一学二改三创造---苏联飞机发动机山寨历

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:53:30
http://slxh.buaa.edu.cn/kx070183.htm

每个后发工业国都有段疯狂的山寨史,这里总结一下自己的笔记,简要记录苏联飞机发动机的渊源,并追溯一下各设计局后来的去向。

二战前和二战,主要是靠活塞发动机

气冷发动机:

Shvetsov设计局负责山寨美国Wright Cyclone引擎,期间还山寨了英国Bristol Jupiter引擎,该设计局的气冷发动机被二战前后苏联多款主力飞机采用,Shvetsov去世后设计局由Soloviev接手,后来发展成Aviadvigatel联合公司,目前主要产品是PS90。

赵:Shvetsov的产品主要是Ash系列星型风冷发动机,这类发动机迎风面积大,短粗。二战时期苏联战斗机主要是两个系列,拉沃契金的拉系列和雅克福列夫的雅克系列。拉系列战斗机装备Ash星型风冷发动机。功勋飞行员、苏联英雄阔日杜布击落敌机62架,创造了奇迹,他使用的就是拉系列战斗机。战后产量最大的产品之一是Ash-82系列星型活塞发动机,双排、18个气缸、1850马力。装备拉系列战斗机、图-2轰炸机、伊尔—14旅客机。米—4以及中国的直—5直升机使用的也是这个系列的发动机。Ash-82总产量超过70,000台。1957年我们考入北京航空学院发动机系。发动机陈列室的墙壁上悬挂着Shvetsov的大照片,那是发动机系学生的楷模。

   

    Ash-82 星型航空活塞发动机         AM-34 V型航空活塞发动机

Tumansky设计局山寨法国Gnome-Rhne Mistral Major引擎,不过比较失败,没竞争过Shvetsov

液冷发动机:

Mikulin是最早的负责人,山寨德国宝马VI V12引擎,主要生产厂在莫斯科的Gnom工厂。

Mikulin的产品是V型液冷活塞发动机,形成AM系列。典型产品之一是12个气缸的AM—34。1936年7月20—22日,苏联英雄契卡洛夫机组驾驶装AM-34发动机的安特-25飞机进行莫斯科—堪察加彼德罗巴甫洛夫斯克—乌德岛的不着陆飞行,用56小时20分飞了9374千米。第二次是1937年6月18日,契卡洛夫率同一机组、驾驶同一架飞机从莫斯科起飞途经北极,于6月20日到达美国波特兰的温哥华机场,历时63小时25分,航程8504千米。

后来Klimov开始山寨法国Hispano-Suiza引擎,主要生产厂在Rybinsk。

Klimov的典型产品VK-105V型12气缸活塞发动机装备的雅克-9战斗机成为二战时期苏联战斗机主力之一。

总结一下,二战前苏联把英法德美四大最发达工业国的活塞引擎都山寨齐了。

喷气时代到来的时候,苏联只有Lyulka设计了一款实验性的喷气发动机,水平也不高,于是苏联继续山寨,二战结束时量产的喷气发动机有三款,德国两款,英国一款。



德国JUMO 004 轴流涡喷发动机



德国 BMW 003 轴流涡喷发动机



英国RR derwent 离心涡喷发动机

苏联1946年开始了三步走的规划,第一步就是山寨手头的德国战利品:

