超级军网谈谈中国的医药领域的回扣问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:01:21
自葛兰素史克（GSK）贿赂门爆发以来，医药领域的所谓回扣黑幕再次进入公众视野。大家都在讨伐“以药养医”等等，而医药界因多人被警察刑事拘留而风声鹤唳，似乎大家再次发现中国医疗问题的症结了……
1，不“以药养医”，那拿什么养？
中国的医药价格被政府管制，对，哪怕是那些有回扣的药品也是政府规定的价格卖出的，而不是在政府的价格外加价卖出的。同时，医院只能用"药品进价+15%的药品进价“的价格卖出。也就是说，如果卖出一份药品要足够的利润的话，药品的进价是越高越好的，否则那差价无法高起！而非药品的其他价格呢？某省的"住院病人医生诊治费5元”，如果算上护理费呢？一级护理价格是每天15元！也就是一个住院病人一天纯粹的医护诊疗收费仅仅20元。当然很多人还会提“有病床费”，病床价格一般是1天15元到20元。如果不“以药养医”的话，请问一个40个病房的科室能每天挣多少钱来养多少护士医生？5（住院病人诊治费）+15（一级护理费）+20（床位费）=40×40=1600元。假设每个医护人员平均1600元/月，那只能请30个医护人员。这还不考虑住院病人的水电费、固定资产折旧等等。当然还没包括医疗纠纷的赔款等等。当然至于1600元能否请到人做医生护士则不是我们考虑范畴。我相信肯定会有人说，还有检查费收入呀。问题是无论是实验室检验，还是影像学等检查，也是要有医护人员的，也是要耗材、水电费、固定设备资产折旧的！最关键的是，这些收费价格还是被政府价格管制的！至于医院还需要养后勤养官老爷等等，请问如果没有药品收入，其他医院收费能挣到多少？能不能养得起医院呢？这恐怕是最大的症结所在。因为我们的医疗体制不希望医院能靠非药品收入而存活。
2，几个医生办私人诊所，药品回扣还非法吗？药品回扣提高了医药价格吗？
比如，3个医生联合起来办理诊所，药商为卖掉更多的药品，愿意药品卖的越多价格越便宜，这非法吗？这既然不非法，请问跟药品回扣有什么区别？
有人说药品回扣损害了患者的利益，因为药品回扣药品价格很贵，只要没有药品回扣，病人就可以买到更便宜的药品。就以3个医生联合起来所办的诊所而言，如果没有药品商的“卖的越多可以给更多的折扣价”，诊所卖给患者的药品价格就可以更便宜？哪怕药品商给诊所的药品价格更便宜，诊所也可能不会降低价格卖给病人！诊所给患者的价格只取决几点：1，患者的购买力；2，诊所的竞争压力+诊所成本。诊所的竞争压力决定诊所对利润的期待，而诊所的成本是硬性的。
3，医药价格管制能否控制医药总费用？
实际上医药总费用取决于两点：1，医药需求的购买力；2，医药需求的成本。医药需求的购买力是由患者为代表的支付方决定，医药需求的成本是有医疗体系决定的。实际上医疗体系有控制成本的天然冲动，因为控制成本的基础上才能获得利润。而成本之外的利润率是相互的竞争的压力来决定！如果相互竞争的压力小，整个医疗体系的的整体利润率就很高，而竞争压力小，那整体利润率就比较低。
政府的价格管制目的是控制医疗体系的利润率。如果医疗体系的整体利润率很低，那只有一个结果：医疗体系从业人员的素养相对差。因为你不能奢望整个行业体系的人都是无私奉献的高人。哪里的利润高，哪里的竞争人数就多，自然素养就高。
至于能否控制总费用，控制价格的确可以控制总医药费，但可以肯定的是必然会因为导致体系利润率低而整体素养差。这就是为什么中国医药领域的创新很少，高质量的医疗服务只能为少数人而存在的原因。
4，中国公众在抱怨医疗质量差的同时也抱怨医药费昂贵，这是很自私很愚蠢的想法！
比如前段时间有一个所谓卫生局长去看病，看到排队很久却让医生很短时间就大发了。问题出来了，医生的人力资源有限的前提下，病人越多的后果只可能是排队很久而得到医生的时间很短。能否增加医生的人力资源数量？可以，不过那就必须请更多的医生。很自然，平摊到每个病人的支付给医生的费用要增加。请问，你怎么可能做到医药费用低廉的同时有更多的医生？有，给医生的更少一点，那你只能换来一个结果：医生的质量更差！
中国医疗现状是：医药价格管制下，我们已经把医药体系整体利润率压制到很低的程度，却还在埋怨我们得到的医疗回报很差。所谓的“既要马跑又不要马吃草”就是如此！当然有人说，我看医药体系利润率不低，还可以压低下嘛。那么请问几点：中国的顶级药品公司高管的收入跟其他行业的高管收入做比较？中国顶级医院的顶级医生收入跟其他行业顶级人才做比较呢？这次大吵特吵的葛兰素史克中国公司的高管收入如何？而同样的电子机械等等领域的外国驻中国公司的高管收入如何？中国最好的医院-------北京协和医院的医生收入又如何？但是我们的医药回报是什么呢？看看我们的人均预期寿命，看看我们在5岁以下儿童死亡率等等公共卫生指标，我们的医药回报很差吗？
我们的医药投入回报的确差，差在哪？差在我们的医疗技术创新很差，差在我们的病人得到的医疗服务主观感受差，差在普通人，尤其是非大城市的普通人得到的医疗技术水平差！但请你不要抱怨，因为你只支付那么多，得到的少是很自然的。
