超级军网能否请国外著名枪械设计机构帮助设计步枪？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 19:16:06
貌似大家对TB自己的95式和03式步枪都不太满意，我们能不能以招投标的形式请毛子或者比利时甚至MD的枪械设计机构帮忙设计一款自动步枪。指标和要求可以按照我们自己的要求提出，并且规定使用87式5.8mm弹药。步枪不属于什么敏感装备或技术，应该不会有什么限制，而我们也可以得到一种更加满意的步枪装备部队。貌似大家对TB自己的95式和03式步枪都不太满意，我们能不能以招投标的形式请毛子或者比利时甚至MD的枪械设计机构帮忙设计一款自动步枪。指标和要求可以按照我们自己的要求提出，并且规定使用87式5.8mm弹药。步枪不属于什么敏感装备或技术，应该不会有什么限制，而我们也可以得到一种更加满意的步枪装备部队。
问题恰恰就在于“我们需要什么样的步枪”，首要的问题是论证部门的问题。
给定的命题文，做出来的东西差别没有你想象的那么大。
给定的命题文，做出来的东西差别没有你想象的那么大。
kamofu 发表于 2013-8-10 10:59
问题恰恰就在于“我们需要什么样的步枪”，首要的问题是论证部门的问题。
给定的命题文，做出来的东西差别 ...
这确实是核心问题
不过最好更大范围开放竞争 不然这帮人不会被逼着百分百拿出真正体现水平的作品
问题恰恰就在于“我们需要什么样的步枪”，首要的问题是论证部门的问题。
给定的命题文，做出来的东西差别 ...
这确实是核心问题
不过最好更大范围开放竞争 不然这帮人不会被逼着百分百拿出真正体现水平的作品
从使用者到设计者都是一群井底之蛙，外面各式名枪一大把，偏偏自己要不拘一格闭门造车，能干出啥好东西出来。
对华武器禁运。。。。
好吧
即使奇葩如sa80，insas
英国和三哥都没找别的国家搞。。。
这和民族自尊心有很大关系
好吧
即使奇葩如sa80，insas
英国和三哥都没找别的国家搞。。。
这和民族自尊心有很大关系
对华武器禁运。。。。
好吧
即使奇葩如sa80，insas
大概白头鹰是最不要自尊心的，家里一大把国外武器^O^
好吧
即使奇葩如sa80，insas
大概白头鹰是最不要自尊心的，家里一大把国外武器^O^
你要全球招标，朵老死给你看
AK不是也有自家改进型的嘛，所以要啥帮助设计啊，只要别人好的我们就能完全可以山寨改进变成自己的嘛。主要还是那帮设计人员能力有限，不过随着摸索和提高，可以相信他们能设计一款符合国人特点的好产品。
很多时候是设计得出来，生产不出来，国产武器的烂是三分设计，七分制造
你要全球招标，朵老死给你看
不会的，到时他老人家可以挂名个总设计师，八股会吹成是自主研发的
不会的，到时他老人家可以挂名个总设计师，八股会吹成是自主研发的
中国男足请了卡马乔当主教练然后被泰国血洗，中国男篮请了扬纳基斯当主教练然后被中华台北海扁....
告诉LZ，这是体制问题~~~
告诉LZ，这是体制问题~~~xpaladinz 发表于 2013-8-10 12:25
大概白头鹰是最不要自尊心的，家里一大把国外武器^O^
自用的有用国外武器的？就算引进国外的也得自己回炉一把。
大概白头鹰是最不要自尊心的，家里一大把国外武器^O^
自用的有用国外武器的？就算引进国外的也得自己回炉一把。
好多小东西都是专利要收专利费的，比如皮卡汀尼导轨
既然能自己设计制造就不用别人来插手了，跟MD淘汰XM8一样毕竟不是自己的东西
既然能自己设计制造就不用别人来插手了，跟MD淘汰XM8一样毕竟不是自己的东西
先请国内各院、校轻武器专业硕士研究生开始设计，设计出样枪经初评后生产，然后到靶场试验，依最终试验结果给出学业论文/毕业设计成绩。我想这么干十年，应该会产生一把好枪。
看见吐槽95的我就来气，什么样的价格，什么样子的枪，hk的416贵到老美也扑街，也没说416就是把完美的枪，只有最适合的，没有好枪
luzhen_sh323 发表于 2013-8-10 14:59
中国男足请了卡马乔当主教练然后被泰国血洗，中国男篮请了扬纳基斯当主教练然后被中华台北海扁.... ...
国足的问题岂是几个洋教练能解决的？
单一个足协就能雷到一群圈内人了，就算是马拉多纳来执教，照样被人虐成狗。
国足内部赌球成风，正要好好打，一群人如何捞钱呀
中国男足请了卡马乔当主教练然后被泰国血洗，中国男篮请了扬纳基斯当主教练然后被中华台北海扁.... ...
国足的问题岂是几个洋教练能解决的？
单一个足协就能雷到一群圈内人了，就算是马拉多纳来执教，照样被人虐成狗。
国足内部赌球成风，正要好好打，一群人如何捞钱呀
昨夜又见流星 发表于 2013-8-10 15:46
国足的问题岂是几个洋教练能解决的？
单一个足协就能雷到一群圈内人了，就算是马拉多纳来执教，照样被人 ...
