美国新款山寨手枪上市,来自土耳其。。。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 04:31:17


今天在网上晃悠的时候,偶尔发现这个品牌的手枪,SAR ARMS 的K2P,说特便宜。 到Bud's Gun Shop网站一查,才$300多美刀。。。

K2P
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B6P
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这俩是土耳其一个叫Sarsilmaz Silah Sanayi的枪厂生产的。 他们自己说从1880年就开始造枪,有130年历史的老字号了。 在美国由一家专门进口枪支的皮包公司叫EAA (European American Armory)负责进口推销。 EAA以前是进口意大利的Tanfoglio手枪,山寨捷克CZ的,挂名Witness,卖的比CZ便宜。 大概EAA觉得Witness还不够便宜,跑到土耳其弄来这些也是山寨CZ的手枪,挂名SAR ARMS,塑料枪身的居然能卖到$300数量级。 Bud's上的价钱,K2P和B6P,一个有导轨一个没有,价钱在$320到$340左右,除了Hi-Point以外,大概没更便宜的半自动,service口径,还是新枪的手枪了,连巴西的Taurus都不能比,性价比卓越啊。。。

Sarsilmaz还生产别的名牌山寨,比如瓦尔特的P99,拿来山寨一下怎么样?

SARGUN (ST9)
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名字呢,Sarsilmaz本来起的叫ST9,EAA给改成SARGUN,好有创意啊。 这个枪的最大卖点,是45ACP口径版本。 当年Smith & Wesson跟瓦尔特合作,搞了个45ACP的P99,只在米国卖,叫SW99 45ACP,9+1的容量,握把已经老长了。 土耳其人有办法,弄出个14+1的,看上去握把没变长。 这我得去枪店摸摸,看那个握把到底什么感觉。 FN的FNP/FNX 45版本,握把很大,比格牢靠还方,伸出老长,我的手至少可以上去四个手指头,握着不太舒服。 俺的USP 45对比之下少了两发子弹,握起来舒服多了。。。

下面就是我最感兴趣的,是Sarsilmaz山寨HK的USP,他们起名叫ST10。 HK一般没人敢山寨,他们喜欢告人家,Sarsilmaz不知道跟HK是什么关系,把USP山寨了,还改进了。 有的改进我喜欢,有的我觉得不能叫改进,只是不一样,甚至是偷工减料了。。。



ST10 9毫米
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USP 45ACP
USP45.jpg

他们第一改进的,是只生产9毫米版本的,其他口径全没有,至少现在没有。 USP做的最科学最优化的,就是45ACP版本。 12+1的容量,相比那个块头是刚刚好,多一发握把得更长,少一发是浪费空间。 土耳其人想卖到米国来,不做米国佬发明的,也是最喜欢的口径,比较遗憾。 另外呢,这个枪的枪身是全钢的(USP是塑料),底下那导轨也用标准皮轨(USP到现在还不更新他们的模具,还是做没人用的特殊导轨)。 这个的确是改进,虽然枪稍微沉一点。 他们把USP上的保险设计给改了。 USP一般买来是V. 1,保险是手动保险加击锤释放,手柄在左侧。 土耳其人山寨CZ习惯了可能,把保险系统改成CZ那样的了,只有手动保险,没有击锤释放,而且也不能更改组合,手柄也不能换来换去,或改成双侧的。 这是不如USP的地方俺以为。 USP的膛线是多边形的Polygonal,ST10在美国卖的是普通land and groove膛线,在土耳其卖的两种膛线都有。 因为握把改成金属了,两边是塑料帖片,前后左右的防滑纹checkering不如USP,左右有些texture,前后只有些划纹serrations,太光滑了看上去。 ST10的弹匣解脱也是完全CZ式的,左边按钮。 USP是在护框下方靠后,向下按。 虽然全世界只有HK和瓦尔特用这种弹匣扣设计,但的确好用,而且携带时一般手枪总有一侧冲外,撞击到坚硬物体时,如果恰好弹匣扣,也碰撞到了,弹匣就会被释放了,跳出来一点点。 拔枪时不注意,开枪就只有一响,然后就瞎火了stoppage,需要用tap and rack来处理,贻误战机。 HK和瓦尔特的设计完全避免了这种情况的发生。。。

