔-M1”的升级版。俄罗斯战略和技术分析中心专家瓦西里·卡申认为,该型导弹也会让中国感兴趣。

      这种新型导弹拥有每秒近1000米的射速、12到16公里的射距,并可击中6-10公里高度的目标。“托尔-M2/MU”综合体已经在2012年开始在俄罗斯军队列装。它既可以做为新型导弹使用,同时也可以对老型“托尔”升级,而且,该型导弹具备更为完善的炮火管理系统,可以同时跟踪48个目标,并可击中其中4个。

      中国在1996年到1999年期间购买了35套“托尔-M1”型导弹,并很快开始对其进行拷贝。尽管对这套系统的研制工作早以为人所知,但仅在2011-2012年开始大量列装部队。实际上,中国工业对俄罗斯这种并非新式的导弹系统进行翻版所用的时间几乎和俄方创建升级版所用的时间相同。

      虽然一些中国媒体曾报道说,HQ-17导弹系统是“托尔-M1”的“升级版”,但其升级程度很难说是实质性的。也许,从战斗效能看,中国所获得的系统要比俄罗斯新式导弹落后数倍。而且,中方拒绝购买生产许可证所节约下来的资金量也令人生疑。毕竟,中国工程师和工人们的多年辛勤劳作,花销也相当不菲。

       伴随武器系统的不断复杂化,中国针对外国装备的拷贝体制显得有些力不从心。在很多情况下,这种体制所带来的结果是,中国在过去的10年时间里,仅掌握了苏联在上世纪80年代所研制的系统。拷贝,是发展民用商品、比如汽车这种技术比较简单商品的可能途径,而且,获得其资料也要更容易些。但翻版军事装备则要延拓很多年时间。此外,拷贝也不利于那些富有独特创造能力工程师队伍的培养。也许,更多的是使他们的创造能力受到遏制。

      对苏联和俄罗斯装备的无许可证拷贝方案、比如歼-16和HQ-17项目,从时间上来说是相当浪费的,而且结果还姗姗来迟。通过合法渠道购买许可证要花掉数亿计美元,这样的支出对于中国来说是完全不成问题的。而且,中方可以就此快速获得整装武器系统,同时可以集中力量去研制新一代独特的武器种类。这种理念也可以减少中国国外伙伴的警觉性,从而拓展中国军工体系获得俄式或其它国外技术的渠道。战略和技术分析中心专家瓦西里·卡申这样认为。

全文: ht tp://radiovr.com.cn/2013_09_03/240193066/
俄罗斯天下第三
2+3>1?

……………………
俄罗斯自苏联解体以后,究竟创造出什么了?
无法自圆其说的俄罗斯专家,不经过山寨,技术又买不来,没积累怎么就能凭空研制新一代产品来培养队伍?
俄罗斯说的实话,别不爱听。
毛子逮着了犹太人的麻雀,别YY兔子有几个钱就超过了毛子。
一直买就永远也造不出自己的,
不是钱的问题。。山寨的目的是消化和吸收
参见三哥
不愿意卖拉倒,我们早晚都可以自己造,以后想在卖也没机会了
这话但拿出来是有道理的,不能光山寨,也要同时发展自主设计来自: iPhone客户端


毛子无奈,所以改婉转的劝告啦, 哈哈哈 !


貌似当初MD山寨德国技术,就不该有今天的诸多创新。

要么你当初就别卖 也对中国搞技术封锁啊,技术被人消化掌握 这是能力问题你控制不了。

鹅毛你别这样行不? 这不是一个大国该有的气量。

毛子无奈,所以改婉转的劝告啦, 哈哈哈 !