总而言之，中国人到底要什么？！
有一点大家必须明白，从事医药领域的人是中国的少数人，也是世界上的少数人。而成为病人的是所有人，包括医药从业人员。在中国目前看不到为医药领域从业人员说话的声音（我可能是唯一的一个），但媒体、网络上却可以充斥着为病人说话的声音。最终总结前请大家看看《香港英式医疗制度：医生自肥的工具？ 》http://www.dxy.cn/bbs/thread/26398845。不管大家如何思考医药问题，我只是提醒大家一点：对于个人，你付出多少就得到多少，对于社会，你付出多少也得到多少，这是基本规律，你改不了的！
医药体系：服务质量高、支付成本低，你只能二选一的平衡，而不可能两者都彻底做到！
自葛兰素史克（GSK）贿赂门爆发以来，医药领域的所谓回扣黑幕再次进入公众视野。大家都在讨伐“以药养医”等等，而医药界因多人被警察刑事拘留而风声鹤唳，似乎大家再次发现中国医疗问题的症结了……
1，不“以药养医”，那拿什么养？
中国的医药价格被政府管制，对，哪怕是那些有回扣的药品也是政府规定的价格卖出的，而不是在政府的价格外加价卖出的。同时，医院只能用"药品进价+15%的药品进价“的价格卖出。也就是说，如果卖出一份药品要足够的利润的话，药品的进价是越高越好的，否则那差价无法高起！而非药品的其他价格呢？某省的"住院病人医生诊治费5元”，如果算上护理费呢？一级护理价格是每天15元！也就是一个住院病人一天纯粹的医护诊疗收费仅仅20元。当然很多人还会提“有病床费”，病床价格一般是1天15元到20元。如果不“以药养医”的话，请问一个40个病房的科室能每天挣多少钱来养多少护士医生？5（住院病人诊治费）+15（一级护理费）+20（床位费）=40×40=1600元。假设每个医护人员平均1600元/月，那只能请30个医护人员。这还不考虑住院病人的水电费、固定资产折旧等等。当然还没包括医疗纠纷的赔款等等。当然至于1600元能否请到人做医生护士则不是我们考虑范畴。我相信肯定会有人说，还有检查费收入呀。问题是无论是实验室检验，还是影像学等检查，也是要有医护人员的，也是要耗材、水电费、固定设备资产折旧的！最关键的是，这些收费价格还是被政府价格管制的！至于医院还需要养后勤养官老爷等等，请问如果没有药品收入，其他医院收费能挣到多少？能不能养得起医院呢？这恐怕是最大的症结所在。因为我们的医疗体制不希望医院能靠非药品收入而存活。
2，几个医生办私人诊所，药品回扣还非法吗？药品回扣提高了医药价格吗？
比如，3个医生联合起来办理诊所，药商为卖掉更多的药品，愿意药品卖的越多价格越便宜，这非法吗？这既然不非法，请问跟药品回扣有什么区别？
有人说药品回扣损害了患者的利益，因为药品回扣药品价格很贵，只要没有药品回扣，病人就可以买到更便宜的药品。就以3个医生联合起来所办的诊所而言，如果没有药品商的“卖的越多可以给更多的折扣价”，诊所卖给患者的药品价格就可以更便宜？哪怕药品商给诊所的药品价格更便宜，诊所也可能不会降低价格卖给病人！诊所给患者的价格只取决几点：1，患者的购买力；2，诊所的竞争压力+诊所成本。诊所的竞争压力决定诊所对利润的期待，而诊所的成本是硬性的。
3，医药价格管制能否控制医药总费用？
实际上医药总费用取决于两点：1，医药需求的购买力；2，医药需求的成本。医药需求的购买力是由患者为代表的支付方决定，医药需求的成本是有医疗体系决定的。实际上医疗体系有控制成本的天然冲动，因为控制成本的基础上才能获得利润。而成本之外的利润率是相互的竞争的压力来决定！如果相互竞争的压力小，整个医疗体系的的整体利润率就很高，而竞争压力小，那整体利润率就比较低。
政府的价格管制目的是控制医疗体系的利润率。如果医疗体系的整体利润率很低，那只有一个结果：医疗体系从业人员的素养相对差。因为你不能奢望整个行业体系的人都是无私奉献的高人。哪里的利润高，哪里的竞争人数就多，自然素养就高。
至于能否控制总费用，控制价格的确可以控制总医药费，但可以肯定的是必然会因为导致体系利润率低而整体素养差。这就是为什么中国医药领域的创新很少，高质量的医疗服务只能为少数人而存在的原因。
4，中国公众在抱怨医疗质量差的同时也抱怨医药费昂贵，这是很自私很愚蠢的想法！
比如前段时间有一个所谓卫生局长去看病，看到排队很久却让医生很短时间就大发了。问题出来了，医生的人力资源有限的前提下，病人越多的后果只可能是排队很久而得到医生的时间很短。能否增加医生的人力资源数量？可以，不过那就必须请更多的医生。很自然，平摊到每个病人的支付给医生的费用要增加。请问，你怎么可能做到医药费用低廉的同时有更多的医生？有，给医生的更少一点，那你只能换来一个结果：医生的质量更差！
