超级军网解放战争老百姓死亡人数没统计
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:21:46
王树增：中共政治局考虑把中共中央迁到淮阴
王树增：绝对做得成。还有一条史料，可能大家不大知道，这是我在资料中查出来的。到谈判的《双十协定》签定之前，共产党一方真的想在这个联合政府当中作为一个党派来存在，而且那时候中央政治局居然讨论一个问题，说咱们把中共中央迁到什么地方去？最后确定的迁的是淮阴。
窦文涛：淮阴，周恩来老家。
王树增：那时候叫华东解放军的首府，淮阴那一带。
窦文涛：淮阴那一带。
王树增：毛泽东甚至有这样的话，说我就在淮阴住了，南京有事我就过去，南京太热了。
窦文涛：啊。
王树增：有这样的情况，那时候说实在的，还有一点，可以证明那时候共产党人对和平是有幻想的，就是什么呢？是大量的复员。
窦文涛：复员？
王树增：我们127万已经不多了，还大量的削减，削减的最厉害的是晋冀鲁豫这一块儿，解放区这一块儿，也就是后来的二野。所以说刘邓大军，在后来的战役决战当中，三大战役当中，他也不算强的部队。
窦文涛：为什么国民党居然就被打败了？我听到的是从他们的将心、兵心上一种理解。说当时很多国民党的名将，刚刚打完仗，内心很痛苦的。又要跟共产党打，包括当兵的，因为他也不是有一个信仰的军队，他就觉得打完了日本鬼子，咱们中国人怎么还跟中国人打呢？你知道嘛，他内心好像有点找不着一个支柱，这是一个很重要的因素。
王树增：我又说一个信仰问题了，或者叫为什么打仗的问题？我们国民党的军队，官兵为什么打仗？谁也说不清楚，三民主义，那也太空点了。
许子东：剿匪嘛，他当时认为你这个匪是危害政府。
王树增：对，但是这是官方说法，解放战争，我们叫解放战争，国民党军队叫戡乱战争。
许子东：你是动乱。
王树增：匪患，他连正规军都不认为你是正规军。国民党官兵是不知道为什么打仗的？只想回家，打了八年仗了，回家算了，种地去就完了。
窦文涛：还有一个，我倒是没想到，他的书里提到一个财产问题，这个咱们广告之后念道念道。《锵锵三人行》，广告之后见。
（广告）
窦文涛：我听了他的观点，我有一个感叹，就说中国人，是不是就不能有钱了，有钱了就腐化了，就不行了。
王树增：但是咱们有句古语，人不要以物累，他有了钱以后，他就有一个拖累了，咱们实事求是说。
许子东：你的意思是国民党有钱，所以打败了。
王树增：他有钱什么概念？我说的有钱是什么概念？是我们的军队，你记住有前提，国统区老百姓富当然咱们高兴了，老百姓富是好事。它关键是老百姓穷，知道嘛，叫做民穷官富。
窦文涛：是。
王树增：这个官由于是战争年代，这个官基本上一大半是军人，是高级将领阶层。这些高级将领阶层可是直接指挥作战的，他们这些高级将领身后，绝大多数人是有商业背景的，你有买卖的。
窦文涛：没错。
王树增：好比说你是战区司令，你很可能有俩钱庄，再有一个盐铺。
窦文涛：再有一个仓库。
王树增：而且有你的帮派的人帮你去经营着，这种事情在解放战争当中屡见不鲜。
许子东：《建国大业》已经总结了，国民党之所以败就是反腐不彻底。
窦文涛：你知道好像在他的书里还见到那么一段，就说这个傅作义对蒋介石内心真正的动摇的一个时刻，当时蒋介石还坐镇北平。
王树增：没错。
窦文涛：辽沈战役的时候，最关键的军事关头，蒋介石飞走了。
王树增：不见了。
窦文涛：为什么呢？接到宋美龄的信息，说蒋经国在上海打老虎，打到孔家头上，蒋介石回去救人去了。
许子东：所以他们把那段子反腐亡党，不反腐亡国之类的，搬到蒋介石的语言。
王树增：这是电影语言，说这是我对蒋介石信仰的动摇的一次重要的事件，这句原话是傅作义的一个口述里面的。
