超级军网无坐力炮上树打坦克 中国陆军还是穷
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:08:12
http://news.ifeng.com/mil/forum/duanping/detail_2013_09/02/29236426_0.shtml
凤凰军事 防务短评 9月2日
近日解放军报的一篇文章颇受读者关注：某团无后坐力炮班在一次野外对抗演练中，炮手面对蓝军坦克来袭，将无后坐力炮搬上大树，一举击毁了两辆坦克，消除了阵地的威胁，但自己也被“消灭”。
从正面的角度看，这篇故事表明中国军队的红蓝对抗，已经非常重视战场真实性，演习逼近实战。同时，炮手的牺牲精神也值得肯定，在装备落后的情况下，能够果断发挥主动精神和自我牺牲精神，从而保证了己方的胜利。
但是，“无后座力炮上树”这个故事，很多军事爱好者不太看好，纷纷指出中国陆军的装备和战法仍然很落后。
无后座力炮事实上已是一种过时的武器，由于发射时会产生很大的后喷火焰，很容易暴露位置，而且射程很短，基本只能在敌方火力下行动。因此，“无后座力炮上树打坦克”其实是一种自杀式的作战方式。而军报的故事也指出，炮手正是因此被判定“牺牲”。类似战例在对印自卫反击战、对越自卫反击战中都出现过——中国无后座力炮手上树打掉敌方目标，但却因暴露而伤亡。
如果从现代化装备角度看，步兵在野外打击坦克，应该首选便携式反坦克导弹，其次是反坦克火箭筒。西方新型的反坦克火箭筒，已可以很大程度上消除后射火焰，而且还能从室内发射，隐蔽性很强。
中国陆军使用的69式火箭筒、PF89火箭筒、PF98火箭筒以及82式无坐力炮等，威力不小，但后喷火焰都太大，只能在较空旷地带发射，隐蔽性极差，基本上都是“发射即被发现”。其中，中国82式无坐力炮的重量太大，仅炮身就重达25.5千克，比PF98重型火箭筒还重一倍。中国各式火箭筒还可使用“打了就跑”的战术，但无坐力炮就显得过于笨重，已很难适应当代战争的需要。无后坐力炮目前仅有的优势，就是弹药便宜，而且便于打击防御工事，但火箭筒基本能承担其大部分功能，而且无后坐力炮占用编制的大缺点却是不能避免的。
另外，中国现役的反坦克导弹，也都不适合步兵机动、隐蔽、便携使用，包括红箭-73、红箭-8和红箭-9等等。
从这些问题看来，中国步兵仍缺乏足够的现代化装备，特别是类似“标枪”、“长钉”式的便携反坦克导弹，或者隐蔽性更好的新型火箭筒，甚至是一种改掉多数缺点的轻型无坐力炮。
可见，中国陆军的装备更新换代仍不尽人意，基本的步兵装备方面就存在很多缺陷。中国军费的投入仍显得太少，与一支真正现代化军队的资金需要仍有很大距离。（凤凰军事 防务短评 陶慕剑）http://news.ifeng.com/mil/forum/duanping/detail_2013_09/02/29236426_0.shtml
凤凰军事 防务短评 9月2日
近日解放军报的一篇文章颇受读者关注：某团无后坐力炮班在一次野外对抗演练中，炮手面对蓝军坦克来袭，将无后坐力炮搬上大树，一举击毁了两辆坦克，消除了阵地的威胁，但自己也被“消灭”。
从正面的角度看，这篇故事表明中国军队的红蓝对抗，已经非常重视战场真实性，演习逼近实战。同时，炮手的牺牲精神也值得肯定，在装备落后的情况下，能够果断发挥主动精神和自我牺牲精神，从而保证了己方的胜利。
但是，“无后座力炮上树”这个故事，很多军事爱好者不太看好，纷纷指出中国陆军的装备和战法仍然很落后。
无后座力炮事实上已是一种过时的武器，由于发射时会产生很大的后喷火焰，很容易暴露位置，而且射程很短，基本只能在敌方火力下行动。因此，“无后座力炮上树打坦克”其实是一种自杀式的作战方式。而军报的故事也指出，炮手正是因此被判定“牺牲”。类似战例在对印自卫反击战、对越自卫反击战中都出现过——中国无后座力炮手上树打掉敌方目标，但却因暴露而伤亡。
