超级军网药业问题请教-有关医药目录与中国制药业前途
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:46:30
有一个问题请教药业从业的CDer：
制药是一个强监管行业，能做什么药不能做什么药，要听准生证-也就是药品目录的（是不是这么叫不确切，跟以前汽车准生证一样）
药品目录的决定是谁说了算？卫生部还是发改委？
药品目录新的一出，每次都是一次大的地震，因为允许你生产某种药与否，会极大影响到一家上市药厂的股票价值，所以有的消息也是很保密的，一旦发布，一批股市笔杆子，咨询公司，药业的协会都磕了药一样地兴奋，可以大炒一把。上次去武汉出差，正逢武汉开药会，酒店里好几个牌子，咨询公司给药企开政策解读会。
炒药片儿我倒不关心，但是有人告诉我一个现象，也就是本土药厂被限制在生产低价药品上，当然理由是为中国病患提供低价药，（这些药是不是有补贴？），高档药（不见得是高级药，比如VC，比如拜阿，具体不清楚）给跨国公司做。这样（据我朋友说）限制了中国药厂与跨国公司直接竞争的可能性和能力。
是不是这样？有没有这种情况？这样好不好？有什么问题甚至猫腻？刚出了葛兰素屎克郎的事儿，没办法心里不打鼓。有一个问题请教药业从业的CDer：
制药是一个强监管行业，能做什么药不能做什么药，要听准生证-也就是药品目录的（是不是这么叫不确切，跟以前汽车准生证一样）
药品目录的决定是谁说了算？卫生部还是发改委？
药品目录新的一出，每次都是一次大的地震，因为允许你生产某种药与否，会极大影响到一家上市药厂的股票价值，所以有的消息也是很保密的，一旦发布，一批股市笔杆子，咨询公司，药业的协会都磕了药一样地兴奋，可以大炒一把。上次去武汉出差，正逢武汉开药会，酒店里好几个牌子，咨询公司给药企开政策解读会。
炒药片儿我倒不关心，但是有人告诉我一个现象，也就是本土药厂被限制在生产低价药品上，当然理由是为中国病患提供低价药，（这些药是不是有补贴？），高档药（不见得是高级药，比如VC，比如拜阿，具体不清楚）给跨国公司做。这样（据我朋友说）限制了中国药厂与跨国公司直接竞争的可能性和能力。
是不是这样？有没有这种情况？这样好不好？有什么问题甚至猫腻？刚出了葛兰素屎克郎的事儿，没办法心里不打鼓。
制药是一个强监管行业，能做什么药不能做什么药，要听准生证-也就是药品目录的（是不是这么叫不确切，跟以前汽车准生证一样）
药品目录的决定是谁说了算？卫生部还是发改委？
药品目录新的一出，每次都是一次大的地震，因为允许你生产某种药与否，会极大影响到一家上市药厂的股票价值，所以有的消息也是很保密的，一旦发布，一批股市笔杆子，咨询公司，药业的协会都磕了药一样地兴奋，可以大炒一把。上次去武汉出差，正逢武汉开药会，酒店里好几个牌子，咨询公司给药企开政策解读会。
炒药片儿我倒不关心，但是有人告诉我一个现象，也就是本土药厂被限制在生产低价药品上，当然理由是为中国病患提供低价药，（这些药是不是有补贴？），高档药（不见得是高级药，比如VC，比如拜阿，具体不清楚）给跨国公司做。这样（据我朋友说）限制了中国药厂与跨国公司直接竞争的可能性和能力。
是不是这样？有没有这种情况？这样好不好？有什么问题甚至猫腻？刚出了葛兰素屎克郎的事儿，没办法心里不打鼓。有一个问题请教药业从业的CDer：
制药是一个强监管行业，能做什么药不能做什么药，要听准生证-也就是药品目录的（是不是这么叫不确切，跟以前汽车准生证一样）
药品目录的决定是谁说了算？卫生部还是发改委？
药品目录新的一出，每次都是一次大的地震，因为允许你生产某种药与否，会极大影响到一家上市药厂的股票价值，所以有的消息也是很保密的，一旦发布，一批股市笔杆子，咨询公司，药业的协会都磕了药一样地兴奋，可以大炒一把。上次去武汉出差，正逢武汉开药会，酒店里好几个牌子，咨询公司给药企开政策解读会。
炒药片儿我倒不关心，但是有人告诉我一个现象，也就是本土药厂被限制在生产低价药品上，当然理由是为中国病患提供低价药，（这些药是不是有补贴？），高档药（不见得是高级药，比如VC，比如拜阿，具体不清楚）给跨国公司做。这样（据我朋友说）限制了中国药厂与跨国公司直接竞争的可能性和能力。
是不是这样？有没有这种情况？这样好不好？有什么问题甚至猫腻？刚出了葛兰素屎克郎的事儿，没办法心里不打鼓。
制药业中国的竞争力甚至还不如汽车业，主要问题是专利。药物从表面来看，只是化合物，但由于这个化合物需要用在人体上，所以安全问题是关键。要进行长时间的临床实验，非常的消耗时间和财力，现在一个一类新药上市的话耗资至少要10亿美元以上。而且即便上市了，还有可能因为一些新的不良反应而被叫停，如此一来世界上有能力研发全新药品的企业就变得屈指可数了。
我是谁 发表于 2013-8-5 01:49
制药业中国的竞争力甚至还不如汽车业，主要问题是专利。药物从表面来看，只是化合物，但由于这个化合物需要 ...
