无心插柳柳成荫:在多个要人保护的武器装备上见到P90。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:07:55

俺感觉自己有点火星了,昨晚看Discovery关于美国白宫特工解密,才知道2003年美国白宫特工已经用了P90。然后又搜了搜,在本论坛上还看到德国竟然也用P90来保护国家领导。俺也想起以前《轻兵器》杂志出的几个光盘,其中就有要员保护如何使用P90的视频。所以,想来想去觉得这个事情挺有意思,一个为了二线而言使用的PDW最后变成了要人保护的特种武器,真实无心插柳柳成荫。

仔细琢磨这个事情,为什么选择的是P90而不是MP7,因为两个从枪的开发用途的初衷上来说是一样的,但为什么更多看到的是P90而不是MP7?当然MP7后出来是个原因,但P90还是有一些其特殊的优点可能更适合要人保护。

从要人保护的特点来说,与很多人想的不同,要人保护更多时候是保护要人逃跑,而不是将袭击者击杀,所以更多时候是用火力压制住对方让其不能继续袭击要人,从而赢得逃跑时间。从这个角度来看,50发的弹匣容量就是一个非常好的优点,基本上不用换弹匣就可以满足压制要求,如果弹匣容量小需要换弹匣,那么就会造成火力中断,从而影响任务完成。

要人保护还有一个特点是要人通常需要接触普通民众,所以要人的贴身保护是不应该将武器轻易漏在外面,另外即使漏在外面对于普通民众来说也不要有太大恐吓作用,否则会影响要人形象。在这方面,P90虽然较长,但整体外观长度和高度并不大,尤其是拿在手上外露的部分较少,而且外露的部分还不像枪,所以让人感觉不明显。另外还有一点,就是P90这种结构没有多少突出部分,所以还是比较容易藏到衣服里。铁血论坛上的一个美籍华人“猎户人家”就买了P90,他的评价是可以把P90藏在外套内让人看不见里面携带了武器。看来这个特点或许也是考虑选择P90的一个因素。

P90还有一个特点个人认为也可能是这些要人保护人员比较关注的,就是P90的无托和向下抛壳方便左右手射击,这提高了反应速度和快速射击的准确性,同时也便于在狭小空间使用。可以想象,由于P90是无托结构,所以只要开启保险就抵肩射击,这远比非抵肩射击精度要高,因为双手握持受后坐力影响还是大,而要人保护中发生袭击更多是在人群聚集的地方,所以要强调射击的准确度。另外,由于通常袭击在人群聚集的地方或者有众多隐蔽和躲藏的地方,在这些地方武器短小在使用上就更灵活,P90的长度在这方面而言也是比较灵活的。

当然P90的弹药的特点也是一个非常重要的考虑事项,因为P90弹药的特点是靠翻滚杀伤,所以不容易造成穿透后杀伤其他人员,这点也是要人保护中比较看重的一点。

那么,MP7的特点是是否适合上述要求。当然在相当程度上也是适合的,但也有一些不如P90的地方:譬如抵肩射击时需要拉开枪托,这就增加了反应时间;另外虽然总体上MP7体积小巧,但如果拿在手上外露的部分也不小,所以对普通人员来说还是有点外观威胁稍大;还有MP7虽然也能左右手射击,但在打开枪托后进行左右手射击换手没有P90那么方便,这在狭小空间中进行操作也会影响反应速度;另外MP7的弹匣容量虽然可以达到40发,但如果是40发的话就不太容易把枪藏到衣服底下,因为装上40发弹匣后枪的高度较高,在衣服里可能会顶出来,如果不想顶出来就要采用20发弹匣,而20发弹匣则会影响火力。

MP7相对P90的一个重要的优点是轻,但对于要人保护来说通常都有车,所以重一点问题不大。另外重在射击准确度上也有优点,毕竟重了后后坐力减小,而减小后坐力对于点射精度是有帮助的,所以此时的P90偏重反而在一些时候成为优点。

上面的个人看法只是个人根据以前的视频结合自己的一些认知来瞎想的东西,所以错误肯定不少,简单谈谈供大家参考。
俺感觉自己有点火星了,昨晚看Discovery关于美国白宫特工解密,才知道2003年美国白宫特工已经用了P90。然后又搜了搜,在本论坛上还看到德国竟然也用P90来保护国家领导。俺也想起以前《轻兵器》杂志出的几个光盘,其中就有要员保护如何使用P90的视频。所以,想来想去觉得这个事情挺有意思,一个为了二线而言使用的PDW最后变成了要人保护的特种武器,真实无心插柳柳成荫。

仔细琢磨这个事情,为什么选择的是P90而不是MP7,因为两个从枪的开发用途的初衷上来说是一样的,但为什么更多看到的是P90而不是MP7?当然MP7后出来是个原因,但P90还是有一些其特殊的优点可能更适合要人保护。