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但最大的区别,是里面的复进簧系统。 USP的复进簧/导杆系统里有个后坐缓冲设计,

USP复进簧设计
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靠近枪膛的一端,里面有另外一段很短,但很硬的弹簧。 套筒后坐到头时,就撞到这个弹簧上,让套筒和枪身之间的撞击,不是硬碰硬的瞬间停止,而是有弹簧缓冲。 这样枪身得以保护,寿命延长很多,这是USP的卖点。 也许是因为USP是塑料枪身,缓冲更有意义。 土耳其人用钢的,不怕撞也不在乎吧。 总之USP上最有技术含量的地方,Sarsilmaz给简化没了,呵呵。。。

ST10的复进簧
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价格的确有优势。 Bud's上黑色的只卖$499,比USP的$800多血盆大口的价格,要客气多了。。。

俺的USP 9和45:
http://lt.cjdby.net/thread-1303790-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1007706-1-1.html

图片来源:
http://www.gunsamerica.com/blog/ ... eaa-new-gun-review/
http://www.firearmstalk.com/foru ... e-70532/index4.html
http://www.silencertalk.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=92686
http://50ae.net/collection/usp45/

今天在网上晃悠的时候,偶尔发现这个品牌的手枪,SAR ARMS 的K2P,说特便宜。 到Bud's Gun Shop网站一查,才$300多美刀。。。

K2P
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B6P
b6_Poly_siyah_New-930x617.jpg

这俩是土耳其一个叫Sarsilmaz Silah Sanayi的枪厂生产的。 他们自己说从1880年就开始造枪,有130年历史的老字号了。 在美国由一家专门进口枪支的皮包公司叫EAA (European American Armory)负责进口推销。 EAA以前是进口意大利的Tanfoglio手枪,山寨捷克CZ的,挂名Witness,卖的比CZ便宜。 大概EAA觉得Witness还不够便宜,跑到土耳其弄来这些也是山寨CZ的手枪,挂名SAR ARMS,塑料枪身的居然能卖到$300数量级。 Bud's上的价钱,K2P和B6P,一个有导轨一个没有,价钱在$320到$340左右,除了Hi-Point以外,大概没更便宜的半自动,service口径,还是新枪的手枪了,连巴西的Taurus都不能比,性价比卓越啊。。。

Sarsilmaz还生产别的名牌山寨,比如瓦尔特的P99,拿来山寨一下怎么样?

SARGUN (ST9)
SarGun9web.jpg

名字呢,Sarsilmaz本来起的叫ST9,EAA给改成SARGUN,好有创意啊。 这个枪的最大卖点,是45ACP口径版本。 当年Smith & Wesson跟瓦尔特合作,搞了个45ACP的P99,只在米国卖,叫SW99 45ACP,9+1的容量,握把已经老长了。 土耳其人有办法,弄出个14+1的,看上去握把没变长。 这我得去枪店摸摸,看那个握把到底什么感觉。 FN的FNP/FNX 45版本,握把很大,比格牢靠还方,伸出老长,我的手至少可以上去四个手指头,握着不太舒服。 俺的USP 45对比之下少了两发子弹,握起来舒服多了。。。

下面就是我最感兴趣的,是Sarsilmaz山寨HK的USP,他们起名叫ST10。 HK一般没人敢山寨,他们喜欢告人家,Sarsilmaz不知道跟HK是什么关系,把USP山寨了,还改进了。 有的改进我喜欢,有的我觉得不能叫改进,只是不一样,甚至是偷工减料了。。。



ST10 9毫米
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USP 45ACP
USP45.jpg