由Klimov负责山寨德国宝马003引擎(法国Atar发动机也是山寨这款引擎),装在Yak15上面

由Tumansky山寨了容克004引擎,装在Mig9上面。

对应的苏联产品是RD-10和RD-20。这两种发动机那时就陈列在北航发动机系楼大厅,四分之一解剖,内部结构显示清楚,供学生观摩。

第二步,苏联山寨这两款发动机的时候水平还不行,进一步发展还需要别人点拨一下,于是高潮来了,苏联试图向英国购买发动机,当时英国执政的是左派工党政府,居然答应了,斯大林得了便宜还卖乖,暗地里这样说英国工党:“要多傻的人才会把国家的顶级技术卖给别人啊。”卖给苏联的是数十台罗罗Derwent(德文特)和Nene(尼恩)发动机,Derwent和德国那两款是一个水平,都是第一代的发动机,不到一吨推力,Nene就比较厉害了,是罗罗第二代的产品,已经达到两吨推力,这两款都是由Klimov负责山寨。没多久Nene的山寨产品(RD-45和VK-1)就被装到Mig15上在朝鲜和联合国军对阵了,后来又交给中国再次山寨,就是歼5和涡喷5。事后发现,苏联美国其实几乎在同一时期消化了英国的发动机技术。

                    

中国涡喷-5发动机

下一步就是综合德国英国还有苏联自己的技术,造更先进的发动机,从此苏联喷气发动机技术出现了一个飞跃,代表作是Mikulin的AM-5,后来Mikulin去世,Tumansky接手,两个设计局合并,Tumansky算是翻了身,重新命名为RD-9。这是第一款苏联自己设计并量产的发动机,装在Mig19上,中国的山寨品是歼6和涡喷6,后来Tumansky发展出R-11(涡喷7)和R-13(涡喷13)装机Mig21(歼7),R-15装机Mig25,最后产品是仿照狂风RB199发动机的R-67,败给RD33,另一个设计是R-79,装机目标是Yak141,早就不了了之。现在Tumansky设计局在Soyuz航空发动机研发生产联合体内,已经基本歇业。
赵:其实R-79还有新的故事。我国在研的大型涡扇发动机WS-15是624所主导研制的,624所是高推比发动机预研的牵头单位。经过多年技术攻关,高推比发动机技术研究获得很多成果。尤其是624所又得到俄罗斯联盟航空发动机科技集团研制的推力为20吨的R179-300发动机设计方案和P-79M的设计图纸和技术资料,对大推力涡扇发动机研制起到关键的作用。624所成功研制了YWH一30—27核心机,YWH一30—27核心机就是以P-79发动机核心机为基础进行深度开发的;而中国最先进的涡扇发动机CJ-2000,就是以YWH一30—27核心机为基础进一步开发的,现如今的四代机J-20心脏WS-15涡扇发动机就是CJ-2000的型号研制的代号。

Klimov后来转向涡轴和涡桨发动机,不过70年代开发出RD33,装到Mig29上面,现在被并入土星公司。

Lyulka一直在利用德国英国技术默默的改进自己的发动机,无奈前期水平不行,总出问题,一直不被人看好,米格雅克他们都纷纷装了更先进的Klimov和Mikulin/Tumansky山寨的发动机,从此米格雅克形成了传统,米格一直到Mig29都是这两家的发动机,只有Mig23是例外。跟Lyulka惺惺相惜的是不招斯大林待见的苏霍伊,斯大林死了以后,苏霍伊重新建立了自己的设计局,Lyulka的发动机也日渐成熟,从此苏霍伊的飞机尽量采用Lyulka的Al系列发动机(只有Su15是例外),包括今天著名的Su27/Al-31组合。苏联解体后该设计局和Rybinsk工厂还有Klimov合并建立土星公司。

俄国现在还有个礼炮公司,该公司源自上面提到的Gnom工厂,苏联时代是生产发动机的企业,目前在建设自己的设计力量。

前苏联还有两个发动机设计局,一个生产超大喷气发动机的Kuznetsov,最初生产的是给Tu95战略轰炸机的NK-12巨型涡桨发动机,这个发动机来自容克004的涡桨型号放大,现在该设计局已经半死不活。



苏联NK-12涡轮螺桨发动机,每台15000轴马力,1250公斤推力



NK-12剩余的1250公斤推力,在万米以上高空也为图-95发挥推进作用,

使得图-95MS涡轮螺桨轰炸机却可以达到920公里的时速

另一个是生产涡桨的乌克兰Ivchenko-Progress,由于Kuznetsov忙于放大容克004,继续改进容克004涡桨型号的任务就交给它了,产品就是An12用的AI20(运8/涡桨6),缩小版就是An24的Al24(运7/涡桨5),目前该设计局正给洪都L15提供发动机。