许子东：但是我觉得这样看，其实还是表面的，很多真的分析的话，主要当时的战争胜负的差别，很大的一个原因是因为他们的农民政策，对不对？农民你帮这边，你可以分田地，你帮那边，他是帮地主，维持原来的私有制的土地关系。
王树增：对。
许子东：至少在当时，因为穷人多，天下是穷人多，有得分当然是好了，当然后来进合作社，他们不知道了。所以当时之前，民众这么拥护跟共产党的土地政策比国民党好，是起了非常非常大的作用。
王树增：毛泽东在西柏坡接见过一个外国记者，外国记者死问他，说你跟国民党打仗，能不能打赢？毛泽东有一段回答，这段回答当中连军队二字根本都没提，他就提一个观点，那就看我们的土地改革搞不搞成功，搞成功了我们就打胜了。毛泽东心里非常清楚。所以说在解放战争进程当中，我们相当一部分高级干部，你比如说刘少奇领着一直在搞土地改革，开了多少次土地改革的会议，不停的调整土地改革的政策，有时候过左了，有时候过右了，调整调整。其实我个人认为，毛泽东在整个解放战争进程当中，他几乎有一半的精力放在土地改革上。
窦文涛：农民问题。
王树增：这里有道理。
许子东：所谓过左，就是说弄得商人都不敢做生意了，所谓过右，你就不敢斗地主了。
王树增：过左了，就是说中农也不给地了，那也不行，过右了，放过了很多恶霸，老百姓不高兴了，这里头有个微妙的调整。
许子东：所以攻击共产党的人一直说，共产党很多不是从原则出发，是比较机会主义，讲得好听，我们就说与时俱进，在不停的情况下调整政策，以适合当时的局势跟民众的利益。因为这个情况，所以刚才讲的非常对，中国的解放军是世界上很罕见地没有补给问题的一个军队。什么时候才发现这一点？开始因为享受着，不知道，不觉得了，直到彭德怀后来打过汉城的时候。
窦文涛：抗美援朝。
许子东：那时候才发现不对，部队去了，后面要有补给线，在中国打的时候是不需要考虑补给线的。
王树增：我写《朝鲜战争》这本书的时候，也写到了，突然发现我们作为一支作战部队，居然没有后勤部。
许子东：对，因为从来不存在这个问题。
王树增：我们那时候后勤部，这个师当中就两个干事，当时叫粮食干事，就可以了。
窦文涛：到哪儿征粮去？
王树增：到村里来，找点农户的积极分子，然后大家商量着。
许子东：到朝鲜就不是那么回事。
王树增：朝鲜你到哪儿征粮，都没有人了。
窦文涛：才发现这个。
王树增：才发现，才成立了。
许子东：有史以来的侵略军大帝国，最重要解决的就是后勤长期补给，成吉思汗、亚历山大大帝，能解决这个问题，你就能打得很多。
窦文涛：一直往前打。
许子东：中国是从来没往外打过。
王树增：反过来说，我们享受的解放战争，享受的由于我们得到农民的支持，而得到了后勤充足的补给，国民党的后勤补给，应该说理论上不成问题，为什么呢？他占着主要交通线。
许子东：而且国统区又是他的地方。
窦文涛：而且还有老美呢。
王树增：对，美国国会还不停的给他点钱，通过点法案，况且他还有空军。
窦文涛：没错。
王树增：他可以用空军来运输，但是解放战争当中，国民党军吃亏最大的就是后勤补给上不行。
窦文涛：那是为什么呢？
许子东：没老百姓帮他们。王树增：中共政治局考虑把中共中央迁到淮阴
王树增：绝对做得成。还有一条史料，可能大家不大知道，这是我在资料中查出来的。到谈判的《双十协定》签定之前，共产党一方真的想在这个联合政府当中作为一个党派来存在，而且那时候中央政治局居然讨论一个问题，说咱们把中共中央迁到什么地方去？最后确定的迁的是淮阴。
窦文涛：淮阴，周恩来老家。
王树增：那时候叫华东解放军的首府，淮阴那一带。
窦文涛：淮阴那一带。
王树增：毛泽东甚至有这样的话，说我就在淮阴住了，南京有事我就过去，南京太热了。
窦文涛：啊。
王树增：有这样的情况，那时候说实在的，还有一点，可以证明那时候共产党人对和平是有幻想的，就是什么呢？是大量的复员。
窦文涛：复员？