中国医疗现状是：医药价格管制下，我们已经把医药体系整体利润率压制到很低的程度，却还在埋怨我们得到的医疗回报很差。所谓的“既要马跑又不要马吃草”就是如此！当然有人说，我看医药体系利润率不低，还可以压低下嘛。那么请问几点：中国的顶级药品公司高管的收入跟其他行业的高管收入做比较？中国顶级医院的顶级医生收入跟其他行业顶级人才做比较呢？这次大吵特吵的葛兰素史克中国公司的高管收入如何？而同样的电子机械等等领域的外国驻中国公司的高管收入如何？中国最好的医院-------北京协和医院的医生收入又如何？但是我们的医药回报是什么呢？看看我们的人均预期寿命，看看我们在5岁以下儿童死亡率等等公共卫生指标，我们的医药回报很差吗？
我们的医药投入回报的确差，差在哪？差在我们的医疗技术创新很差，差在我们的病人得到的医疗服务主观感受差，差在普通人，尤其是非大城市的普通人得到的医疗技术水平差！但请你不要抱怨，因为你只支付那么多，得到的少是很自然的。
总而言之，中国人到底要什么？！
有一点大家必须明白，从事医药领域的人是中国的少数人，也是世界上的少数人。而成为病人的是所有人，包括医药从业人员。在中国目前看不到为医药领域从业人员说话的声音（我可能是唯一的一个），但媒体、网络上却可以充斥着为病人说话的声音。最终总结前请大家看看《香港英式医疗制度：医生自肥的工具？ 》http://www.dxy.cn/bbs/thread/26398845。不管大家如何思考医药问题，我只是提醒大家一点：对于个人，你付出多少就得到多少，对于社会，你付出多少也得到多少，这是基本规律，你改不了的！
医药体系：服务质量高、支付成本低，你只能二选一的平衡，而不可能两者都彻底做到！
1，不“以药养医”，那拿什么养？
中国的医药价格被政府管制，对，哪怕是那些有回扣的药品也是政府规定的价格卖出的，而不是在政府的价格外加价卖出的。同时，医院只能用"药品进价+15%的药品进价“的价格卖出。也就是说，如果卖出一份药品要足够的利润的话，药品的进价是越高越好的，否则那差价无法高起！而非药品的其他价格呢？某省的"住院病人医生诊治费5元”，如果算上护理费呢？一级护理价格是每天15元！也就是一个住院病人一天纯粹的医护诊疗收费仅仅20元。当然很多人还会提“有病床费”，病床价格一般是1天15元到20元。如果不“以药养医”的话，请问一个40个病房的科室能每天挣多少钱来养多少护士医生？5（住院病人诊治费）+15（一级护理费）+20（床位费）=40×40=1600元。假设每个医护人员平均1600元/月，那只能请30个医护人员。这还不考虑住院病人的水电费、固定资产折旧等等。当然还没包括医疗纠纷的赔款等等。当然至于1600元能否请到人做医生护士则不是我们考虑范畴。我相信肯定会有人说，还有检查费收入呀。问题是无论是实验室检验，还是影像学等检查，也是要有医护人员的，也是要耗材、水电费、固定设备资产折旧的！最关键的是，这些收费价格还是被政府价格管制的！至于医院还需要养后勤养官老爷等等，请问如果没有药品收入，其他医院收费能挣到多少？能不能养得起医院呢？这恐怕是最大的症结所在。因为我们的医疗体制不希望医院能靠非药品收入而存活。
2，几个医生办私人诊所，药品回扣还非法吗？药品回扣提高了医药价格吗？
比如，3个医生联合起来办理诊所，药商为卖掉更多的药品，愿意药品卖的越多价格越便宜，这非法吗？这既然不非法，请问跟药品回扣有什么区别？
有人说药品回扣损害了患者的利益，因为药品回扣药品价格很贵，只要没有药品回扣，病人就可以买到更便宜的药品。就以3个医生联合起来所办的诊所而言，如果没有药品商的“卖的越多可以给更多的折扣价”，诊所卖给患者的药品价格就可以更便宜？哪怕药品商给诊所的药品价格更便宜，诊所也可能不会降低价格卖给病人！诊所给患者的价格只取决几点：1，患者的购买力；2，诊所的竞争压力+诊所成本。诊所的竞争压力决定诊所对利润的期待，而诊所的成本是硬性的。
3，医药价格管制能否控制医药总费用？
实际上医药总费用取决于两点：1，医药需求的购买力；2，医药需求的成本。医药需求的购买力是由患者为代表的支付方决定，医药需求的成本是有医疗体系决定的。实际上医疗体系有控制成本的天然冲动，因为控制成本的基础上才能获得利润。而成本之外的利润率是相互的竞争的压力来决定！如果相互竞争的压力小，整个医疗体系的的整体利润率就很高，而竞争压力小，那整体利润率就比较低。
政府的价格管制目的是控制医疗体系的利润率。如果医疗体系的整体利润率很低，那只有一个结果：医疗体系从业人员的素养相对差。因为你不能奢望整个行业体系的人都是无私奉献的高人。哪里的利润高，哪里的竞争人数就多，自然素养就高。
至于能否控制总费用，控制价格的确可以控制总医药费，但可以肯定的是必然会因为导致体系利润率低而整体素养差。这就是为什么中国医药领域的创新很少，高质量的医疗服务只能为少数人而存在的原因。
4，中国公众在抱怨医疗质量差的同时也抱怨医药费昂贵，这是很自私很愚蠢的想法！
比如前段时间有一个所谓卫生局长去看病，看到排队很久却让医生很短时间就大发了。问题出来了，医生的人力资源有限的前提下，病人越多的后果只可能是排队很久而得到医生的时间很短。能否增加医生的人力资源数量？可以，不过那就必须请更多的医生。很自然，平摊到每个病人的支付给医生的费用要增加。请问，你怎么可能做到医药费用低廉的同时有更多的医生？有，给医生的更少一点，那你只能换来一个结果：医生的质量更差！