不要轻视了Kuznetsov和Ivchenko-Progress这两个集团。苏联解体前夕,他们研制成功了三转子的涡扇发动机。三转子技术,美国至今也没有掌握。原来是英国RR的独门绝技,不成想很快就被苏联山寨成功。苏联的三转子涡扇发动机NK-32、NK-93、D-18T、D-36等,我将另外论述。

总结:

原创:德国宝马003,容克004,美国西屋J30,GE J31,英国罗罗Derwent和Nene,Armstrong Siddeley Adder,de Havilland Ghost,Bristol Phoebus

英国:二战后水平最高,一堆公司,最后合并于罗罗,技术纷纷被各国山寨。

德国:战败国最倒霉,航发工业最后都合并于MTU,技术水平很强,但由于政治因素基本是给大家打下手的,出现于N多国际合作航发项目中。



引进继承发展:

美国:西屋发展J40失败,从此退出喷气发动机行业,普惠靠山寨罗罗Nene进入喷气发动机行业,当时英国技术相当领先,普惠一度对GE占了上风,直到F15的F100发动机经常出问题,才给GE F101系列反攻的机会。

苏联:山寨德国宝马003,容克004,英国罗罗Derwent和Nene

法国:山寨德国宝马003引擎,这一枝一直传到M53走不下去了,后来有机会和GE合作生产CF56民用发动机,采用GE F101的核心机,山寨之,有了现在M88

中国:山寨苏联的各种山寨产品,算孙子辈的,后来终于有机会直接山寨英国罗罗斯贝,才升了一辈,再后来拿到CF56,山寨出来F101的核心机,从此有了太行。

赵:技术转移和发展过程中充满了山寨现象。山寨是普遍规律。没有绝对的纯粹的原创。被山寨的原创其实某种程度上也是从更高级的层次学习、继承、山寨来的,至少山寨了一部分。不妨将山寨理解为继承。技术的发展过程就是继承与创新的过程,继往开来的过程,推陈出新的过程。总之,昨天有山寨现象、今天也有山寨现象、明天还会有山寨现象。青出于蓝而胜于蓝,窍门就在于喜欢山寨、善于山寨、更要善于超越和创新。还要提醒一点:被山寨的先进和老师,也要注意山寨后进和学生。智者千虑必有一失;愚者千措必有一得。后进和学生也有亮点,不断发现并山寨后进和学生的亮点,先进和老师才能更先进。http://slxh.buaa.edu.cn/kx070183.htm

每个后发工业国都有段疯狂的山寨史,这里总结一下自己的笔记,简要记录苏联飞机发动机的渊源,并追溯一下各设计局后来的去向。

二战前和二战,主要是靠活塞发动机

气冷发动机:

Shvetsov设计局负责山寨美国Wright Cyclone引擎,期间还山寨了英国Bristol Jupiter引擎,该设计局的气冷发动机被二战前后苏联多款主力飞机采用,Shvetsov去世后设计局由Soloviev接手,后来发展成Aviadvigatel联合公司,目前主要产品是PS90。

赵:Shvetsov的产品主要是Ash系列星型风冷发动机,这类发动机迎风面积大,短粗。二战时期苏联战斗机主要是两个系列,拉沃契金的拉系列和雅克福列夫的雅克系列。拉系列战斗机装备Ash星型风冷发动机。功勋飞行员、苏联英雄阔日杜布击落敌机62架,创造了奇迹,他使用的就是拉系列战斗机。战后产量最大的产品之一是Ash-82系列星型活塞发动机,双排、18个气缸、1850马力。装备拉系列战斗机、图-2轰炸机、伊尔—14旅客机。米—4以及中国的直—5直升机使用的也是这个系列的发动机。Ash-82总产量超过70,000台。1957年我们考入北京航空学院发动机系。发动机陈列室的墙壁上悬挂着Shvetsov的大照片,那是发动机系学生的楷模。