如果从现代化装备角度看，步兵在野外打击坦克，应该首选便携式反坦克导弹，其次是反坦克火箭筒。西方新型的反坦克火箭筒，已可以很大程度上消除后射火焰，而且还能从室内发射，隐蔽性很强。
中国陆军使用的69式火箭筒、PF89火箭筒、PF98火箭筒以及82式无坐力炮等，威力不小，但后喷火焰都太大，只能在较空旷地带发射，隐蔽性极差，基本上都是“发射即被发现”。其中，中国82式无坐力炮的重量太大，仅炮身就重达25.5千克，比PF98重型火箭筒还重一倍。中国各式火箭筒还可使用“打了就跑”的战术，但无坐力炮就显得过于笨重，已很难适应当代战争的需要。无后坐力炮目前仅有的优势，就是弹药便宜，而且便于打击防御工事，但火箭筒基本能承担其大部分功能，而且无后坐力炮占用编制的大缺点却是不能避免的。
另外，中国现役的反坦克导弹，也都不适合步兵机动、隐蔽、便携使用，包括红箭-73、红箭-8和红箭-9等等。
从这些问题看来，中国步兵仍缺乏足够的现代化装备，特别是类似“标枪”、“长钉”式的便携反坦克导弹，或者隐蔽性更好的新型火箭筒，甚至是一种改掉多数缺点的轻型无坐力炮。
可见，中国陆军的装备更新换代仍不尽人意，基本的步兵装备方面就存在很多缺陷。中国军费的投入仍显得太少，与一支真正现代化军队的资金需要仍有很大距离。（凤凰军事 防务短评 陶慕剑）
凤凰军事 防务短评 9月2日
近日解放军报的一篇文章颇受读者关注：某团无后坐力炮班在一次野外对抗演练中，炮手面对蓝军坦克来袭，将无后坐力炮搬上大树，一举击毁了两辆坦克，消除了阵地的威胁，但自己也被“消灭”。
从正面的角度看，这篇故事表明中国军队的红蓝对抗，已经非常重视战场真实性，演习逼近实战。同时，炮手的牺牲精神也值得肯定，在装备落后的情况下，能够果断发挥主动精神和自我牺牲精神，从而保证了己方的胜利。
但是，“无后座力炮上树”这个故事，很多军事爱好者不太看好，纷纷指出中国陆军的装备和战法仍然很落后。
无后座力炮事实上已是一种过时的武器，由于发射时会产生很大的后喷火焰，很容易暴露位置，而且射程很短，基本只能在敌方火力下行动。因此，“无后座力炮上树打坦克”其实是一种自杀式的作战方式。而军报的故事也指出，炮手正是因此被判定“牺牲”。类似战例在对印自卫反击战、对越自卫反击战中都出现过——中国无后座力炮手上树打掉敌方目标，但却因暴露而伤亡。
如果从现代化装备角度看，步兵在野外打击坦克，应该首选便携式反坦克导弹，其次是反坦克火箭筒。西方新型的反坦克火箭筒，已可以很大程度上消除后射火焰，而且还能从室内发射，隐蔽性很强。
中国陆军使用的69式火箭筒、PF89火箭筒、PF98火箭筒以及82式无坐力炮等，威力不小，但后喷火焰都太大，只能在较空旷地带发射，隐蔽性极差，基本上都是“发射即被发现”。其中，中国82式无坐力炮的重量太大，仅炮身就重达25.5千克，比PF98重型火箭筒还重一倍。中国各式火箭筒还可使用“打了就跑”的战术，但无坐力炮就显得过于笨重，已很难适应当代战争的需要。无后坐力炮目前仅有的优势，就是弹药便宜，而且便于打击防御工事，但火箭筒基本能承担其大部分功能，而且无后坐力炮占用编制的大缺点却是不能避免的。
另外，中国现役的反坦克导弹，也都不适合步兵机动、隐蔽、便携使用，包括红箭-73、红箭-8和红箭-9等等。
从这些问题看来，中国步兵仍缺乏足够的现代化装备，特别是类似“标枪”、“长钉”式的便携反坦克导弹，或者隐蔽性更好的新型火箭筒，甚至是一种改掉多数缺点的轻型无坐力炮。
可见，中国陆军的装备更新换代仍不尽人意，基本的步兵装备方面就存在很多缺陷。中国军费的投入仍显得太少，与一支真正现代化军队的资金需要仍有很大距离。（凤凰军事 防务短评 陶慕剑）http://news.ifeng.com/mil/forum/duanping/detail_2013_09/02/29236426_0.shtml