从要人保护的特点来说,与很多人想的不同,要人保护更多时候是保护要人逃跑,而不是将袭击者击杀,所以更多时候是用火力压制住对方让其不能继续袭击要人,从而赢得逃跑时间。从这个角度来看,50发的弹匣容量就是一个非常好的优点,基本上不用换弹匣就可以满足压制要求,如果弹匣容量小需要换弹匣,那么就会造成火力中断,从而影响任务完成。

要人保护还有一个特点是要人通常需要接触普通民众,所以要人的贴身保护是不应该将武器轻易漏在外面,另外即使漏在外面对于普通民众来说也不要有太大恐吓作用,否则会影响要人形象。在这方面,P90虽然较长,但整体外观长度和高度并不大,尤其是拿在手上外露的部分较少,而且外露的部分还不像枪,所以让人感觉不明显。另外还有一点,就是P90这种结构没有多少突出部分,所以还是比较容易藏到衣服里。铁血论坛上的一个美籍华人“猎户人家”就买了P90,他的评价是可以把P90藏在外套内让人看不见里面携带了武器。看来这个特点或许也是考虑选择P90的一个因素。

P90还有一个特点个人认为也可能是这些要人保护人员比较关注的,就是P90的无托和向下抛壳方便左右手射击,这提高了反应速度和快速射击的准确性,同时也便于在狭小空间使用。可以想象,由于P90是无托结构,所以只要开启保险就抵肩射击,这远比非抵肩射击精度要高,因为双手握持受后坐力影响还是大,而要人保护中发生袭击更多是在人群聚集的地方,所以要强调射击的准确度。另外,由于通常袭击在人群聚集的地方或者有众多隐蔽和躲藏的地方,在这些地方武器短小在使用上就更灵活,P90的长度在这方面而言也是比较灵活的。

当然P90的弹药的特点也是一个非常重要的考虑事项,因为P90弹药的特点是靠翻滚杀伤,所以不容易造成穿透后杀伤其他人员,这点也是要人保护中比较看重的一点。

那么,MP7的特点是是否适合上述要求。当然在相当程度上也是适合的,但也有一些不如P90的地方:譬如抵肩射击时需要拉开枪托,这就增加了反应时间;另外虽然总体上MP7体积小巧,但如果拿在手上外露的部分也不小,所以对普通人员来说还是有点外观威胁稍大;还有MP7虽然也能左右手射击,但在打开枪托后进行左右手射击换手没有P90那么方便,这在狭小空间中进行操作也会影响反应速度;另外MP7的弹匣容量虽然可以达到40发,但如果是40发的话就不太容易把枪藏到衣服底下,因为装上40发弹匣后枪的高度较高,在衣服里可能会顶出来,如果不想顶出来就要采用20发弹匣,而20发弹匣则会影响火力。

MP7相对P90的一个重要的优点是轻,但对于要人保护来说通常都有车,所以重一点问题不大。另外重在射击准确度上也有优点,毕竟重了后后坐力减小,而减小后坐力对于点射精度是有帮助的,所以此时的P90偏重反而在一些时候成为优点。

上面的个人看法只是个人根据以前的视频结合自己的一些认知来瞎想的东西,所以错误肯定不少,简单谈谈供大家参考。
在P90的布局基础开发一款普通的9mm冲锋枪,尽量沿用P90已有的成熟部件和设计,包括自由枪机式的自动方式。成本应该不会太高。
可惜现在的冲锋枪市场差不多被HK垄断了。
supercommander 发表于 2012-5-23 17:34
在P90的布局基础开发一款普通的9mm冲锋枪,尽量沿用P90已有的成熟部件和设计,包括自由枪机式的自动方式。成 ...
P90改9mm弹,其弹匣容量就不会到50发了,估计只有30发左右了,这样也就失去大容量供弹的优势了。
TSQ 发表于 2012-5-23 17:53
P90改9mm弹,其弹匣容量就不会到50发了,估计只有30发左右了,这样也就失去大容量供弹的优势了。
9mm弹的冲锋枪想大容量供弹,要么四排弹匣,要么蛋筒。弹鼓用起来就感觉不够紧凑。
在P90上用30发弹匣,至少弹容量不会比大多数冲锋枪少,只是换弹匣可能慢点。
这片值得一看 说了许多内幕
9mm弹的冲锋枪想大容量供弹,要么四排弹匣,要么蛋筒。弹鼓用起来就感觉不够紧凑。
在P90上用30发弹匣, ...
9mm弹如果用俺设想的转向弹鼓的话应该说还比较紧凑。我设想的弹鼓是50发,外观为方形,内部是圆的。初步估算边长在11cm,应该还可以,装在枪上还算紧凑。只是没有5.8mm手枪弹更紧凑,5.8mm手枪弹的转向弹鼓边长大约是9cm,与我手掌宽度一样。
长风滚筒比P90小不少吧,就是威力小点
长风滚筒比P90小不少吧,就是威力小点
长风的5.8mm弹筒枪小,9mm的大。9mm弹筒冲在枪托收回时长度是40多公分,比p90短大约10公分,而枪托伸出后就比p90长十几公分了。
2012-5-23 19:04 上传