   

    Ash-82 星型航空活塞发动机         AM-34 V型航空活塞发动机

Tumansky设计局山寨法国Gnome-Rhne Mistral Major引擎,不过比较失败,没竞争过Shvetsov

液冷发动机:

Mikulin是最早的负责人,山寨德国宝马VI V12引擎,主要生产厂在莫斯科的Gnom工厂。

Mikulin的产品是V型液冷活塞发动机,形成AM系列。典型产品之一是12个气缸的AM—34。1936年7月20—22日,苏联英雄契卡洛夫机组驾驶装AM-34发动机的安特-25飞机进行莫斯科—堪察加彼德罗巴甫洛夫斯克—乌德岛的不着陆飞行,用56小时20分飞了9374千米。第二次是1937年6月18日,契卡洛夫率同一机组、驾驶同一架飞机从莫斯科起飞途经北极,于6月20日到达美国波特兰的温哥华机场,历时63小时25分,航程8504千米。

后来Klimov开始山寨法国Hispano-Suiza引擎,主要生产厂在Rybinsk。

Klimov的典型产品VK-105V型12气缸活塞发动机装备的雅克-9战斗机成为二战时期苏联战斗机主力之一。

总结一下,二战前苏联把英法德美四大最发达工业国的活塞引擎都山寨齐了。

喷气时代到来的时候,苏联只有Lyulka设计了一款实验性的喷气发动机,水平也不高,于是苏联继续山寨,二战结束时量产的喷气发动机有三款,德国两款,英国一款。



德国JUMO 004 轴流涡喷发动机



德国 BMW 003 轴流涡喷发动机



英国RR derwent 离心涡喷发动机

苏联1946年开始了三步走的规划,第一步就是山寨手头的德国战利品:

由Klimov负责山寨德国宝马003引擎(法国Atar发动机也是山寨这款引擎),装在Yak15上面

由Tumansky山寨了容克004引擎,装在Mig9上面。

对应的苏联产品是RD-10和RD-20。这两种发动机那时就陈列在北航发动机系楼大厅,四分之一解剖,内部结构显示清楚,供学生观摩。

第二步,苏联山寨这两款发动机的时候水平还不行,进一步发展还需要别人点拨一下,于是高潮来了,苏联试图向英国购买发动机,当时英国执政的是左派工党政府,居然答应了,斯大林得了便宜还卖乖,暗地里这样说英国工党:“要多傻的人才会把国家的顶级技术卖给别人啊。”卖给苏联的是数十台罗罗Derwent(德文特)和Nene(尼恩)发动机,Derwent和德国那两款是一个水平,都是第一代的发动机,不到一吨推力,Nene就比较厉害了,是罗罗第二代的产品,已经达到两吨推力,这两款都是由Klimov负责山寨。没多久Nene的山寨产品(RD-45和VK-1)就被装到Mig15上在朝鲜和联合国军对阵了,后来又交给中国再次山寨,就是歼5和涡喷5。事后发现,苏联美国其实几乎在同一时期消化了英国的发动机技术。

                    