凤凰军事 防务短评 9月2日
近日解放军报的一篇文章颇受读者关注：某团无后坐力炮班在一次野外对抗演练中，炮手面对蓝军坦克来袭，将无后坐力炮搬上大树，一举击毁了两辆坦克，消除了阵地的威胁，但自己也被“消灭”。
从正面的角度看，这篇故事表明中国军队的红蓝对抗，已经非常重视战场真实性，演习逼近实战。同时，炮手的牺牲精神也值得肯定，在装备落后的情况下，能够果断发挥主动精神和自我牺牲精神，从而保证了己方的胜利。
但是，“无后座力炮上树”这个故事，很多军事爱好者不太看好，纷纷指出中国陆军的装备和战法仍然很落后。
无后座力炮事实上已是一种过时的武器，由于发射时会产生很大的后喷火焰，很容易暴露位置，而且射程很短，基本只能在敌方火力下行动。因此，“无后座力炮上树打坦克”其实是一种自杀式的作战方式。而军报的故事也指出，炮手正是因此被判定“牺牲”。类似战例在对印自卫反击战、对越自卫反击战中都出现过——中国无后座力炮手上树打掉敌方目标，但却因暴露而伤亡。
如果从现代化装备角度看，步兵在野外打击坦克，应该首选便携式反坦克导弹，其次是反坦克火箭筒。西方新型的反坦克火箭筒，已可以很大程度上消除后射火焰，而且还能从室内发射，隐蔽性很强。
中国陆军使用的69式火箭筒、PF89火箭筒、PF98火箭筒以及82式无坐力炮等，威力不小，但后喷火焰都太大，只能在较空旷地带发射，隐蔽性极差，基本上都是“发射即被发现”。其中，中国82式无坐力炮的重量太大，仅炮身就重达25.5千克，比PF98重型火箭筒还重一倍。中国各式火箭筒还可使用“打了就跑”的战术，但无坐力炮就显得过于笨重，已很难适应当代战争的需要。无后坐力炮目前仅有的优势，就是弹药便宜，而且便于打击防御工事，但火箭筒基本能承担其大部分功能，而且无后坐力炮占用编制的大缺点却是不能避免的。
另外，中国现役的反坦克导弹，也都不适合步兵机动、隐蔽、便携使用，包括红箭-73、红箭-8和红箭-9等等。
从这些问题看来，中国步兵仍缺乏足够的现代化装备，特别是类似“标枪”、“长钉”式的便携反坦克导弹，或者隐蔽性更好的新型火箭筒，甚至是一种改掉多数缺点的轻型无坐力炮。
可见，中国陆军的装备更新换代仍不尽人意，基本的步兵装备方面就存在很多缺陷。中国军费的投入仍显得太少，与一支真正现代化军队的资金需要仍有很大距离。（凤凰军事 防务短评 陶慕剑）
没有落后的武器，只有落后的意识～
拿个炮弹拿一节电池都能干掉你！
这才是玩战争
看看老美的大片
拿个特种兵都会玩这种非对称攻击
2B媒体好好学学吧
这才是玩战争
看看老美的大片
拿个特种兵都会玩这种非对称攻击
2B媒体好好学学吧
爬上树是为了顶攻吗来自: Android客户端
落后的武器就是落后的意识的直接结果。
便携性和隐蔽性这么基本的性能问题搞了好几代还不解决就说明军队没有认真反馈。而这又进一步说明陆军以训练为准，而不是以实战为准，讲“精神”，不讲“胜利”，没把脑子放在打仗上
便携性和隐蔽性这么基本的性能问题搞了好几代还不解决就说明军队没有认真反馈。而这又进一步说明陆军以训练为准，而不是以实战为准，讲“精神”，不讲“胜利”，没把脑子放在打仗上首先，炮手的这种自我牺牲精神还是应该嘉奖的，武器已经不如人家了，再没这口气，这日后的仗可就真没法打了。
现在还有在用无后坐力炮？我以为都用火箭筒了。
ahadicow 发表于 2013-9-2 16:16
落后的武器就是落后的意识的直接结果。便携性和隐蔽性这么基本的性能问题搞了好几代还不解决 ...
什么样的火炮、火箭炮、导弹才能达到便携性和隐蔽性？除了弓弩我想没有什么武器能不产生火、声、烟了吧？事实上，还是要说，对以一场战斗，如何达到战术目标才是关键的。火炮上树达成了战术目标，就是成功的。
落后的武器就是落后的意识的直接结果。便携性和隐蔽性这么基本的性能问题搞了好几代还不解决 ...