王树增：我们127万已经不多了，还大量的削减，削减的最厉害的是晋冀鲁豫这一块儿，解放区这一块儿，也就是后来的二野。所以说刘邓大军，在后来的战役决战当中，三大战役当中，他也不算强的部队。
窦文涛：为什么国民党居然就被打败了？我听到的是从他们的将心、兵心上一种理解。说当时很多国民党的名将，刚刚打完仗，内心很痛苦的。又要跟共产党打，包括当兵的，因为他也不是有一个信仰的军队，他就觉得打完了日本鬼子，咱们中国人怎么还跟中国人打呢？你知道嘛，他内心好像有点找不着一个支柱，这是一个很重要的因素。
王树增：我又说一个信仰问题了，或者叫为什么打仗的问题？我们国民党的军队，官兵为什么打仗？谁也说不清楚，三民主义，那也太空点了。
许子东：剿匪嘛，他当时认为你这个匪是危害政府。
王树增：对，但是这是官方说法，解放战争，我们叫解放战争，国民党军队叫戡乱战争。
许子东：你是动乱。
王树增：匪患，他连正规军都不认为你是正规军。国民党官兵是不知道为什么打仗的？只想回家，打了八年仗了，回家算了，种地去就完了。
窦文涛：还有一个，我倒是没想到，他的书里提到一个财产问题，这个咱们广告之后念道念道。《锵锵三人行》，广告之后见。
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王树增：但是咱们有句古语，人不要以物累，他有了钱以后，他就有一个拖累了，咱们实事求是说。
许子东：你的意思是国民党有钱，所以打败了。
王树增：他有钱什么概念？我说的有钱是什么概念？是我们的军队，你记住有前提，国统区老百姓富当然咱们高兴了，老百姓富是好事。它关键是老百姓穷，知道嘛，叫做民穷官富。
窦文涛：是。
王树增：这个官由于是战争年代，这个官基本上一大半是军人，是高级将领阶层。这些高级将领阶层可是直接指挥作战的，他们这些高级将领身后，绝大多数人是有商业背景的，你有买卖的。
窦文涛：没错。
王树增：好比说你是战区司令，你很可能有俩钱庄，再有一个盐铺。
窦文涛：再有一个仓库。
王树增：而且有你的帮派的人帮你去经营着，这种事情在解放战争当中屡见不鲜。
许子东：《建国大业》已经总结了，国民党之所以败就是反腐不彻底。
窦文涛：你知道好像在他的书里还见到那么一段，就说这个傅作义对蒋介石内心真正的动摇的一个时刻，当时蒋介石还坐镇北平。
王树增：没错。
窦文涛：辽沈战役的时候，最关键的军事关头，蒋介石飞走了。
王树增：不见了。
窦文涛：为什么呢？接到宋美龄的信息，说蒋经国在上海打老虎，打到孔家头上，蒋介石回去救人去了。
许子东：所以他们把那段子反腐亡党，不反腐亡国之类的，搬到蒋介石的语言。
王树增：这是电影语言，说这是我对蒋介石信仰的动摇的一次重要的事件，这句原话是傅作义的一个口述里面的。
许子东：但是我觉得这样看，其实还是表面的，很多真的分析的话，主要当时的战争胜负的差别，很大的一个原因是因为他们的农民政策，对不对？农民你帮这边，你可以分田地，你帮那边，他是帮地主，维持原来的私有制的土地关系。
王树增：对。
许子东：至少在当时，因为穷人多，天下是穷人多，有得分当然是好了，当然后来进合作社，他们不知道了。所以当时之前，民众这么拥护跟共产党的土地政策比国民党好，是起了非常非常大的作用。
王树增：毛泽东在西柏坡接见过一个外国记者，外国记者死问他，说你跟国民党打仗，能不能打赢？毛泽东有一段回答，这段回答当中连军队二字根本都没提，他就提一个观点，那就看我们的土地改革搞不搞成功，搞成功了我们就打胜了。毛泽东心里非常清楚。所以说在解放战争进程当中，我们相当一部分高级干部，你比如说刘少奇领着一直在搞土地改革，开了多少次土地改革的会议，不停的调整土地改革的政策，有时候过左了，有时候过右了，调整调整。其实我个人认为，毛泽东在整个解放战争进程当中，他几乎有一半的精力放在土地改革上。