中国涡喷-5发动机

下一步就是综合德国英国还有苏联自己的技术,造更先进的发动机,从此苏联喷气发动机技术出现了一个飞跃,代表作是Mikulin的AM-5,后来Mikulin去世,Tumansky接手,两个设计局合并,Tumansky算是翻了身,重新命名为RD-9。这是第一款苏联自己设计并量产的发动机,装在Mig19上,中国的山寨品是歼6和涡喷6,后来Tumansky发展出R-11(涡喷7)和R-13(涡喷13)装机Mig21(歼7),R-15装机Mig25,最后产品是仿照狂风RB199发动机的R-67,败给RD33,另一个设计是R-79,装机目标是Yak141,早就不了了之。现在Tumansky设计局在Soyuz航空发动机研发生产联合体内,已经基本歇业。
赵:其实R-79还有新的故事。我国在研的大型涡扇发动机WS-15是624所主导研制的,624所是高推比发动机预研的牵头单位。经过多年技术攻关,高推比发动机技术研究获得很多成果。尤其是624所又得到俄罗斯联盟航空发动机科技集团研制的推力为20吨的R179-300发动机设计方案和P-79M的设计图纸和技术资料,对大推力涡扇发动机研制起到关键的作用。624所成功研制了YWH一30—27核心机,YWH一30—27核心机就是以P-79发动机核心机为基础进行深度开发的;而中国最先进的涡扇发动机CJ-2000,就是以YWH一30—27核心机为基础进一步开发的,现如今的四代机J-20心脏WS-15涡扇发动机就是CJ-2000的型号研制的代号。

Klimov后来转向涡轴和涡桨发动机,不过70年代开发出RD33,装到Mig29上面,现在被并入土星公司。

Lyulka一直在利用德国英国技术默默的改进自己的发动机,无奈前期水平不行,总出问题,一直不被人看好,米格雅克他们都纷纷装了更先进的Klimov和Mikulin/Tumansky山寨的发动机,从此米格雅克形成了传统,米格一直到Mig29都是这两家的发动机,只有Mig23是例外。跟Lyulka惺惺相惜的是不招斯大林待见的苏霍伊,斯大林死了以后,苏霍伊重新建立了自己的设计局,Lyulka的发动机也日渐成熟,从此苏霍伊的飞机尽量采用Lyulka的Al系列发动机(只有Su15是例外),包括今天著名的Su27/Al-31组合。苏联解体后该设计局和Rybinsk工厂还有Klimov合并建立土星公司。

俄国现在还有个礼炮公司,该公司源自上面提到的Gnom工厂,苏联时代是生产发动机的企业,目前在建设自己的设计力量。

前苏联还有两个发动机设计局,一个生产超大喷气发动机的Kuznetsov,最初生产的是给Tu95战略轰炸机的NK-12巨型涡桨发动机,这个发动机来自容克004的涡桨型号放大,现在该设计局已经半死不活。



苏联NK-12涡轮螺桨发动机,每台15000轴马力,1250公斤推力



NK-12剩余的1250公斤推力,在万米以上高空也为图-95发挥推进作用,

使得图-95MS涡轮螺桨轰炸机却可以达到920公里的时速

另一个是生产涡桨的乌克兰Ivchenko-Progress,由于Kuznetsov忙于放大容克004,继续改进容克004涡桨型号的任务就交给它了,产品就是An12用的AI20(运8/涡桨6),缩小版就是An24的Al24(运7/涡桨5),目前该设计局正给洪都L15提供发动机。

不要轻视了Kuznetsov和Ivchenko-Progress这两个集团。苏联解体前夕,他们研制成功了三转子的涡扇发动机。三转子技术,美国至今也没有掌握。原来是英国RR的独门绝技,不成想很快就被苏联山寨成功。苏联的三转子涡扇发动机NK-32、NK-93、D-18T、D-36等,我将另外论述。

总结:

原创:德国宝马003,容克004,美国西屋J30,GE J31,英国罗罗Derwent和Nene,Armstrong Siddeley Adder,de Havilland Ghost,Bristol Phoebus

英国:二战后水平最高,一堆公司,最后合并于罗罗,技术纷纷被各国山寨。

德国:战败国最倒霉,航发工业最后都合并于MTU,技术水平很强,但由于政治因素基本是给大家打下手的,出现于N多国际合作航发项目中。



引进继承发展:

美国:西屋发展J40失败,从此退出喷气发动机行业,普惠靠山寨罗罗Nene进入喷气发动机行业,当时英国技术相当领先,普惠一度对GE占了上风,直到F15的F100发动机经常出问题,才给GE F101系列反攻的机会。