中国医疗现状是：医药价格管制下，我们已经把医药体系整体利润率压制到很低的程度，却还在埋怨我们得到的医疗回报很差。所谓的“既要马跑又不要马吃草”就是如此！当然有人说，我看医药体系利润率不低，还可以压低下嘛。那么请问几点：中国的顶级药品公司高管的收入跟其他行业的高管收入做比较？中国顶级医院的顶级医生收入跟其他行业顶级人才做比较呢？这次大吵特吵的葛兰素史克中国公司的高管收入如何？而同样的电子机械等等领域的外国驻中国公司的高管收入如何？中国最好的医院-------北京协和医院的医生收入又如何？但是我们的医药回报是什么呢？看看我们的人均预期寿命，看看我们在5岁以下儿童死亡率等等公共卫生指标，我们的医药回报很差吗？
我们的医药投入回报的确差，差在哪？差在我们的医疗技术创新很差，差在我们的病人得到的医疗服务主观感受差，差在普通人，尤其是非大城市的普通人得到的医疗技术水平差！但请你不要抱怨，因为你只支付那么多，得到的少是很自然的。
总而言之，中国人到底要什么？！
有一点大家必须明白，从事医药领域的人是中国的少数人，也是世界上的少数人。而成为病人的是所有人，包括医药从业人员。在中国目前看不到为医药领域从业人员说话的声音（我可能是唯一的一个），但媒体、网络上却可以充斥着为病人说话的声音。最终总结前请大家看看《香港英式医疗制度：医生自肥的工具？ 》http://www.dxy.cn/bbs/thread/26398845。不管大家如何思考医药问题，我只是提醒大家一点：对于个人，你付出多少就得到多少，对于社会，你付出多少也得到多少，这是基本规律，你改不了的！
医药体系：服务质量高、支付成本低，你只能二选一的平衡，而不可能两者都彻底做到！
自葛兰素史克（GSK）贿赂门爆发以来，医药领域的所谓回扣黑幕再次进入公众视野。大家都在讨伐“以药养医”等等，而医药界因多人被警察刑事拘留而风声鹤唳，似乎大家再次发现中国医疗问题的症结了……
1，不“以药养医”，那拿什么养？
中国的医药价格被政府管制，对，哪怕是那些有回扣的药品也是政府规定的价格卖出的，而不是在政府的价格外加价卖出的。同时，医院只能用"药品进价+15%的药品进价“的价格卖出。也就是说，如果卖出一份药品要足够的利润的话，药品的进价是越高越好的，否则那差价无法高起！而非药品的其他价格呢？某省的"住院病人医生诊治费5元”，如果算上护理费呢？一级护理价格是每天15元！也就是一个住院病人一天纯粹的医护诊疗收费仅仅20元。当然很多人还会提“有病床费”，病床价格一般是1天15元到20元。如果不“以药养医”的话，请问一个40个病房的科室能每天挣多少钱来养多少护士医生？5（住院病人诊治费）+15（一级护理费）+20（床位费）=40×40=1600元。假设每个医护人员平均1600元/月，那只能请30个医护人员。这还不考虑住院病人的水电费、固定资产折旧等等。当然还没包括医疗纠纷的赔款等等。当然至于1600元能否请到人做医生护士则不是我们考虑范畴。我相信肯定会有人说，还有检查费收入呀。问题是无论是实验室检验，还是影像学等检查，也是要有医护人员的，也是要耗材、水电费、固定设备资产折旧的！最关键的是，这些收费价格还是被政府价格管制的！至于医院还需要养后勤养官老爷等等，请问如果没有药品收入，其他医院收费能挣到多少？能不能养得起医院呢？这恐怕是最大的症结所在。因为我们的医疗体制不希望医院能靠非药品收入而存活。
2，几个医生办私人诊所，药品回扣还非法吗？药品回扣提高了医药价格吗？
比如，3个医生联合起来办理诊所，药商为卖掉更多的药品，愿意药品卖的越多价格越便宜，这非法吗？这既然不非法，请问跟药品回扣有什么区别？
有人说药品回扣损害了患者的利益，因为药品回扣药品价格很贵，只要没有药品回扣，病人就可以买到更便宜的药品。就以3个医生联合起来所办的诊所而言，如果没有药品商的“卖的越多可以给更多的折扣价”，诊所卖给患者的药品价格就可以更便宜？哪怕药品商给诊所的药品价格更便宜，诊所也可能不会降低价格卖给病人！诊所给患者的价格只取决几点：1，患者的购买力；2，诊所的竞争压力+诊所成本。诊所的竞争压力决定诊所对利润的期待，而诊所的成本是硬性的。
3，医药价格管制能否控制医药总费用？
实际上医药总费用取决于两点：1，医药需求的购买力；2，医药需求的成本。医药需求的购买力是由患者为代表的支付方决定，医药需求的成本是有医疗体系决定的。实际上医疗体系有控制成本的天然冲动，因为控制成本的基础上才能获得利润。而成本之外的利润率是相互的竞争的压力来决定！如果相互竞争的压力小，整个医疗体系的的整体利润率就很高，而竞争压力小，那整体利润率就比较低。
政府的价格管制目的是控制医疗体系的利润率。如果医疗体系的整体利润率很低，那只有一个结果：医疗体系从业人员的素养相对差。因为你不能奢望整个行业体系的人都是无私奉献的高人。哪里的利润高，哪里的竞争人数就多，自然素养就高。
至于能否控制总费用，控制价格的确可以控制总医药费，但可以肯定的是必然会因为导致体系利润率低而整体素养差。这就是为什么中国医药领域的创新很少，高质量的医疗服务只能为少数人而存在的原因。