貌似当初MD山寨德国技术,就不该有今天的诸多创新。

要么你当初就别卖 也对中国搞技术封锁啊,技术被人消化掌握 这是能力问题你控制不了。

鹅毛你别这样行不? 这不是一个大国该有的气量。
俄罗斯之声,不是俄国的南方系么,听听就行了
今天所有导弹都是山寨当年德国v2。
当年苏联那一票山寨的发动机怎么说。
qmjdldk 发表于 2013-9-6 06:00
毛子无奈,所以改婉转的劝告啦, 哈哈哈 !
人家说的是实话呀!
很多国家一开始都有过山寨,但是人家很快就学会了自主设计和创造!
但是TB这里很多时候是山寨上瘾了,一直断不了奶,好像就没有想过自己创造。
山寨不可耻,可耻的是一直山寨,实际上对于自主创造就是重要阻碍。
“山寨”后就没有创新、浪费时间金钱的说法无非就是想TG象三哥那样天天跟他们买。举个例子,毛子家的“无风”舰空导弹系统还在用单臂发射架,而接近二十艘054A的HQ16早就表示青出于兰胜于兰
说的是实话。 我管我们爱不爱听。 没创造力就没有未来。
人家说的是实话呀!
很多国家一开始都有过山寨,但是人家很快就学会了自主设计和创造!
但是TB这里很多 ...
很快是多快?几年,几十年,几个世纪?
TB走的慢是多慢?几年,几十年?
人家说的是实话呀!
很多国家一开始都有过山寨,但是人家很快就学会了自主设计和创造!
但是TB这里很多 ...
很快是多快?几年,几十年,几个世纪?
TB走的慢是多慢?几年,几十年?
Shield 发表于 2013-9-6 07:29
人家说的是实话呀!
很多国家一开始都有过山寨,但是人家很快就学会了自主设计和创造!
但是TB这里很多 ...
你说的是事实么 ? 会成为事实么 ?

学习了他人然后不思进取,你是这样的人呐 ?

你都不是不思进取的人,难道那些搞科研的科技人们 就是啦 ?

搞科研也会上瘾嗒,为一时的成绩而满足的,你认为这样的人能成为主流嘛?你是领导会重用这样的人啊?那么结果不用俺说 你该清楚啦。
Shield 发表于 2013-9-6 07:29
人家说的是实话呀!
很多国家一开始都有过山寨,但是人家很快就学会了自主设计和创造!
但是TB这里很多 ...
外型一样就叫山寨 你太小看工业了~~~
鹧鸪鸣天 发表于 2013-9-6 07:37
很快是多快?几年,几十年,几个世纪?
TB走的慢是多慢?几年,几十年?

近程防空导弹,从阿斯派德到响尾蛇、再到道尔,一直没断过奶,至今还没有一种真正自主设计的产品,你还想要多久?
俄罗斯说的实话,别不爱听。
毛子逮着了犹太人的麻雀,别YY兔子有几个钱就超过了毛子。
在学习中创造……
完全可以仿制和研发两套队伍
qmjdldk 发表于 2013-9-6 07:38
你说的是事实么 ? 会成为事实么 ?

学习了他人然后不思进取,你是这样的人呐 ?
连你也知道不能不思进取呀!难道我真的看走眼了!
我当然相信科技人员的进取心,但是自主创新不是一句空话,没有自己的思索、实践和探索就不能真正学会设计。
另外,急功近利也是严重影响TG自主创新能力的重要因素。
说这话的一看就知道没做过研发。
Shield 发表于 2013-9-6 07:29
人家说的是实话呀!
很多国家一开始都有过山寨,但是人家很快就学会了自主设计和创造!
但是TB这里很多 ...
土鳖哪里一直山寨啦?歼-20山寨了?鹘鹰山寨了?武直-10山寨了?DF-21山寨了?052C/D山寨了?022山寨了?99系列山寨了?别一个劲的逆向种族主义行不?!
leon004567 发表于 2013-9-6 05:44
这话但拿出来是有道理的,不能光山寨,也要同时发展自主设计
我们很多东西在消化吸收后已经在自主创新了,这步一定要走的,哪个国家不是这么来的,小日本汽车从最开始的模仿到现在的自主创新也是经过这一步的。所以上国这样走路是很稳很稳地。
740159711 发表于 2013-9-6 08:01
外型一样就叫山寨 你太小看工业了~~~
TB目前的部分电子技术和器件强于毛子,完全可以用自己的器件替代毛子的产品。
但是如果真的是完全自主设计,为什么会“外形一样”呢?
难道真的是巧合或是仅仅山寨外形?


创造力是拿钱堆出来的,跟山不山寨没什么必然的联系……

创造力是拿钱堆出来的,跟山不山寨没什么必然的联系……
Shield 发表于 2013-9-6 08:20
TB目前的部分电子技术和器件强于毛子,完全可以用自己的器件替代毛子的产品。
但是如果真的是完全自主设 ...
火都是一个杆子样?全世界山寨V2? 科学上对一个问题的最优解都是类似的~~
Shield 发表于 2013-9-6 08:13
连你也知道不能不思进取呀!难道我真的看走眼了!
我当然相信科技人员的进取心,但是自主创新不是一句空 ...
那么你还怀疑什么呐 ? 你所看到的事实和你所怀疑的,能相符不?
你不懂的东西 谈何创新,先吃饱 再讲吃好,这过程道理 用俺和您反复强调么 ?