苏联:山寨德国宝马003,容克004,英国罗罗Derwent和Nene

法国:山寨德国宝马003引擎,这一枝一直传到M53走不下去了,后来有机会和GE合作生产CF56民用发动机,采用GE F101的核心机,山寨之,有了现在M88

中国:山寨苏联的各种山寨产品,算孙子辈的,后来终于有机会直接山寨英国罗罗斯贝,才升了一辈,再后来拿到CF56,山寨出来F101的核心机,从此有了太行。

赵:技术转移和发展过程中充满了山寨现象。山寨是普遍规律。没有绝对的纯粹的原创。被山寨的原创其实某种程度上也是从更高级的层次学习、继承、山寨来的,至少山寨了一部分。不妨将山寨理解为继承。技术的发展过程就是继承与创新的过程,继往开来的过程,推陈出新的过程。总之,昨天有山寨现象、今天也有山寨现象、明天还会有山寨现象。青出于蓝而胜于蓝,窍门就在于喜欢山寨、善于山寨、更要善于超越和创新。还要提醒一点:被山寨的先进和老师,也要注意山寨后进和学生。智者千虑必有一失;愚者千措必有一得。后进和学生也有亮点,不断发现并山寨后进和学生的亮点,先进和老师才能更先进。
被很多人捧上天的高度工业化某岛国在这个领域看来根本还没入门啊
技术没有什么山寨只说,只有传承和发展。
就好比现代导弹和火箭都是V1-V2的传承和发展一样。
同样的山寨,我们咋就没这功力?老毛子的功力还是有点
前两年不是辟谣土鳖拿到R79资料的事
zr345954 发表于 2013-4-23 06:32
同样的山寨,我们咋就没这功力?老毛子的功力还是有点
人家搞了多少年了,你才几年
我想兔兔也快到创造的阶段了
清静 发表于 2013-4-23 04:11
被很多人捧上天的高度工业化某岛国在这个领域看来根本还没入门啊
人家自研的大涵道比涡扇已经投入应用了。
挺不错的,喜欢这些科普文,那些八卦贴子烦死了,顶
什么时候把D18T的三转子技术上学来?来自: Android客户端
vayblin 发表于 2013-4-23 08:16
什么时候把D18T的三转子技术上学来?
三转子跟齿轮传动相比弱爆了……,现在再山寨这个有点晚。
秦岭沒有后续发展型?
七十年代买斯贝时要是连带核心机就好了,Ej200的核心机来自哪款?
清静 发表于 2013-4-23 04:11
被很多人捧上天的高度工业化某岛国在这个领域看来根本还没入门啊
人家的大涵道发动机早就带着P1反潜机满天飞了!来自: Android客户端
zr345954 发表于 2013-4-23 06:32
同样的山寨,我们咋就没这功力?老毛子的功力还是有点
毛子的投入不是我们能比的,外加自身基础好。不要忘了国府也引进了尼恩发动机,然后……就没有然后了
苏联人得到过RB199?
弄虚做假、坑蒙拐骗的,不说象苏联那样枪毙、发配西伯利亚,也得撤职查办,剥夺帽子、房子、票子,再加上资金、时间积累,发动机就成了。。。
英国山寨谁的,不单指发动机。很多原创吧!象坦克,无畏舰

火箭兵2012 发表于 2013-4-23 08:46
七十年代买斯贝时要是连带核心机就好了,Ej200的核心机来自哪款?


不明白啥叫连带核心机。  斯贝购买本来就是包括了全部资料和技术的引进,包括生产设备,包括金属材料,不知道还能怎么连带。

EJ200核心机是全新的,渊源的话,罗罗1982年开始发展的XG-40
火箭兵2012 发表于 2013-4-23 08:46
七十年代买斯贝时要是连带核心机就好了,Ej200的核心机来自哪款?