4，中国公众在抱怨医疗质量差的同时也抱怨医药费昂贵，这是很自私很愚蠢的想法！
比如前段时间有一个所谓卫生局长去看病，看到排队很久却让医生很短时间就大发了。问题出来了，医生的人力资源有限的前提下，病人越多的后果只可能是排队很久而得到医生的时间很短。能否增加医生的人力资源数量？可以，不过那就必须请更多的医生。很自然，平摊到每个病人的支付给医生的费用要增加。请问，你怎么可能做到医药费用低廉的同时有更多的医生？有，给医生的更少一点，那你只能换来一个结果：医生的质量更差！
中国医疗现状是：医药价格管制下，我们已经把医药体系整体利润率压制到很低的程度，却还在埋怨我们得到的医疗回报很差。所谓的“既要马跑又不要马吃草”就是如此！当然有人说，我看医药体系利润率不低，还可以压低下嘛。那么请问几点：中国的顶级药品公司高管的收入跟其他行业的高管收入做比较？中国顶级医院的顶级医生收入跟其他行业顶级人才做比较呢？这次大吵特吵的葛兰素史克中国公司的高管收入如何？而同样的电子机械等等领域的外国驻中国公司的高管收入如何？中国最好的医院-------北京协和医院的医生收入又如何？但是我们的医药回报是什么呢？看看我们的人均预期寿命，看看我们在5岁以下儿童死亡率等等公共卫生指标，我们的医药回报很差吗？
我们的医药投入回报的确差，差在哪？差在我们的医疗技术创新很差，差在我们的病人得到的医疗服务主观感受差，差在普通人，尤其是非大城市的普通人得到的医疗技术水平差！但请你不要抱怨，因为你只支付那么多，得到的少是很自然的。
总而言之，中国人到底要什么？！
有一点大家必须明白，从事医药领域的人是中国的少数人，也是世界上的少数人。而成为病人的是所有人，包括医药从业人员。在中国目前看不到为医药领域从业人员说话的声音（我可能是唯一的一个），但媒体、网络上却可以充斥着为病人说话的声音。最终总结前请大家看看《香港英式医疗制度：医生自肥的工具？ 》http://www.dxy.cn/bbs/thread/26398845。不管大家如何思考医药问题，我只是提醒大家一点：对于个人，你付出多少就得到多少，对于社会，你付出多少也得到多少，这是基本规律，你改不了的！
医药体系：服务质量高、支付成本低，你只能二选一的平衡，而不可能两者都彻底做到！
你说护士低我相信，医生收入低？我等工薪一族去死好了。
1，不“以药养医”，那拿什么养？
==========================================
医药早应分家，看看人家医药分家的地方拿什麽养。
..............................................................................................
2，几个医生办私人诊所，药品回扣还非法吗？药品回扣提高了医药价格吗？
==============================================
自己是老板，当然没有非法回扣。但医院买药的是医院，收回扣的是医生和管理人员，性质不一样。
...................................................................................................
回扣其实提高了药价，得益的是收回扣和卖药的，其他人都是输家。
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医药早应分家，看看人家医药分家的地方拿什麽养。
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2，几个医生办私人诊所，药品回扣还非法吗？药品回扣提高了医药价格吗？
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自己是老板，当然没有非法回扣。但医院买药的是医院，收回扣的是医生和管理人员，性质不一样。
...................................................................................................
回扣其实提高了药价，得益的是收回扣和卖药的，其他人都是输家。
屠城校尉 发表于 2013-9-5 22:08
1，不“以药养医”，那拿什么养？
==========================================
医药早应分家，看看人家 ...
1，医药根本不可能分家，因为没有医生，你知道如何用药吗？强行搞医药分家，其实增加的是病人的负担。实际上，之所以医药没分家的原因是，在中国没有药品收入，医院不可能存活。
2，今天的绝大多数医院，医生是没什么地位的。收入分配上也是如此。这合理吗？
1，不“以药养医”，那拿什么养？
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医药早应分家，看看人家 ...