凭马拉多纳的水平，执教阿根廷都被虐~~~
国足的问题岂是几个洋教练能解决的？
单一个足协就能雷到一群圈内人了，就算是马拉多纳来执教，照样被人 ...
凭马拉多纳的水平，执教阿根廷都被虐~~~
更加满意的步枪装备部队
请教楼主你的满意的步枪是什么样的？然后看一看世界上有哪一种明抢是符合你额要求的
请教楼主你的满意的步枪是什么样的？然后看一看世界上有哪一种明抢是符合你额要求的
luzhen_sh323 发表于 2013-8-10 15:53
凭马拉多纳的水平，执教阿根廷都被虐~~~
人家好歹带领阿根廷队拿过世界杯冠军，如何说？
凭马拉多纳的水平，执教阿根廷都被虐~~~
人家好歹带领阿根廷队拿过世界杯冠军，如何说？
实践是检验真理的唯一标准，不经过一场大规模的战争，名枪是出不来的。
用什么枪，首先是立场问题，政治问题，然后是面子问题。武器本身并没有太大关系，步枪本身也起不到决定胜负的作用。
伪命题 不满意还会大量生产？ 不想用还会继续改进？
看到这种 对我国轻武器实际 一点懂不清楚 就跑JJYY的帖子 真是有意思~！
放开招标，多点竞争总是好事
偷偷的猫 发表于 2013-8-10 16:20
看到这种 对我国轻武器实际 一点懂不清楚 就跑JJYY的帖子 真是有意思~！
那就请你给大家科普一下TB轻武器的实际情况吧。
看到这种 对我国轻武器实际 一点懂不清楚 就跑JJYY的帖子 真是有意思~！
那就请你给大家科普一下TB轻武器的实际情况吧。
jinshi 发表于 2013-8-10 15:35
看见吐槽95的我就来气，什么样的价格，什么样子的枪，hk的416贵到老美也扑街，也没说416就是把完美的枪，只 ...
你的意思是：武器的性能与价格有关，与设计人员的水平无关？
看见吐槽95的我就来气，什么样的价格，什么样子的枪，hk的416贵到老美也扑街，也没说416就是把完美的枪，只 ...
你的意思是：武器的性能与价格有关，与设计人员的水平无关？
xpaladinz 发表于 2013-8-10 12:25
大概白头鹰是最不要自尊心的，家里一大把国外武器^O^
美国的主要制式武器是国产的。
大概白头鹰是最不要自尊心的，家里一大把国外武器^O^
美国的主要制式武器是国产的。
Shield 发表于 2013-8-10 16:28
那就请你给大家科普一下TB轻武器的实际情况吧。
军队提出指标 划出价钱的杠杠 就土鳖军队对枪支采购价的杠杠 你想要多好的枪？？？？人家弄出的枪也复合你军队提出的要求
那就请你给大家科普一下TB轻武器的实际情况吧。
军队提出指标 划出价钱的杠杠 就土鳖军队对枪支采购价的杠杠 你想要多好的枪？？？？人家弄出的枪也复合你军队提出的要求
那么多军工口的你养？！军工口的水深着呢！请了外国人来还怎么捞好处？！
偷偷的猫 发表于 2013-8-10 16:33
军队提出指标 划出价钱的杠杠 就土鳖军队对枪支采购价的杠杠 你想要多好的枪？？？？人家弄出的枪也复合 ...
你可以在招标时也划定价格红线呀！就是同样的价格不同设计人员设计的产品也有所不同吧。
军队提出指标 划出价钱的杠杠 就土鳖军队对枪支采购价的杠杠 你想要多好的枪？？？？人家弄出的枪也复合 ...