不明白啥叫连带核心机。  斯贝购买本来就是包括了全部资料和技术的引进,包括生产设备,包括金属材料,不知道还能怎么连带。

EJ200核心机是全新的,渊源的话,罗罗1982年开始发展的XG-40
引进——组装——仿制——消化——改进——创造

TG发展的不二法门


某些人还是搞不清状况,比如LZ。苏联为什么引进了就出成果?就能迅速研发自己的产品?那就是因为人家的基础科学、工艺搞在那里了,需要借鉴的只是某些设计灵感和方法。而TB和人家一样吗,基础科学一塌糊涂,跟多东西别说不给你技术资料,就算把图纸给你也做不出来。就如同考试,真正基础知识牢固的同学不会了,稍微瞄上一点边上别人的卷子一眼立马就会了,并且有可能比别人答得更好。基础差的,就给你答案都可能抄错。

某些人还是搞不清状况,比如LZ。苏联为什么引进了就出成果?就能迅速研发自己的产品?那就是因为人家的基础科学、工艺搞在那里了,需要借鉴的只是某些设计灵感和方法。而TB和人家一样吗,基础科学一塌糊涂,跟多东西别说不给你技术资料,就算把图纸给你也做不出来。就如同考试,真正基础知识牢固的同学不会了,稍微瞄上一点边上别人的卷子一眼立马就会了,并且有可能比别人答得更好。基础差的,就给你答案都可能抄错。
我们暂时山寨也没有什么丢人的,只要不是一直山寨就可以
zr345954 发表于 2013-4-23 06:32
同样的山寨,我们咋就没这功力?老毛子的功力还是有点
有深厚工业基础的国家各种配套设备完善,山寨起来顺手,中国工业基础薄弱,山寨cfm56核心机的时候,制粉工艺,模锻机不都是才刚刚探索。
vayblin 发表于 2013-4-23 08:54
人家的大涵道发动机早就带着P1反潜机满天飞了!
就那点推力还是算了吧
某些人还是搞不清状况,比如LZ。苏联为什么引进了就出成果?就能迅速研发自己的产品?那就是因为人家的基础 ...
你到底知道啥是基础科学不?
thomas1987 发表于 2013-4-23 17:11
引进——组装——仿制——消化——改进——创造

TG发展的不二法门
引进--组装--仿制--再引进--再组装--再仿制
henryno12 发表于 2013-4-23 17:38
就那点推力还是算了吧
我记得l-15那中小推力的发动机tb都要引进哦。
我记得l-15那中小推力的发动机tb都要引进哦。
小推比大推好弄的多  同等推力下大涵道比军发比小涵道比军发好弄的多    日本一个XF5 推比不到8的小推 那么多年过去了还是期货
技术没有什么山寨只说,只有传承和发展。
就好比现代导弹和火箭都是V1-V2的传承和发展一样。
老大,山寨就是继承的方式之一啊。
PS:拔高一点,精神财富的继承(世代继承---师承教育,区域继承---该文章的主题)与创新就是文明发展的主题
被很多人捧上天的高度工业化某岛国在这个领域看来根本还没入门啊
老实说日本的航发技术储备要高于我们,又和国际公司多有合作,尤其是复合材料方面全世界都在用,可以生产有像737这种级别的发动机还有2500应用于空客的,如果不是美国勒着真的可以很强大,就连航天发动机也比我们强,当然我们也有自己的优势,还要努力奋斗,要知道我们的目标可不是日本!
fxwxjsj888@163 发表于 2013-4-23 17:24
某些人还是搞不清状况,比如LZ。苏联为什么引进了就出成果?就能迅速研发自己的产品?那就是因为人家的基础 ...
有点道理

俄国主要强在材料,化学吧 ,往上可以推到门捷列夫。。。

物理,数学,这些往往补补就上去了,化学才是最难的。

如果中国的孩子还在醉心于奥赛,鄙视化工这种脏乱差的工作,也许中国科技创新永远没有出头之日。