他们第一改进的,是只生产9毫米版本的,其他口径全没有,至少现在没有。 USP做的最科学最优化的,就是45ACP版本。 12+1的容量,相比那个块头是刚刚好,多一发握把得更长,少一发是浪费空间。 土耳其人想卖到米国来,不做米国佬发明的,也是最喜欢的口径,比较遗憾。 另外呢,这个枪的枪身是全钢的(USP是塑料),底下那导轨也用标准皮轨(USP到现在还不更新他们的模具,还是做没人用的特殊导轨)。 这个的确是改进,虽然枪稍微沉一点。 他们把USP上的保险设计给改了。 USP一般买来是V. 1,保险是手动保险加击锤释放,手柄在左侧。 土耳其人山寨CZ习惯了可能,把保险系统改成CZ那样的了,只有手动保险,没有击锤释放,而且也不能更改组合,手柄也不能换来换去,或改成双侧的。 这是不如USP的地方俺以为。 USP的膛线是多边形的Polygonal,ST10在美国卖的是普通land and groove膛线,在土耳其卖的两种膛线都有。 因为握把改成金属了,两边是塑料帖片,前后左右的防滑纹checkering不如USP,左右有些texture,前后只有些划纹serrations,太光滑了看上去。 ST10的弹匣解脱也是完全CZ式的,左边按钮。 USP是在护框下方靠后,向下按。 虽然全世界只有HK和瓦尔特用这种弹匣扣设计,但的确好用,而且携带时一般手枪总有一侧冲外,撞击到坚硬物体时,如果恰好弹匣扣,也碰撞到了,弹匣就会被释放了,跳出来一点点。 拔枪时不注意,开枪就只有一响,然后就瞎火了stoppage,需要用tap and rack来处理,贻误战机。 HK和瓦尔特的设计完全避免了这种情况的发生。。。

0jKQLh.jpg

10Zsjh.jpg

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但最大的区别,是里面的复进簧系统。 USP的复进簧/导杆系统里有个后坐缓冲设计,

USP复进簧设计
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靠近枪膛的一端,里面有另外一段很短,但很硬的弹簧。 套筒后坐到头时,就撞到这个弹簧上,让套筒和枪身之间的撞击,不是硬碰硬的瞬间停止,而是有弹簧缓冲。 这样枪身得以保护,寿命延长很多,这是USP的卖点。 也许是因为USP是塑料枪身,缓冲更有意义。 土耳其人用钢的,不怕撞也不在乎吧。 总之USP上最有技术含量的地方,Sarsilmaz给简化没了,呵呵。。。

ST10的复进簧
sar-arms-st10-sarsilmaz-dissasembly.jpg

价格的确有优势。 Bud's上黑色的只卖$499,比USP的$800多血盆大口的价格,要客气多了。。。

俺的USP 9和45:
http://lt.cjdby.net/thread-1303790-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1007706-1-1.html

图片来源:
http://www.gunsamerica.com/blog/ ... eaa-new-gun-review/
http://www.firearmstalk.com/foru ... e-70532/index4.html
http://www.silencertalk.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=92686
http://50ae.net/collection/usp45/
火鸡的轻武工业近段时间发展很迅猛啊,霰弹枪行销欧美,手枪还获得了几个国家军警的订单
蛮漂亮啊
双大这枪和国产枪比怎么样?沉不沉?
远东核战争 发表于 2013-4-21 06:22
双大这枪和国产枪比怎么样?沉不沉?
我没有这个枪啊,也没摸过打过92式。 重量嘛,网上查ST10的空重是900克。 92-9的空重是760克,所以比92沉一些。。。
人家的做工还真不错,虽然赶不上欧美的,但比我们的92好多了
正版CZ75在美国好卖不?
ppkshock 发表于 2013-4-21 09:51
正版CZ75在美国好卖不?
好啊,所以价钱也飙上去了。 03年我问过CZ-75 BD Police的价钱,比乳鸽P89还便宜一点,$300出头。 现在都快$500了。。。
土耳其买HK的授权了呗。