窦文涛：农民问题。
王树增：这里有道理。
许子东：所谓过左，就是说弄得商人都不敢做生意了，所谓过右，你就不敢斗地主了。
王树增：过左了，就是说中农也不给地了，那也不行，过右了，放过了很多恶霸，老百姓不高兴了，这里头有个微妙的调整。
许子东：所以攻击共产党的人一直说，共产党很多不是从原则出发，是比较机会主义，讲得好听，我们就说与时俱进，在不停的情况下调整政策，以适合当时的局势跟民众的利益。因为这个情况，所以刚才讲的非常对，中国的解放军是世界上很罕见地没有补给问题的一个军队。什么时候才发现这一点？开始因为享受着，不知道，不觉得了，直到彭德怀后来打过汉城的时候。
窦文涛：抗美援朝。
许子东：那时候才发现不对，部队去了，后面要有补给线，在中国打的时候是不需要考虑补给线的。
王树增：我写《朝鲜战争》这本书的时候，也写到了，突然发现我们作为一支作战部队，居然没有后勤部。
许子东：对，因为从来不存在这个问题。
王树增：我们那时候后勤部，这个师当中就两个干事，当时叫粮食干事，就可以了。
窦文涛：到哪儿征粮去？
王树增：到村里来，找点农户的积极分子，然后大家商量着。
许子东：到朝鲜就不是那么回事。
王树增：朝鲜你到哪儿征粮，都没有人了。
窦文涛：才发现这个。
王树增：才发现，才成立了。
许子东：有史以来的侵略军大帝国，最重要解决的就是后勤长期补给，成吉思汗、亚历山大大帝，能解决这个问题，你就能打得很多。
窦文涛：一直往前打。
许子东：中国是从来没往外打过。
王树增：反过来说，我们享受的解放战争，享受的由于我们得到农民的支持，而得到了后勤充足的补给，国民党的后勤补给，应该说理论上不成问题，为什么呢？他占着主要交通线。
许子东：而且国统区又是他的地方。
窦文涛：而且还有老美呢。
王树增：对，美国国会还不停的给他点钱，通过点法案，况且他还有空军。
窦文涛：没错。
王树增：他可以用空军来运输，但是解放战争当中，国民党军吃亏最大的就是后勤补给上不行。
窦文涛：那是为什么呢？
许子东：没老百姓帮他们。
王树增：绝对做得成。还有一条史料，可能大家不大知道，这是我在资料中查出来的。到谈判的《双十协定》签定之前，共产党一方真的想在这个联合政府当中作为一个党派来存在，而且那时候中央政治局居然讨论一个问题，说咱们把中共中央迁到什么地方去？最后确定的迁的是淮阴。
窦文涛：淮阴，周恩来老家。
王树增：那时候叫华东解放军的首府，淮阴那一带。
窦文涛：淮阴那一带。
王树增：毛泽东甚至有这样的话，说我就在淮阴住了，南京有事我就过去，南京太热了。
窦文涛：啊。
王树增：有这样的情况，那时候说实在的，还有一点，可以证明那时候共产党人对和平是有幻想的，就是什么呢？是大量的复员。
窦文涛：复员？
王树增：我们127万已经不多了，还大量的削减，削减的最厉害的是晋冀鲁豫这一块儿，解放区这一块儿，也就是后来的二野。所以说刘邓大军，在后来的战役决战当中，三大战役当中，他也不算强的部队。
窦文涛：为什么国民党居然就被打败了？我听到的是从他们的将心、兵心上一种理解。说当时很多国民党的名将，刚刚打完仗，内心很痛苦的。又要跟共产党打，包括当兵的，因为他也不是有一个信仰的军队，他就觉得打完了日本鬼子，咱们中国人怎么还跟中国人打呢？你知道嘛，他内心好像有点找不着一个支柱，这是一个很重要的因素。
王树增：我又说一个信仰问题了，或者叫为什么打仗的问题？我们国民党的军队，官兵为什么打仗？谁也说不清楚，三民主义，那也太空点了。
许子东：剿匪嘛，他当时认为你这个匪是危害政府。
王树增：对，但是这是官方说法，解放战争，我们叫解放战争，国民党军队叫戡乱战争。
许子东：你是动乱。
王树增：匪患，他连正规军都不认为你是正规军。国民党官兵是不知道为什么打仗的？只想回家，打了八年仗了，回家算了，种地去就完了。