那个AR57不就是和P90弹匣通用
都是好枪,  不过还是HK 卖的好
白宫没选择MP7不等于没人用MP7干VIP保护。德国佬现在也是用MP7做VIP保护的。
看来德国人也比较向内倾斜,不过话说几乎所以国家都如此。
请教一下,现在除了德国外还有哪些国家选择mp7。另外,按道理白宫护卫是2003年才用上p90,那个时候mp7也推出好几年。对于这些护卫来说,钱应该不是主要的,他们选择什么武器应该也不会受厂商影响。
不可能只用P90一种嘛,极有可能p90和mp7都有装备,况且p90出世的时候mp7还没影,就只有选p90了啊
表示这大兵的身体真好
TSQ 发表于 2012-5-23 20:16
看来德国人也比较向内倾斜,不过话说几乎所以国家都如此。
请教一下,现在除了德国外还有哪些国家选择mp ...
MP7不怎么卖得出去。03年推出MP7A1后才开始打开销路。
其实P90也是前几年不好卖,慢慢才被人接受的。愿意当小白鼠的人不多啊。

dboy 发表于 2012-5-23 19:05
白宫没选择MP7不等于没人用MP7干VIP保护。德国佬现在也是用MP7做VIP保护的。


昨天晚上手机上网,关闭了图片,没有看到这个照片。

从这个照片上看,似乎是特种部队来执行VIP在战争环境下的保护任务,另外从照片上的文字标牌上看应该是中东文字,可能是在伊拉克,所以这种保安将武器外露是要起到威慑作用。另外看远处的那个同伴,用的是突击步枪,似乎是G36,那么应该是按照远近火力和灵活性来匹配的。

不知道有没有类似白宫特工这种在西服下携带武器MP7的图片。
dboy 发表于 2012-5-23 19:05
白宫没选择MP7不等于没人用MP7干VIP保护。德国佬现在也是用MP7做VIP保护的。


昨天晚上手机上网,关闭了图片,没有看到这个照片。

从这个照片上看,似乎是特种部队来执行VIP在战争环境下的保护任务,另外从照片上的文字标牌上看应该是中东文字,可能是在伊拉克,所以这种保安将武器外露是要起到威慑作用。另外看远处的那个同伴,用的是突击步枪,似乎是G36,那么应该是按照远近火力和灵活性来匹配的。

不知道有没有类似白宫特工这种在西服下携带武器MP7的图片。
dboy 发表于 2012-5-23 21:47
MP7不怎么卖得出去。03年推出MP7A1后才开始打开销路。
其实P90也是前几年不好卖,慢慢才被人接受的。愿意 ...
谢谢提供信息。
的确MP7A的时间稍微,或许这个是一些要人保护没有选择MP7的原因之一吧。
我倒是记得P90的穿透力很强的来着……
八岐刺蛇 发表于 2012-5-24 08:43
我倒是记得P90的穿透力很强的来着……
其实这是现代子弹对不同物体有不同的“穿透力”。

小口径、高初速、尖且长的弹头在碰到人体这样的软物质,在进入人体后运动一段距离会因为运动失稳而翻滚,将弹头能量大量释放给人体而造成杀伤,由于能量大量释放后弹头会留在人体而没有穿透人体。这样的弹头在碰到防弹衣时,弹头与防弹衣接触面积小,单位面积上给防弹衣的压力大,所以容易穿透,同时由于防弹衣不会很厚(厚了影响人的运动),所以弹头在穿透防弹衣时还来不及失稳和翻滚,所以穿透防弹衣能力比较强。

9mm手枪弹的弹头圆且短,速度慢,所以在面对防弹衣时接触面积大,对防弹衣的单位面积压力小,所以会被防弹衣挡住。而9mm弹在进入人体时,由于弹头圆且短,不像细长弹头容易失稳(想象一下盘子放在桌子上总比高脚杯子稳定),如果没有碰到人体内的骨骼之类或者密度较大的内脏等,能量未释放完毕就会穿透人体。