没有逻辑 偏离事实的怀疑, 您认为该是个啥?
Shield 发表于 2013-9-6 08:02
近程防空导弹,从阿斯派德到响尾蛇、再到道尔,一直没断过奶,至今还没有一种真正自主设计的产品,你还 ...
“废了你”山寨谁了?!你还要自我矮化多久啊?!
坦克杀手 发表于 2013-9-6 08:19
土鳖哪里一直山寨啦?歼-20山寨了?鹘鹰山寨了?武直-10山寨了?DF-21山寨了?052C/D山寨了?022山寨了? ...
是的,国内的科研单位水平有高有低,希望国内科研单位都能够拿出真正自己创造的产品。

Shield 发表于 2013-9-6 08:02
近程防空导弹,从阿斯派德到响尾蛇、再到道尔,一直没断过奶,至今还没有一种真正自主设计的产品,你还 ...


让俺说你啥好呐 ? 你的父母如果没有耐心的养育你,那么 你将会是个啥样子啊!

中国人在近代连保命都难 建国后又一直不安宁这都是事实,您就可想而知科技的基础有多差啦,能一时半会的就和人家百余年科技领先的平起平坐嘛? 更别提快速赶超了。

脱离了现实的愿望是奢望,这难道您真不懂么 ?
Shield 发表于 2013-9-6 08:02
近程防空导弹,从阿斯派德到响尾蛇、再到道尔,一直没断过奶,至今还没有一种真正自主设计的产品,你还 ...


让俺说你啥好呐 ? 你的父母如果没有耐心的养育你,那么 你将会是个啥样子啊!

中国人在近代连保命都难 建国后又一直不安宁这都是事实,您就可想而知科技的基础有多差啦,能一时半会的就和人家百余年科技领先的平起平坐嘛? 更别提快速赶超了。

脱离了现实的愿望是奢望,这难道您真不懂么 ?
Shield 发表于 2013-9-6 08:26
是的,国内的科研单位水平有高有低,希望国内科研单位都能够拿出真正自己创造的产品。
既然如此,请你自己把“但是TB这里很多时候是山寨上瘾了,一直断不了奶,好像就没有想过自己创造。
山寨不可耻,可耻的是一直山寨,实际上对于自主创造就是重要阻碍。”——这段话给编辑掉!
Shield 发表于 2013-9-6 08:20
TB目前的部分电子技术和器件强于毛子,完全可以用自己的器件替代毛子的产品。
但是如果真的是完全自主设 ...
“但是如果真的是完全自主设计,为什么会“外形一样”呢?
难道真的是巧合或是仅仅山寨外形?”——呵呵呵!真搞笑!我来问问你法国的幻影3/5和美国的F-102/106都是大三角翼无尾翼的超音速战斗机,那么谁山寨谁呢?SU-24和F-111都是双座可变后掠翼战斗轰炸机,这又是谁山寨了谁?米格-25和F-15都是双垂直尾翼矩形进气道战斗机,谁山寨了谁?!你和郭敬明都是一头一躯干俩胳臂俩腿,你们俩谁山寨了谁?!
740159711 发表于 2013-9-6 08:22
火都是一个杆子样?全世界山寨V2? 科学上对一个问题的最优解都是类似的~~
你这个“光杆子火箭”的外形跨度大了点吧!
如果毛子用MD或TB的元器件来设计道尔,你认为外形不会有变化吗?
高科技的东西,就是山寨也得有山寨的本事才行。看看三哥的尿性。
qmjdldk 发表于 2013-9-6 08:29
让俺说你啥好呐 ? 你的父母如果没有耐心的养育你,那么 你将会是个啥样子啊!

中国人在近代连保命 ...
天下父母爱心都是一样的,但是出来的孩子有阿斗、有李后主、也有成吉思汗。
Shield 发表于 2013-9-6 08:41
你这个“光杆子火箭”的外形跨度大了点吧!
如果毛子用MD或TB的元器件来设计道尔,你认为外形不会有变化 ...
.....习惯的力量,你会认为创新就一定比原来的强吗??
Shield 发表于 2013-9-6 08:20
TB目前的部分电子技术和器件强于毛子,完全可以用自己的器件替代毛子的产品。
但是如果真的是完全自主设 ...
飞机外型都一样的,有翅膀有发动机的.再怎么创新还是一样的.