1，医药根本不可能分家，因为没有医生，你知道如何用药吗？强行搞医药分家，其实增加的是病人的负担。实际上，之所以医药没分家的原因是，在中国没有药品收入，医院不可能存活。
2，今天的绝大多数医院，医生是没什么地位的。收入分配上也是如此。这合理吗？
长风几万里 发表于 2013-9-5 21:52
你说护士低我相信，医生收入低？我等工薪一族去死好了。
阳光收入的确比较低。如果医院没有药品收入的话，那就不是低的问题，而是医院能不能存在的问题。
你说护士低我相信，医生收入低？我等工薪一族去死好了。
阳光收入的确比较低。如果医院没有药品收入的话，那就不是低的问题，而是医院能不能存在的问题。
长风几万里 发表于 2013-9-5 21:52阳光收入的确比较低。一般而言，同年资的医生与护士做比较的话，很多医院的医生收入不如护士，当然说的是阳光收入。如果医院没有药品收入的话，那就不是低的问题，而是医院能不能存在的问题。
你说护士低我相信，医生收入低？我等工薪一族去死好了。
1，医药根本不可能分家，因为没有医生，你知道如何用药吗？
=====================================
晕，知道医生处方麽，知道药剂师麽？
=====================================
晕，知道医生处方麽，知道药剂师麽？
在中国没有药品收入，医院不可能存活。
========================
这就是为毛要改革。
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这就是为毛要改革。
楼主似乎连什么叫回扣都不知道。。。
其实楼主说的这些ZF完全心知肚明，甚至比你我都了解得清晰透彻，因为它们掌握普通人所不掌握的确切的统计数字。
所以对于医药回扣问题，ZF只能是睁一眼闭一眼，抓几个倒霉蛋儿当典型，制造舆论和声势而已。真要完全根除回扣，医院和医生照样生活，最多是日子惨淡点而已。可是国内那2千多家药厂绝大多数会死得很难看。至少在我看来那些所谓的抗癌中成药不靠回扣能卖出去实在是活见鬼了！问题是ZF能坐视这些重要的税收来源死掉吗？
所以对于医药回扣问题，ZF只能是睁一眼闭一眼，抓几个倒霉蛋儿当典型，制造舆论和声势而已。真要完全根除回扣，医院和医生照样生活，最多是日子惨淡点而已。可是国内那2千多家药厂绝大多数会死得很难看。至少在我看来那些所谓的抗癌中成药不靠回扣能卖出去实在是活见鬼了！问题是ZF能坐视这些重要的税收来源死掉吗？
回扣和红包是一种贿赂，无论是GWY还有教师或是医生必须整治，否则我们这个国家看不到什么XW.
屠城校尉 发表于 2013-9-5 23:05
1，医药根本不可能分家，因为没有医生，你知道如何用药吗？
=====================================
晕， ...
药师对药物更了解更熟悉，但什么样的病人需要什么样的药物却是医生才知道的。
1，医药根本不可能分家，因为没有医生，你知道如何用药吗？
=====================================
晕， ...
药师对药物更了解更熟悉，但什么样的病人需要什么样的药物却是医生才知道的。
jinwsapa wrote:
医院不能靠卖药来求生存,医生不能靠吃回扣和收红包来补缺. 但现实是政府逼良为娼,医院和医生,以及外资不得不这么干,而且越来越厉害. GSK旅社门只是揭开冰山一角.
中国医生如果宁愿为回扣而辩, 不为自己的行医权和阳关收入而博的话, 永无翻身之日. 反而是受医院剥削, 受司法随时起诉,遭病人白眼, 这样的日子好过吗? 为目前的状况和眼下利益争辩值吗? 吃回扣的医生怎么能被患者信任或瞧得起. 尽管百姓也知道医生拿钱太少, 也愿意以红包奖励, 但政府的监管和经费不到位, 医改的核心问题没解决,医生怎么会有积极性,
你根本没搞清问题的核心，那就是中国的公众根本就没打算让医护人员拿到他们应当的收益，因为在他们眼里，医护人员就应该做牛做马做奴隶，不愿做好奴隶的医护人员就是没道德的坏人！
医药分离并不是让医院不卖药了，而是财政上要分开，即卖药所得不直接划归医院，而是上交政府财政，医院各种成本由政府财政承担。也就是说无论你卖多卖少药，你得到的财政拨款和工资待遇都是一样的。药品所得与医院利益完全分开。让医院完全属于服务性质。其实这种方法也可以适用于交警罚款等领域，即罚款执行者每年拿定额拨款，罚款所得上交财政。
至于医生待遇问题，关键是政府相关部门愿不愿意和能不能够承担更高的财政拨款的问题。
至于医生待遇问题，关键是政府相关部门愿不愿意和能不能够承担更高的财政拨款的问题。
药师对药物更了解更熟悉，但什么样的病人需要什么样的药物却是医生才知道的。
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医生开的方，由药剂师配药，是多了一重保障。
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医生开的方，由药剂师配药，是多了一重保障。
市场与计划相结合的怪胎。
为啥药品能整到一零扣、二零扣，,这个问题得去问FGW和WSB!