什么样的火炮、火箭炮、导弹才能达到便携性和隐蔽性？除了弓弩我想没有什么武器能不产生火、声、烟了吧？事实上，还是要说，对以一场战斗，如何达到战术目标才是关键的。火炮上树达成了战术目标，就是成功的。
赤裸裸的逼我出飞刀
爱喝茶的猫 发表于 2013-9-2 16:20
什么样的火炮、火箭炮、导弹才能达到便携性和隐蔽性？除了弓弩我想没有什么武器能不产生火、声、烟了吧？ ...
没说要达到弓弩的便携性，但至少也要在这方面尽量的进步改良。
那名士兵是很值得嘉奖，但是一场战争的胜利不能建立在少数人的临场发挥上。士兵无法挽回将军的错误，将军也挽回不了兵工厂的错误。
什么样的火炮、火箭炮、导弹才能达到便携性和隐蔽性？除了弓弩我想没有什么武器能不产生火、声、烟了吧？ ...
没说要达到弓弩的便携性，但至少也要在这方面尽量的进步改良。
那名士兵是很值得嘉奖，但是一场战争的胜利不能建立在少数人的临场发挥上。士兵无法挽回将军的错误，将军也挽回不了兵工厂的错误。
上树的事我不说，但想问问记者啥反坦克武器打过以后对方还发现不了？
火箭筒 反坦克导弹想要发射后不被发现,除非对手都是战5渣,一支有良好协同配合的装甲部队会给你打第2发火箭筒的机会?连步枪这种轻武器都做不到开火后不被发现,那么大的火箭筒想要开火后不暴露这不是痴人说梦吗.
再说这个上树,是为了获得更好的视野观察敌情,甚至可以帮助射手从更好的角度攻击坦克,如果待在地面上视野不够清晰,就算带着标枪也需要上树.
还有说无后坐力炮过时落后的,知不知到现在驻阿富汗美军还在使用古斯塔夫?一件能发挥其应有作用的武器能算过时?
火箭筒 反坦克导弹想要发射后不被发现,除非对手都是战5渣,一支有良好协同配合的装甲部队会给你打第2发火箭筒的机会?连步枪这种轻武器都做不到开火后不被发现,那么大的火箭筒想要开火后不暴露这不是痴人说梦吗.
再说这个上树,是为了获得更好的视野观察敌情,甚至可以帮助射手从更好的角度攻击坦克,如果待在地面上视野不够清晰,就算带着标枪也需要上树.
还有说无后坐力炮过时落后的,知不知到现在驻阿富汗美军还在使用古斯塔夫?一件能发挥其应有作用的武器能算过时?
解放军无后坐力攻顶反坦克炮，让美帝吓出一身汗！
胡说八道，暴露位置？为啥不掩护？对印我不知道，对越那次，没有伤亡，当时能给步兵火力支援的一是71式100毫米口径迫击炮，还有就是82无后坐力炮，特别是71式100毫米迫击炮，指战员对他赞不绝口，精度高，射速快，布设简单
其实训练就应该要考虑各种战场条件下的反应能力
不是我们没有牛肉吃......但是,万一现在身边没有带牛肉或者牛肉刚好吃完了怎么办?
大家都不活了?
不是我们没有牛肉吃......但是,万一现在身边没有带牛肉或者牛肉刚好吃完了怎么办?
大家都不活了?剑不够长就要跨前一步，在现有装备下如何战胜敌人这才是关键。
jqqntc 发表于 2013-9-2 16:19
首先，炮手的这种自我牺牲精神还是应该嘉奖的，武器已经不如人家了，再没这口气，这日后的仗可就真没法打了 ...
非常正确，赞一个先
首先，炮手的这种自我牺牲精神还是应该嘉奖的，武器已经不如人家了，再没这口气，这日后的仗可就真没法打了 ...