窦文涛：还有一个，我倒是没想到，他的书里提到一个财产问题，这个咱们广告之后念道念道。《锵锵三人行》，广告之后见。
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王树增：但是咱们有句古语，人不要以物累，他有了钱以后，他就有一个拖累了，咱们实事求是说。
许子东：你的意思是国民党有钱，所以打败了。
王树增：他有钱什么概念？我说的有钱是什么概念？是我们的军队，你记住有前提，国统区老百姓富当然咱们高兴了，老百姓富是好事。它关键是老百姓穷，知道嘛，叫做民穷官富。
窦文涛：是。
王树增：这个官由于是战争年代，这个官基本上一大半是军人，是高级将领阶层。这些高级将领阶层可是直接指挥作战的，他们这些高级将领身后，绝大多数人是有商业背景的，你有买卖的。
窦文涛：没错。
王树增：好比说你是战区司令，你很可能有俩钱庄，再有一个盐铺。
窦文涛：再有一个仓库。
王树增：而且有你的帮派的人帮你去经营着，这种事情在解放战争当中屡见不鲜。
许子东：《建国大业》已经总结了，国民党之所以败就是反腐不彻底。
窦文涛：你知道好像在他的书里还见到那么一段，就说这个傅作义对蒋介石内心真正的动摇的一个时刻，当时蒋介石还坐镇北平。
王树增：没错。
窦文涛：辽沈战役的时候，最关键的军事关头，蒋介石飞走了。
王树增：不见了。
窦文涛：为什么呢？接到宋美龄的信息，说蒋经国在上海打老虎，打到孔家头上，蒋介石回去救人去了。
许子东：所以他们把那段子反腐亡党，不反腐亡国之类的，搬到蒋介石的语言。
王树增：这是电影语言，说这是我对蒋介石信仰的动摇的一次重要的事件，这句原话是傅作义的一个口述里面的。
许子东：但是我觉得这样看，其实还是表面的，很多真的分析的话，主要当时的战争胜负的差别，很大的一个原因是因为他们的农民政策，对不对？农民你帮这边，你可以分田地，你帮那边，他是帮地主，维持原来的私有制的土地关系。
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许子东：至少在当时，因为穷人多，天下是穷人多，有得分当然是好了，当然后来进合作社，他们不知道了。所以当时之前，民众这么拥护跟共产党的土地政策比国民党好，是起了非常非常大的作用。
王树增：毛泽东在西柏坡接见过一个外国记者，外国记者死问他，说你跟国民党打仗，能不能打赢？毛泽东有一段回答，这段回答当中连军队二字根本都没提，他就提一个观点，那就看我们的土地改革搞不搞成功，搞成功了我们就打胜了。毛泽东心里非常清楚。所以说在解放战争进程当中，我们相当一部分高级干部，你比如说刘少奇领着一直在搞土地改革，开了多少次土地改革的会议，不停的调整土地改革的政策，有时候过左了，有时候过右了，调整调整。其实我个人认为，毛泽东在整个解放战争进程当中，他几乎有一半的精力放在土地改革上。
窦文涛：农民问题。
王树增：这里有道理。
许子东：所谓过左，就是说弄得商人都不敢做生意了，所谓过右，你就不敢斗地主了。
王树增：过左了，就是说中农也不给地了，那也不行，过右了，放过了很多恶霸，老百姓不高兴了，这里头有个微妙的调整。
许子东：所以攻击共产党的人一直说，共产党很多不是从原则出发，是比较机会主义，讲得好听，我们就说与时俱进，在不停的情况下调整政策，以适合当时的局势跟民众的利益。因为这个情况，所以刚才讲的非常对，中国的解放军是世界上很罕见地没有补给问题的一个军队。什么时候才发现这一点？开始因为享受着，不知道，不觉得了，直到彭德怀后来打过汉城的时候。
窦文涛：抗美援朝。
许子东：那时候才发现不对，部队去了，后面要有补给线，在中国打的时候是不需要考虑补给线的。
王树增：我写《朝鲜战争》这本书的时候，也写到了，突然发现我们作为一支作战部队，居然没有后勤部。