现在中国钱不是问题吧？又不是30年前，啥事儿，我们的最大优势都是---有钱！
啥都没有的时候，钱还是有的。
制药业中国的竞争力甚至还不如汽车业，主要问题是专利。药物从表面来看，只是化合物，但由于这个化合物需要 ...
现在中国钱不是问题吧？又不是30年前，啥事儿，我们的最大优势都是---有钱！
啥都没有的时候，钱还是有的。
现在的医疗改革实际上处在十分尴尬的问题，便宜的药（尤其是中标的基本药品）因为太便宜没人愿意生产，贵的药（没过专利保护期）则被外资垄断。
现在中国钱不是问题吧？又不是30年前，啥事儿，我们的最大优势都是---有钱！
啥都没有的时候，钱还是有 ...
关键还有时间，整个流程下来差不多需要十年。能拿出十亿美元研制一种高风险的化合物的企业目前还没有，它们宁可搞仿制药品这种短平快的方法。有些国内大的药企在国外都有科研机构，实际上就是情报机构，外国搞出个什么新的化合物，就马上仿制。
啥都没有的时候，钱还是有 ...
关键还有时间，整个流程下来差不多需要十年。能拿出十亿美元研制一种高风险的化合物的企业目前还没有，它们宁可搞仿制药品这种短平快的方法。有些国内大的药企在国外都有科研机构，实际上就是情报机构，外国搞出个什么新的化合物，就马上仿制。
仿制药品其实也是有风险，因为虽然最终产品是一样的，但由于合成路径厂家是高度保密的。因此由于合成路径不同，产生的杂质也是不同的，而药物的副作用很大程度上都是由于杂质。
我是谁 发表于 2013-8-5 02:04
仿制药品其实也是有风险，因为虽然最终产品是一样的，但由于合成路径厂家是高度保密的。因此由于合成路径不 ...
决定药厂生死和贫富的药品目录编制的标准和驱动因素是啥？
仿制药品其实也是有风险，因为虽然最终产品是一样的，但由于合成路径厂家是高度保密的。因此由于合成路径不 ...
决定药厂生死和贫富的药品目录编制的标准和驱动因素是啥？
现在中国钱不是问题吧？又不是30年前，啥事儿，我们的最大优势都是---有钱！
啥都没有的时候，钱还是有 ...
真没钱，真没时间，一个东西整10年失败很正常，钱按美刀以亿计算
啥都没有的时候，钱还是有 ...
真没钱，真没时间，一个东西整10年失败很正常，钱按美刀以亿计算
决定药厂生死和贫富的药品目录编制的标准和驱动因素是啥？
发改委是通过民生的角度最大化压榨药厂利益，主要还是中国药厂太多，没垄断
发改委是通过民生的角度最大化压榨药厂利益，主要还是中国药厂太多，没垄断
据说中国只要标准低，以至于就是照抄出来的药品效力都差的很远。
现在标准定的都很严，基本都是参照美国欧盟日本综合后按严的定，体外活性都很好，体内的有的药确实比原研要差，没办法，没钱没时间，不过对中国人来说是好事，国内仿制出来，价格便宜5_—10倍
中国药企在国际市场赚的钱远不如三哥
据说中国只要标准低，以至于就是照抄出来的药品效力都差的很远。
国产药品的出厂价实在是……，所以不可能以那么高的标准来生产，这个放在各个行业都一样。再说照抄也不是那么容易的，原研厂家的合成路径是严格保密的。
国产药品的出厂价实在是……，所以不可能以那么高的标准来生产，这个放在各个行业都一样。再说照抄也不是那么容易的，原研厂家的合成路径是严格保密的。
中国药企在国际市场赚的钱远不如三哥
三哥国内没有对药品的专利保护，所以可以尽情的仿制。
三哥国内没有对药品的专利保护，所以可以尽情的仿制。
合成现在国内其实没什么问题，博士海龟很多，很多有多年一线经验的
决定药厂生死和贫富的药品目录编制的标准和驱动因素是啥？
这个还得看厂家的“实力”而定
这个还得看厂家的“实力”而定
我这个垃圾单位合成的四个博士，都有5年以上工作经验，跨国药企研发经历
合成现在国内其实没什么问题，博士海龟很多，很多有多年一线经验的
合成路径不同，药物的副作用也不同，仿制药的说明书和原研药一样，这根本就不合理。
合成路径不同，药物的副作用也不同，仿制药的说明书和原研药一样，这根本就不合理。