非常正确，赞一个先
这地洗得有点没意思，无坐力炮确实是落后的武器，至于非要说轻武器射击也避免不了发现为理由实在是狡辩了。
有什么武器打什么仗，武器是死的，人是活的，人把武器用活了歼灭了敌人，这就是好战士和好武器；战场各种情形讯息万变战机稍纵即逝，把握战机消灭敌人就是好战士；我觉得这个士兵是好样的；
有什么样的武器打什么样的仗，装备落后的部队也是要时刻准备打仗的
没反坦克导弹还不打仗了吗？ 立足现有装备，这有什么问题啊？
无后座力炮和火箭桶有什么区别呢。
拿上石斧去操翻美国大兵吧
现在解放军拿的是石斧吗？
现在解放军拿的是石斧吗？
现在用老套筒一样可以消灭敌人，但是你不能因此说老套筒没有过时，老是洗地多没意思
没反坦克导弹还不打仗了吗？ 立足现有装备，这有什么问题啊？
你以为导弹轻啊？标枪没记错也是20公斤级的，而且要带2公斤一个的专用电池，射程比陶式还短。
唯一的优势是可以中继发射。
你以为导弹轻啊？标枪没记错也是20公斤级的，而且要带2公斤一个的专用电池，射程比陶式还短。
唯一的优势是可以中继发射。
这是个有战斗意志的好兵，也是一个让军工汗颜的好兵。
武器先进确实可以改变战术，但是在装备落后时采取这样的战术没问题啊
其实，真正的重点不是在最后一句吗？
我们增加军费是明显合理的嘛
我们增加军费是明显合理的嘛
穷则思变
有什么不对？
有什么不对？
这个作者不是那篇三哥军事也是很不错滴高端黑文章的作者嘛
我肿么觉得最后一句才是重点:"中国军费的投入仍显得太少，与一支真正现代化军队的资金需要仍有很大距离"?
武器怎么样是武器的事
战术战法思路广是没有错的,既然是演练,就更应该放开手脚,搞那么多限制做什么?外行人凭什么指导内行?
战术战法思路广是没有错的,既然是演练,就更应该放开手脚,搞那么多限制做什么?外行人凭什么指导内行?
jqqntc 发表于 2013-9-2 16:19
首先，炮手的这种自我牺牲精神还是应该嘉奖的，武器已经不如人家了，再没这口气，这日后的仗可就真没法打了 ...
其次，军工也要努力，改进设计更先进的武器，最大限度避免士兵可能的无畏牺牲
第三，增加军费
这样就基本齐了吧，还有补充的没
首先，炮手的这种自我牺牲精神还是应该嘉奖的，武器已经不如人家了，再没这口气，这日后的仗可就真没法打了 ...
其次，军工也要努力，改进设计更先进的武器，最大限度避免士兵可能的无畏牺牲
第三，增加军费
这样就基本齐了吧，还有补充的没
拿RPG上树好像是越南猴子的拿手好戏吧，土鳖可能是当初吃了苦头后用血换来了这一招。可以在几棵树间拉个吊索，打一猴儿炮迅速换一棵树。{:soso_e100:} 另外无后坐力炮比RPG可准多了。
拿RPG上树好像是越南猴子的拿手好戏吧，土鳖可能是当初吃了苦头后用血换来了这一招。可以在几棵树间拉个吊索，打一猴儿炮迅速换一棵树。{:soso_e100:} 另外无后坐力炮比RPG可准多了。
兵无常势，水无常形，立足现有装备达到战术目的就是胜利。
说的多好！最后一句尤其赞成
PL-12D 发表于 2013-9-2 18:11
其次，军工也要努力，改进设计更先进的武器，最大限度避免士兵可能的无畏牺牲
第三，增加军费
这样就基 ...
增加军费也轮不到陆军拿。
其次，军工也要努力，改进设计更先进的武器，最大限度避免士兵可能的无畏牺牲
第三，增加军费
这样就基 ...
增加军费也轮不到陆军拿。
ahadicow 发表于 2013-9-2 16:34
没说要达到弓弩的便携性，但至少也要在这方面尽量的进步改良。
那名士兵是很值得嘉奖，但是一场战争的 ...
请问在这里将军的错误是什么？兵工厂的错误又是什么？
好吧，如楼上所说，将军为了纠正自己的错误，于是向兵工厂说：我要给我的每一个士兵都配上一副人形机甲，速速给我造来。这样吗？
ahadicow 发表于 2013-9-2 16:34
没说要达到弓弩的便携性，但至少也要在这方面尽量的进步改良。
那名士兵是很值得嘉奖，但是一场战争的 ...
请问在这里将军的错误是什么？兵工厂的错误又是什么？
好吧，如楼上所说，将军为了纠正自己的错误，于是向兵工厂说：我要给我的每一个士兵都配上一副人形机甲，速速给我造来。这样吗？