许子东：对，因为从来不存在这个问题。
王树增：我们那时候后勤部，这个师当中就两个干事，当时叫粮食干事，就可以了。
窦文涛：到哪儿征粮去？
王树增：到村里来，找点农户的积极分子，然后大家商量着。
许子东：到朝鲜就不是那么回事。
王树增：朝鲜你到哪儿征粮，都没有人了。
窦文涛：才发现这个。
王树增：才发现，才成立了。
许子东：有史以来的侵略军大帝国，最重要解决的就是后勤长期补给，成吉思汗、亚历山大大帝，能解决这个问题，你就能打得很多。
窦文涛：一直往前打。
许子东：中国是从来没往外打过。
王树增：反过来说，我们享受的解放战争，享受的由于我们得到农民的支持，而得到了后勤充足的补给，国民党的后勤补给，应该说理论上不成问题，为什么呢？他占着主要交通线。
许子东：而且国统区又是他的地方。
窦文涛：而且还有老美呢。
王树增：对，美国国会还不停的给他点钱，通过点法案，况且他还有空军。
窦文涛：没错。
王树增：他可以用空军来运输，但是解放战争当中，国民党军吃亏最大的就是后勤补给上不行。
窦文涛：那是为什么呢？
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王树增：绝对做得成。还有一条史料，可能大家不大知道，这是我在资料中查出来的。到谈判的《双十协定》签定之前，共产党一方真的想在这个联合政府当中作为一个党派来存在，而且那时候中央政治局居然讨论一个问题，说咱们把中共中央迁到什么地方去？最后确定的迁的是淮阴。
窦文涛：淮阴，周恩来老家。
王树增：那时候叫华东解放军的首府，淮阴那一带。
窦文涛：淮阴那一带。
王树增：毛泽东甚至有这样的话，说我就在淮阴住了，南京有事我就过去，南京太热了。
窦文涛：啊。
王树增：有这样的情况，那时候说实在的，还有一点，可以证明那时候共产党人对和平是有幻想的，就是什么呢？是大量的复员。
窦文涛：复员？
王树增：我们127万已经不多了，还大量的削减，削减的最厉害的是晋冀鲁豫这一块儿，解放区这一块儿，也就是后来的二野。所以说刘邓大军，在后来的战役决战当中，三大战役当中，他也不算强的部队。
窦文涛：为什么国民党居然就被打败了？我听到的是从他们的将心、兵心上一种理解。说当时很多国民党的名将，刚刚打完仗，内心很痛苦的。又要跟共产党打，包括当兵的，因为他也不是有一个信仰的军队，他就觉得打完了日本鬼子，咱们中国人怎么还跟中国人打呢？你知道嘛，他内心好像有点找不着一个支柱，这是一个很重要的因素。
王树增：我又说一个信仰问题了，或者叫为什么打仗的问题？我们国民党的军队，官兵为什么打仗？谁也说不清楚，三民主义，那也太空点了。
许子东：剿匪嘛，他当时认为你这个匪是危害政府。
王树增：对，但是这是官方说法，解放战争，我们叫解放战争，国民党军队叫戡乱战争。
许子东：你是动乱。
王树增：匪患，他连正规军都不认为你是正规军。国民党官兵是不知道为什么打仗的？只想回家，打了八年仗了，回家算了，种地去就完了。
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许子东：你的意思是国民党有钱，所以打败了。
王树增：他有钱什么概念？我说的有钱是什么概念？是我们的军队，你记住有前提，国统区老百姓富当然咱们高兴了，老百姓富是好事。它关键是老百姓穷，知道嘛，叫做民穷官富。
窦文涛：是。
王树增：这个官由于是战争年代，这个官基本上一大半是军人，是高级将领阶层。这些高级将领阶层可是直接指挥作战的，他们这些高级将领身后，绝大多数人是有商业背景的，你有买卖的。
窦文涛：没错。
王树增：好比说你是战区司令，你很可能有俩钱庄，再有一个盐铺。
窦文涛：再有一个仓库。
王树增：而且有你的帮派的人帮你去经营着，这种事情在解放战争当中屡见不鲜。