杂质能控制住也没什么问题，现在最大的问题是体内的研究跟不上，
tigerasd 发表于 2013-8-5 06:44
发改委是通过民生的角度最大化压榨药厂利益，主要还是中国药厂太多，没垄断
拉倒吧，我一工作就是某国企药业公司。凡是国内自己可以生产的那已经不是白菜价了，跟代工企业没两样，竞争激烈，利润极微。一种进口药国内拿到生产权了，大家就想尽办法去拿批准号。谁早拿到谁发一笔，几年之后就跟先前的国产药一样了。而且原料拿的都是人家现成的东西，加点辅料制片制剂，你一看就明白没有一点技术可言纯劳动密集型。国药唯一的本事就是搞个所谓的中成药，那东西是啥回事大家心里都门清，当然没门路没大把的钱去送你一样搞不出来。TB药业最大的问题是几乎没有任何研发能力，全靠国外的大公司吃完了肉后看心情给你点骨头啃啃。
发改委是通过民生的角度最大化压榨药厂利益，主要还是中国药厂太多，没垄断
拉倒吧，我一工作就是某国企药业公司。凡是国内自己可以生产的那已经不是白菜价了，跟代工企业没两样，竞争激烈，利润极微。一种进口药国内拿到生产权了，大家就想尽办法去拿批准号。谁早拿到谁发一笔，几年之后就跟先前的国产药一样了。而且原料拿的都是人家现成的东西，加点辅料制片制剂，你一看就明白没有一点技术可言纯劳动密集型。国药唯一的本事就是搞个所谓的中成药，那东西是啥回事大家心里都门清，当然没门路没大把的钱去送你一样搞不出来。TB药业最大的问题是几乎没有任何研发能力，全靠国外的大公司吃完了肉后看心情给你点骨头啃啃。
拉倒吧，我一工作就是某国企药业公司。凡是国内自己可以生产的那已经不是白菜价了，跟代工企业没两样，竞 ...
十年前在国内某上市药厂，现在改行在药研单位，表示现在还是有很大进步的
十年前在国内某上市药厂，现在改行在药研单位，表示现在还是有很大进步的
中成药什么的基本上就是骗钱的，给医生拿回扣的
tigerasd 发表于 2013-8-5 10:58
十年前在国内某上市药厂，现在改行在药研单位，表示现在还是有很大进步的
那就好，偶早就换别的行当了，谈的是当年所见，一片死水，终于有点希望了。国家好好保护一下吧。
十年前在国内某上市药厂，现在改行在药研单位，表示现在还是有很大进步的
那就好，偶早就换别的行当了，谈的是当年所见，一片死水，终于有点希望了。国家好好保护一下吧。
前途无亮。。。。。。。。。。。。
造汽 发表于 2013-8-5 02:21
决定药厂生死和贫富的药品目录编制的标准和驱动因素是啥？
外行，你这句话问的真外行
决定药厂生死和贫富的药品目录编制的标准和驱动因素是啥？
外行，你这句话问的真外行
tigerasd 发表于 2013-8-5 10:58
十年前在国内某上市药厂，现在改行在药研单位，表示现在还是有很大进步的
国家的重大药物创新项目，把高校，工厂，研究所捆绑到一起，三年给个几千万
你们参加了没有
十年前在国内某上市药厂，现在改行在药研单位，表示现在还是有很大进步的
国家的重大药物创新项目，把高校，工厂，研究所捆绑到一起，三年给个几千万
你们参加了没有
tigerasd 发表于 2013-8-5 10:58
十年前在国内某上市药厂，现在改行在药研单位，表示现在还是有很大进步的
也就是目前业界熟知的，十二五重大药物创新
你们单位分到一杯羹了吗
十年前在国内某上市药厂，现在改行在药研单位，表示现在还是有很大进步的
也就是目前业界熟知的，十二五重大药物创新
你们单位分到一杯羹了吗
纪昀 发表于 2013-8-5 09:54
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
现在我们在搞国际认证
就是要按照欧美的GMP标准来生产
强行提高仿制药的质量标准，后效待观察
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
现在我们在搞国际认证
就是要按照欧美的GMP标准来生产
强行提高仿制药的质量标准，后效待观察