当前针对9mm弹的这种不理想的穿透特性,有多种办法来处理:对于增加杀伤力而减低穿透的要求,有的做法是在弹头头部开槽,这样弹头进入人体后会碰到阻力而张开,不会穿透人体,对人体杀伤极大,后来在国际上禁止;这种弹头对防弹衣时没有多大穿透力的,因为碰到防弹衣弹头也会变形,反而更容易被防弹衣挡住。另外一个增加9mm但的针对防弹衣增加穿透力的办法是类似穿甲弹的复合弹头,弹头中心是高强度的尖头钢芯,外面套一个壳,钢芯与壳之间连接不是非常紧,这样在碰到防弹衣时尖头的钢芯可以穿透防弹衣,而壳子被防弹衣挡住;这样的弹头进入人体的杀伤作用与传统9mm弹相同。
看来 不错  东东
TSQ 发表于 2012-5-23 18:33
长风的5.8mm弹筒枪小,9mm的大。9mm弹筒冲在枪托收回时长度是40多公分,比p90短大约10公分,而枪托伸出后 ...
近距离小空间内。双手握持是否用托关系不大吧。相反小空间内短的更灵活啊。
wcgsjo 发表于 2012-5-24 10:20
近距离小空间内。双手握持是否用托关系不大吧。相反小空间内短的更灵活啊。
枪械射击一般是越稳定越好,所以即便手枪很多时候都需要双手射击,在能够抵肩时尽量抵肩,因为更好的稳定性意味着更远的有效射程和射击更准确。

当然在狭小空间是希望体积小然后更灵活。

在稳定射击与枪械要小之间是有天然矛盾的,这个的确不好协调和兼顾。


TSQ 发表于 2012-5-24 10:56
枪械射击一般是越稳定越好,所以即便手枪很多时候都需要双手射击,在能够抵肩时尽量抵肩,因为更好的稳定 ...
如果是远距离的话。应该也有比较充足的时间拉出枪托。或者直接利用大容量弹药。压制对方寻找掩护。调整枪托。
wcgsjo 发表于 2012-5-24 10:58
如果是远距离的话。应该也有比较充足的时间拉出枪托。或者直接利用大容量弹药。压制对方寻找掩护。调整枪 ...
其实有时候远和近很难说怎样,譬如在一个楼梯转弯地方,从楼梯上下来的对手距离就很近,而在楼道的对手则距离就会远,这两者之间的转化是非常快的,而这个时候根本不会有打开和关闭枪托的时间。所以一般是进入战斗前就打开枪托,或者确信敌人位置并且没有别的危险时在战斗间隙打开折叠枪托。

当然无托枪有无托的好处,也有无托的坏处,P90的体积比折叠的MP7大很多,重量也不轻,只是长度上比MP7打开后短。
dboy 发表于 2012-5-23 19:05
白宫没选择MP7不等于没人用MP7干VIP保护。德国佬现在也是用MP7做VIP保护的。
LZ说的应该是亲民秀或者外访之类的便衣保护。。。。

像你图上这种全套马甲全副武装高度警戒式保护,可以选用的枪械范围就宽多了
TSQ 发表于 2012-5-24 11:06
其实有时候远和近很难说怎样,譬如在一个楼梯转弯地方,从楼梯上下来的对手距离就很近,而在楼道的对手则 ...

个人认为吧。一般的手枪子弹。双握把双手持。应该可以达到压制效果的。当然抵肩会更好。
霏菲飞 发表于 2012-5-24 11:14
LZ说的应该是亲民秀或者外访之类的便衣保护。。。。

像你图上这种全套马甲全副武装高度警戒式保护,可 ...
如果是亲民秀的话,MP7A1更方便收藏的衣服里面哦。
dboy 发表于 2012-5-24 11:29
如果是亲民秀的话,MP7A1更方便收藏的衣服里面哦。
MP7A1要装到衣服里装20发弹匣比较好,装40发弹匣会不会让衣服不那么平整,容易突出一块?
dboy 发表于 2012-5-23 19:05
白宫没选择MP7不等于没人用MP7干VIP保护。德国佬现在也是用MP7做VIP保护的。
似乎韩国棒子演戏要人保护也是MP7
p90好像还是高卢外籍兵团的主武器哦。。不知我有没有记错
这个 我们国家类似的用途使用什么武器呢
TSQ 发表于 2012-5-24 09:42
其实这是现代子弹对不同物体有不同的“穿透力”。

小口径、高初速、尖且长的弹头在碰到人体这样的软物 ...
这样说来9MM弹岂不一无是处啦
supercommander 发表于 2012-5-26 00:30
这样说来9MM弹岂不一无是处啦
那倒不是,小口径弹的所谓停止作用不如大口径弹,但到底什么是停止作用个人不是很清楚,似乎Dboy的博客上有讲。
P90确实不错,50发可以快速形成火力网 掩护逃脱。