医疗行业居然也想的是盈利。
当年教育经济已经被批臭了，楼主还想在医疗行业施行这个？ 尤其是西医，内科医生在医疗里的角色越来越低，好意思喊要高收入。
按照楼主理论，其实，最该要高薪，跟对方收钱的是警察和消防队，人家是拿命去工作。
“但是我们的医药回报是什么呢？看看我们的人均预期寿命，看看我们在5岁以下儿童死亡率等等公共卫生指标，我们的医药回报很差吗？”
洗衣粉老一套很无耻的贴金， 请问现在伊拉克人均寿命5岁以下儿童死亡率等等公共卫生指标是多少？ 战争饥荒才是生命第一杀手。
看着国外收入高可以去国外嘛。
医疗行业居然也想的是盈利。
当年教育经济已经被批臭了，楼主还想在医疗行业施行这个？ 尤其是西医，内科医生在医疗里的角色越来越低，好意思喊要高收入。
按照楼主理论，其实，最该要高薪，跟对方收钱的是警察和消防队，人家是拿命去工作。
“但是我们的医药回报是什么呢？看看我们的人均预期寿命，看看我们在5岁以下儿童死亡率等等公共卫生指标，我们的医药回报很差吗？”
洗衣粉老一套很无耻的贴金， 请问现在伊拉克人均寿命5岁以下儿童死亡率等等公共卫生指标是多少？ 战争饥荒才是生命第一杀手。
看着国外收入高可以去国外嘛。
我这边一个三甲医院，博士毕业的医生，在开始几年，月薪不到5000，30的人了，不要说奢谈买房子，一个月多碰几个红包炸弹就要家里接济，这个确实不合理。
sbp48q 发表于 2013-9-9 17:01
我这边一个三甲医院，博士毕业的医生，在开始几年，月薪不到5000，30的人了，不要说奢谈买房子，一个月多碰 ...
该博士能拿的出手的是啥呀？
http://blog.163.com/mljlzy@126/b ... 109201092151143484/
有本事的医生，如果嫌收入低，自己开诊所去，这个博客里的邓奇林，海外都慕名来看病，老头子太有钱了。
“这个诊所成立于1993年，只有邓奇林一位大夫，诊所名字换过几次，地方搬了几个，名气却越来越大，还有患儿家属建起了奇霖诊所**。从患儿家属的描述中记者得知，邓奇林治疗小儿心肌炎、厌食、哮喘以及免疫力低下有独到之处。“我儿子从几个月大就是他给看，
就是发高烧，一服中药下去马上见效。”带着上幼儿园的儿子前来求诊的孙梅说。
奇霖诊所是中医诊所，问诊时，邓奇林都会问父母有没有给孩子打过针，如果没打过，父母会被表扬。“山里的狮子老虎病了都会自己好，靠的就是自愈能力。人也有这种能力，
如果去打吊针，就把这种能力给破坏了。”邓奇林说。
翻开诊所留存的患者档案，来自省内各市的并不少见，甚至还有从广东、浙江来的。除每周二、五停诊外，邓奇林每天接诊80位患者，在他接诊的时候，几乎都没有时间抬头看看旁边的人。“
这里怨天怨地却不怪自己本事差。
这个是中医例子。
西医例子见的更是大把了，哥现在依然没完全放弃医疗行业的生意， 飞行医生听说过吧？
好的医生，大把的病人请着出诊，各种NB的外科大夫更是，包来回飞机票上万的手术费诊费稀松平常，异地做个手术收2万的太多太多，病人医生两开心。
庸医嘛，就当铺道渣吧。
sbp48q 发表于 2013-9-9 17:01
我这边一个三甲医院，博士毕业的医生，在开始几年，月薪不到5000，30的人了，不要说奢谈买房子，一个月多碰 ...
该博士能拿的出手的是啥呀？
http://blog.163.com/mljlzy@126/b ... 109201092151143484/
有本事的医生，如果嫌收入低，自己开诊所去，这个博客里的邓奇林，海外都慕名来看病，老头子太有钱了。
“这个诊所成立于1993年，只有邓奇林一位大夫，诊所名字换过几次，地方搬了几个，名气却越来越大，还有患儿家属建起了奇霖诊所**。从患儿家属的描述中记者得知，邓奇林治疗小儿心肌炎、厌食、哮喘以及免疫力低下有独到之处。“我儿子从几个月大就是他给看，
就是发高烧，一服中药下去马上见效。”带着上幼儿园的儿子前来求诊的孙梅说。
奇霖诊所是中医诊所，问诊时，邓奇林都会问父母有没有给孩子打过针，如果没打过，父母会被表扬。“山里的狮子老虎病了都会自己好，靠的就是自愈能力。人也有这种能力，
如果去打吊针，就把这种能力给破坏了。”邓奇林说。
翻开诊所留存的患者档案，来自省内各市的并不少见，甚至还有从广东、浙江来的。除每周二、五停诊外，邓奇林每天接诊80位患者，在他接诊的时候，几乎都没有时间抬头看看旁边的人。“
这里怨天怨地却不怪自己本事差。
这个是中医例子。
西医例子见的更是大把了，哥现在依然没完全放弃医疗行业的生意， 飞行医生听说过吧？
好的医生，大把的病人请着出诊，各种NB的外科大夫更是，包来回飞机票上万的手术费诊费稀松平常，异地做个手术收2万的太多太多，病人医生两开心。
庸医嘛，就当铺道渣吧。
这个诊所成立于1993年，只有邓奇林一位大夫，诊所名字换过几次，地方搬了几个，名气却越来越大，还有患儿家属建起了奇霖诊所**。从患儿家属的描述中记者得知，邓奇林治疗小儿心肌炎、厌食、哮喘以及免疫力低下有独到之处。“我儿子从几个月大就是他给看，
就是发高烧，一服中药下去马上见效。”带着上幼儿园的儿子前来求诊的孙梅说。
奇霖诊所是中医诊所，问诊时，邓奇林都会问父母有没有给孩子打过针，如果没打过，父母会被表扬。“山里的狮子老虎病了都会自己好，靠的就是自愈能力。人也有这种能力，