我是谁 发表于 2013-8-5 09:31
合成路径不同，药物的副作用也不同，仿制药的说明书和原研药一样，这根本就不合理。
你这算是说到点子上了
合成路径不同，药物的副作用也不同，仿制药的说明书和原研药一样，这根本就不合理。
你这算是说到点子上了
tigerasd 发表于 2013-8-5 09:37
杂质能控制住也没什么问题，现在最大的问题是体内的研究跟不上，
仿制药由于和原研药的辅料、生产工艺不可能完全一样
产生的杂质已经远远不一样了
所以杂质控制，你控制哪种杂质？
除了国外原研药标准里的杂质，新的杂质从何而来，都有哪些？有哪些危害？你控制得了吗？
杂质能控制住也没什么问题，现在最大的问题是体内的研究跟不上，
仿制药由于和原研药的辅料、生产工艺不可能完全一样
产生的杂质已经远远不一样了
所以杂质控制，你控制哪种杂质？
除了国外原研药标准里的杂质，新的杂质从何而来，都有哪些？有哪些危害？你控制得了吗？
避免与跨国药企竞争，你这是躲得过初一，躲不过十五
印度药企这些年闯荡出来了
我们的呢？
越避免竞争，越怕竞争，越落后
印度药企这些年闯荡出来了
我们的呢？
越避免竞争，越怕竞争，越落后
造汽 发表于 2013-8-5 01:53
现在中国钱不是问题吧？又不是30年前，啥事儿，我们的最大优势都是---有钱！
啥都没有的时候，钱还是有 ...
错，错，错
国家有钱，不代表作为主体的药企有钱
药品开发的高风险其实并不单单在于钱
而是在于，你投入了十亿元，投入了近十年时间，倾注心血的某个药，有可能因为一个安全问题，一下子被腰斩。
这个腰斩可能在二期临床试验中，有可能在三期临床试验中，也有可能在上市后的四期临床试验中被发现
而这时企业已经投入了巨大的成本
现在中国钱不是问题吧？又不是30年前，啥事儿，我们的最大优势都是---有钱！
啥都没有的时候，钱还是有 ...
错，错，错
国家有钱，不代表作为主体的药企有钱
药品开发的高风险其实并不单单在于钱
而是在于，你投入了十亿元，投入了近十年时间，倾注心血的某个药，有可能因为一个安全问题，一下子被腰斩。
这个腰斩可能在二期临床试验中，有可能在三期临床试验中，也有可能在上市后的四期临床试验中被发现
而这时企业已经投入了巨大的成本
为什么出厂价和消费者买到的价钱相差那么大
医药乱像根本问题是制药行业里没有中石化，中石油。
如果中国的基本医保用药是由一到两家制药央企生产，由国家定价。
非医保用药一律自费。
你看药费还能这么贵不？
如果中国的基本医保用药是由一到两家制药央企生产，由国家定价。
非医保用药一律自费。
你看药费还能这么贵不？
医药乱像根本问题是制药行业里没有中石化，中石油。
如果中国的基本医保用药是由一到两家制药央企生产， ...
靶向治疗的药物除了少数几个省份以外都不在医保，您倒是指教一下哪个不贵？
如果中国的基本医保用药是由一到两家制药央企生产， ...
靶向治疗的药物除了少数几个省份以外都不在医保，您倒是指教一下哪个不贵？
为什么出厂价和消费者买到的价钱相差那么大
有一句话说，一粒药的成本是0.5美分，但却要卖50美元，为什么？因为这是第二粒，第一粒价值50亿美元。
有一句话说，一粒药的成本是0.5美分，但却要卖50美元，为什么？因为这是第二粒，第一粒价值50亿美元。
执业药师不错的 有时候挣起钱来俺们执业医师都眼红
靶向治疗的药物除了少数几个省份以外都不在医保，您倒是指教一下哪个不贵？
你先了解清楚为何药物这么贵的原因吧
你先了解清楚为何药物这么贵的原因吧
你先了解清楚为何药物这么贵的原因吧
新药的投入数以10亿刀记，时间以十年记，贵是完全正常的。要是靶向治疗药物在专利过期前便宜才是没有道理呢。
新药的投入数以10亿刀记，时间以十年记，贵是完全正常的。要是靶向治疗药物在专利过期前便宜才是没有道理呢。
我们有中国特色的国粹：中药注射液，有病没病先挂一疗程，提高个免疫力先。
提高免疫力是个宝，什么破药都能往上找。
提高免疫力是个宝，什么破药都能往上找。