他们一直是跟着德国的步伐,不光手枪生产HK的,还生产HK417和HK53,G3,MG啥的。

一水德国货。

土耳其东西的好坏,巴基斯坦的PKGUN上很早就有人买。说是细节处理没有照片上看着那么好但也不错,和原厂品还是没法比。
JUSTFORGUN 发表于 2013-4-21 15:08
土耳其买HK的授权了呗。

他们一直是跟着德国的步伐,不光手枪生产HK的,还生产HK417和HK53,G3,MG啥的。 ...
嗯,一分价钱一分货,一般还是对的。 这个ST10大概是他们自己琢磨出来的,也没全抄袭USP。 Stoeger的Cougar是被雷打整个转让给他们的,机器设备一塌刮子,而且Stoeger又是被雷打的子公司,Cougar应该做工跟意大利人做的一样好,否则就真是土耳其人不行了,呵呵。。。
双筒 发表于 2013-4-21 19:47
我没有这个枪啊,也没摸过打过92式。 重量嘛,网上查ST10的空重是900克。 92-9的空重是760克,所以比92沉 ...
出口的NP系列你没有在枪店里试过?
职院学生0803 发表于 2013-4-22 00:22
出口的NP系列你没有在枪店里试过?
美国禁止进口中国生产的武器弹药啊,都十几年了。。。
美国禁止进口中国生产的武器弹药啊,都十几年了。。。
现在还没开放?这是肿么了
中國槍商捐個幾千萬美元給NRA做活動經費
搞不好今年聖誕購物季以前就可開放  
双筒 发表于 2013-4-22 13:32
美国禁止进口中国生产的武器弹药啊,都十几年了。。。
我以为你在大家拿呢……
咦?NORINCO的M1911不是可以卖的么?
双筒 发表于 2013-4-22 13:32
美国禁止进口中国生产的武器弹药啊,都十几年了。。。
加拿大不禁吧,去那边搞搞可以的
职院学生0803 发表于 2013-4-22 18:30
我以为你在大家拿呢……
咦?NORINCO的M1911不是可以卖的么?
以前进口的吧,再卖出来就是旧枪了,没人管。。。
信心无限 发表于 2013-4-22 20:37
加拿大不禁吧,去那边搞搞可以的
没有武器进口许可的是非法啊,枪又不是巧克力,随便开车过去可以买一书包回来,呵呵。。。
双筒 发表于 2013-4-23 10:03
没有武器进口许可的是非法啊,枪又不是巧克力,随便开车过去可以买一书包回来,呵呵。。。
我的意思是在那边玩下就行了,不带回来
双筒 发表于 2013-4-23 10:02
以前进口的吧,再卖出来就是旧枪了,没人管。。。
对了,说是不让卖,一些枪店据说提供“体验”活动,就是再枪店的靶场里面去打……当然子弹钱自己掏腰包,这种的能打到禁止的那些枪么?
另外,美国居民在加拿大可以玩枪么?需要哪些手续?
信心无限 发表于 2013-4-22 21:08
我的意思是在那边玩下就行了,不带回来
呵呵,来回开一趟17个小时,$140的油钱,玩儿不起啊。。。
职院学生0803 发表于 2013-4-22 21:32
对了,说是不让卖,一些枪店据说提供“体验”活动,就是再枪店的靶场里面去打……当然子弹钱自己掏腰包, ...
是新枪禁止销售(只能枪店/FFL卖的),旧枪随便卖,所以如果靶场有中国武器出租,也很正常。 至于加拿大,我不太清楚,感觉应该跟这边一样或者差不多吧,看下驾照核实年龄就是了。。。
TMD的。国内买只狗还要5000呢。
五个代表 发表于 2013-4-25 15:00
TMD的。国内买只狗还要5000呢。
联想严打军迷的专项行动,还是别说汽狗了