你可以在招标时也划定价格红线呀！就是同样的价格不同设计人员设计的产品也有所不同吧。
Shield 发表于 2013-8-10 16:28
那就请你给大家科普一下TB轻武器的实际情况吧。
别高看一部分军工企业的节操——以及技术水平……
某所弄个导弹分段，用的是5轴的数控铣，但孔的定位是用零件上安装座夹好了之后用卡尺量好了高度然后——用肉眼凑。
防热层，检验方法是质检用手去摸防热层，根据手感判断是不是“均匀牢固”地粘接在背板上了。
胶液堆积、气包、未涂胶、有胶但加压不足这四种粘接缺陷里，最后一种是摸不出来的，60岁的返聘老工人也摸不出来。
未涂胶需要非常大力气去搓这个位置才能在如果这个位置使用的是薄型防热片的前提下有一定几率检出，胶液堆积也只能“感觉手感不对”而无法确认只能切开贴片。
航天尚且如此，轻兵器这帮子水管工转业的家伙能干出什么来我都不敢想……
成本控制里就属某些军工企业最操蛋，一根10.8螺丝报30多块钱，一管414硅胶报80大洋这种事真的不会影响成本么？我不信……
95价格应该是3000左右，接近3500了，而M16的美军采购价不超过600美金
再说88狙吧，100米内的狙击步枪，我就是换老摸心拿肝都比它准！
那就请你给大家科普一下TB轻武器的实际情况吧。
别高看一部分军工企业的节操——以及技术水平……
某所弄个导弹分段，用的是5轴的数控铣，但孔的定位是用零件上安装座夹好了之后用卡尺量好了高度然后——用肉眼凑。
防热层，检验方法是质检用手去摸防热层，根据手感判断是不是“均匀牢固”地粘接在背板上了。
胶液堆积、气包、未涂胶、有胶但加压不足这四种粘接缺陷里，最后一种是摸不出来的，60岁的返聘老工人也摸不出来。
未涂胶需要非常大力气去搓这个位置才能在如果这个位置使用的是薄型防热片的前提下有一定几率检出，胶液堆积也只能“感觉手感不对”而无法确认只能切开贴片。
航天尚且如此，轻兵器这帮子水管工转业的家伙能干出什么来我都不敢想……
成本控制里就属某些军工企业最操蛋，一根10.8螺丝报30多块钱，一管414硅胶报80大洋这种事真的不会影响成本么？我不信……
95价格应该是3000左右，接近3500了，而M16的美军采购价不超过600美金
再说88狙吧，100米内的狙击步枪，我就是换老摸心拿肝都比它准！
军版绿色兵团 发表于 2013-8-10 13:45
很多时候是设计得出来，生产不出来，国产武器的烂是三分设计，七分制造
张嘴就喷，你懂什么是设计吗，在已有的技术条件和生产工艺下，在目标成本内实行按时完成并实现设计目的，这才是设计。别拿制造说事，，制造工艺也是设计的一部分。再惯着那群吃闲饭不好好干活的的所谓设计大师，回头他们真敢设计出一个重量100克，射程2万米的步枪出来，然后再抱怨，材料技术不过关，实现不了设计重量，火药技术不过关，实现不了他们的设计射程。。。
军版绿色兵团 发表于 2013-8-10 13:45
很多时候是设计得出来，生产不出来，国产武器的烂是三分设计，七分制造
张嘴就喷，你懂什么是设计吗，在已有的技术条件和生产工艺下，在目标成本内实行按时完成并实现设计目的，这才是设计。别拿制造说事，，制造工艺也是设计的一部分。再惯着那群吃闲饭不好好干活的的所谓设计大师，回头他们真敢设计出一个重量100克，射程2万米的步枪出来，然后再抱怨，材料技术不过关，实现不了设计重量，火药技术不过关，实现不了他们的设计射程。。。
昨夜又见流星 发表于 2013-8-10 16:00
人家好歹带领阿根廷队拿过世界杯冠军，如何说？
带领阿根廷夺取冠军的不是马拉多纳，是比拉尔多，马拉多纳只是球员。
人家好歹带领阿根廷队拿过世界杯冠军，如何说？
带领阿根廷夺取冠军的不是马拉多纳，是比拉尔多，马拉多纳只是球员。
不用找外国人，找国内的@勃郎宁 就行。
http://lt.cjdby.net/home.php?mod ... w=me&from=space
不用找外国人，找国内的@勃郎宁 就行。
http://lt.cjdby.net/home.php?mod ... w=me&from=space
在已有的技术条件和生产工艺下？嘿嘿！先给自己画个圈，然后说超出圈外的制造不出来不是我的制造问题，而是你的设计问题？真是好比说自己只能做小学的作业，超过小学水准的作业，你做不出来，不是你的问题，而是出卷人的问题，是不？
我国的轻武器加工工艺之落后，是众所周知的，当然，你可能不知道，近几年改进了不少，前些年，都还用着大清时的机床哩
我国的轻武器加工工艺之落后，是众所周知的，当然，你可能不知道，近几年改进了不少，前些年，都还用着大清时的机床哩
军版绿色兵团 发表于 2013-8-10 17:36
哟！你的设计一词定义还真是新鲜啊？
在已有的技术条件和生产工艺下？嘿嘿！先给自己画个圈，然后说超出 ...
这个设计的定义真不是我定义的。
哟！你的设计一词定义还真是新鲜啊？
在已有的技术条件和生产工艺下？嘿嘿！先给自己画个圈，然后说超出 ...
这个设计的定义真不是我定义的。
张嘴就喷，你懂什么是设计吗，在已有的技术条件和生产工艺下，在目标成本内实行按时完成并实现设计目的 ...
重量100克，射程2万米的步枪出来……
你觉得这符合科学常识不？大哥，你要黑，也要黑得有谱一点啊？
去看看tg仿制的ar和人家美产的巨大差距吧！你就知道了
重量100克，射程2万米的步枪出来……
你觉得这符合科学常识不？大哥，你要黑，也要黑得有谱一点啊？
去看看tg仿制的ar和人家美产的巨大差距吧！你就知道了
不会用枪的人设计不出好枪。
允许国内外厂商制造、改进、销售我们的制式枪械，那么对我们就会有很大的启发。手机用的安卓系统不就是这样抢到主流市场的么！
但是这样解决不了制造问题，如果直接进口的话这样不太好吧？