许子东：《建国大业》已经总结了，国民党之所以败就是反腐不彻底。
窦文涛：你知道好像在他的书里还见到那么一段，就说这个傅作义对蒋介石内心真正的动摇的一个时刻，当时蒋介石还坐镇北平。
王树增：没错。
窦文涛：辽沈战役的时候，最关键的军事关头，蒋介石飞走了。
王树增：不见了。
窦文涛：为什么呢？接到宋美龄的信息，说蒋经国在上海打老虎，打到孔家头上，蒋介石回去救人去了。
许子东：所以他们把那段子反腐亡党，不反腐亡国之类的，搬到蒋介石的语言。
王树增：这是电影语言，说这是我对蒋介石信仰的动摇的一次重要的事件，这句原话是傅作义的一个口述里面的。
许子东：但是我觉得这样看，其实还是表面的，很多真的分析的话，主要当时的战争胜负的差别，很大的一个原因是因为他们的农民政策，对不对？农民你帮这边，你可以分田地，你帮那边，他是帮地主，维持原来的私有制的土地关系。
王树增：对。
许子东：至少在当时，因为穷人多，天下是穷人多，有得分当然是好了，当然后来进合作社，他们不知道了。所以当时之前，民众这么拥护跟共产党的土地政策比国民党好，是起了非常非常大的作用。
王树增：毛泽东在西柏坡接见过一个外国记者，外国记者死问他，说你跟国民党打仗，能不能打赢？毛泽东有一段回答，这段回答当中连军队二字根本都没提，他就提一个观点，那就看我们的土地改革搞不搞成功，搞成功了我们就打胜了。毛泽东心里非常清楚。所以说在解放战争进程当中，我们相当一部分高级干部，你比如说刘少奇领着一直在搞土地改革，开了多少次土地改革的会议，不停的调整土地改革的政策，有时候过左了，有时候过右了，调整调整。其实我个人认为，毛泽东在整个解放战争进程当中，他几乎有一半的精力放在土地改革上。
窦文涛：农民问题。
王树增：这里有道理。
许子东：所谓过左，就是说弄得商人都不敢做生意了，所谓过右，你就不敢斗地主了。
王树增：过左了，就是说中农也不给地了，那也不行，过右了，放过了很多恶霸，老百姓不高兴了，这里头有个微妙的调整。
许子东：所以攻击共产党的人一直说，共产党很多不是从原则出发，是比较机会主义，讲得好听，我们就说与时俱进，在不停的情况下调整政策，以适合当时的局势跟民众的利益。因为这个情况，所以刚才讲的非常对，中国的解放军是世界上很罕见地没有补给问题的一个军队。什么时候才发现这一点？开始因为享受着，不知道，不觉得了，直到彭德怀后来打过汉城的时候。
窦文涛：抗美援朝。
许子东：那时候才发现不对，部队去了，后面要有补给线，在中国打的时候是不需要考虑补给线的。
王树增：我写《朝鲜战争》这本书的时候，也写到了，突然发现我们作为一支作战部队，居然没有后勤部。
许子东：对，因为从来不存在这个问题。
王树增：我们那时候后勤部，这个师当中就两个干事，当时叫粮食干事，就可以了。
窦文涛：到哪儿征粮去？
王树增：到村里来，找点农户的积极分子，然后大家商量着。
许子东：到朝鲜就不是那么回事。
王树增：朝鲜你到哪儿征粮，都没有人了。
窦文涛：才发现这个。
王树增：才发现，才成立了。
许子东：有史以来的侵略军大帝国，最重要解决的就是后勤长期补给，成吉思汗、亚历山大大帝，能解决这个问题，你就能打得很多。
窦文涛：一直往前打。
许子东：中国是从来没往外打过。
王树增：反过来说，我们享受的解放战争，享受的由于我们得到农民的支持，而得到了后勤充足的补给，国民党的后勤补给，应该说理论上不成问题，为什么呢？他占着主要交通线。
许子东：而且国统区又是他的地方。
窦文涛：而且还有老美呢。
王树增：对，美国国会还不停的给他点钱，通过点法案，况且他还有空军。
窦文涛：没错。
王树增：他可以用空军来运输，但是解放战争当中，国民党军吃亏最大的就是后勤补给上不行。
窦文涛：那是为什么呢？
许子东：没老百姓帮他们。