如果去打吊针，就把这种能力给破坏了。”邓奇林说。
翻开诊所留存的患者档案，来自省内各市的并不少见，甚至还有从广东、浙江来的。除每周二、五停诊外，邓奇林每天接诊80位患者，在他接诊的时候，几乎都没有时间抬头看
看旁边的人。
这是中医大把疯狂赚钱的。
=========================================
各地都有好医生飞行出诊，几千的诊费，几万的手术费很平常呀，病人治好了病，医生收入高，两全其美，价有所值。
各位名医良医没人相信收入低，人家也不需那些回扣。
至于那些庸医，还是学好了本事再抱怨收入低吧。
就是发高烧，一服中药下去马上见效。”带着上幼儿园的儿子前来求诊的孙梅说。
奇霖诊所是中医诊所，问诊时，邓奇林都会问父母有没有给孩子打过针，如果没打过，父母会被表扬。“山里的狮子老虎病了都会自己好，靠的就是自愈能力。人也有这种能力，
如果去打吊针，就把这种能力给破坏了。”邓奇林说。
翻开诊所留存的患者档案，来自省内各市的并不少见，甚至还有从广东、浙江来的。除每周二、五停诊外，邓奇林每天接诊80位患者，在他接诊的时候，几乎都没有时间抬头看
看旁边的人。
这是中医大把疯狂赚钱的。
=========================================
各地都有好医生飞行出诊，几千的诊费，几万的手术费很平常呀，病人治好了病，医生收入高，两全其美，价有所值。
各位名医良医没人相信收入低，人家也不需那些回扣。
至于那些庸医，还是学好了本事再抱怨收入低吧。
我武长维扬 发表于 2013-9-9 17:29
该博士能拿的出手的是啥呀？
http://blog.163.com/mljlzy@126/blog/static/287181092010921 ...
嘿嘿，做不到顶层就是庸医？那做不到CEO,所有员工就是废物？做不到国家主席，13亿人的人生就是失败？
什么逻辑。
做不到飞行医生，就是庸医？就该当铺道渣？那全国90%只能看普通医生的人就活该被医生治死，或者干脆不看医生病死？
那个行业不是一小批顶级做高端服务和产品，一大批中下层的做基础服务和产品？
问题是，顶层的截取高收入的同时，需要保持整个行业的更新和自我生产，需要不断有新的从业者进入这个行业，你以为光靠基本收入，能维持现有的基础医疗体系？
方今始信有“何不食肉糜”一说。
该博士能拿的出手的是啥呀？
http://blog.163.com/mljlzy@126/blog/static/287181092010921 ...
嘿嘿，做不到顶层就是庸医？那做不到CEO,所有员工就是废物？做不到国家主席，13亿人的人生就是失败？
什么逻辑。
做不到飞行医生，就是庸医？就该当铺道渣？那全国90%只能看普通医生的人就活该被医生治死，或者干脆不看医生病死？
那个行业不是一小批顶级做高端服务和产品，一大批中下层的做基础服务和产品？
问题是，顶层的截取高收入的同时，需要保持整个行业的更新和自我生产，需要不断有新的从业者进入这个行业，你以为光靠基本收入，能维持现有的基础医疗体系？
方今始信有“何不食肉糜”一说。
sbp48q 发表于 2013-9-9 19:52
嘿嘿，做不到顶层就是庸医？那做不到CEO,所有员工就是废物？做不到国家主席，13亿人的人生就是失败？
什 ...
我说的有些过分了，我只是针对那些没啥本事，拿不到高薪却怨天怨地妄想着以患者为鱼肉的医生。 何况，往上进阶的道路依然是开放的，有本事的可以往高端走啊。
整个医疗体系，比如楼主这样的，应该端正态度，都是服务行业，参考以公共服务行业，有大量普通的，安心做各种基层工作；要想获得高薪，那就先磨练自己本事吧。 同理可以参考厨师，有在食堂里抡铁铲的大师傅，有在高级饭店拿高薪，去讲课示范一个菜拿几千的高级厨师。
我已经举了中西医两个例子。
而楼主提的所谓一点钱买的那点服务，指的是借助大量各种昂贵的大型仪器进行诊断治疗，我认为恰好是中医可以解决的。 大量的疾病中医治疗很见效。 最常见的毛病--感冒，西医是无能为力，而中医是小菜一碟，我举的上面的那个奇林诊所，老头最擅长的就是治感冒发烧各种过敏，无数打了十几天吊瓶退不了烧的孩子去他那里就是一帖药退烧。 当然，这个是另一个话题，如果想打口水仗坛子里有的是帖子，我们就不要劫持这个帖子了。
何况，庸医误人，缝个伤口，如果能缝的平平贴贴的，那都可以去干医疗美容了。这个行当，埋没不了人才。没本事就不要抱怨
sbp48q 发表于 2013-9-9 19:52
嘿嘿，做不到顶层就是庸医？那做不到CEO,所有员工就是废物？做不到国家主席，13亿人的人生就是失败？
什 ...
我说的有些过分了，我只是针对那些没啥本事，拿不到高薪却怨天怨地妄想着以患者为鱼肉的医生。 何况，往上进阶的道路依然是开放的，有本事的可以往高端走啊。
整个医疗体系，比如楼主这样的，应该端正态度，都是服务行业，参考以公共服务行业，有大量普通的，安心做各种基层工作；要想获得高薪，那就先磨练自己本事吧。 同理可以参考厨师，有在食堂里抡铁铲的大师傅，有在高级饭店拿高薪，去讲课示范一个菜拿几千的高级厨师。
我已经举了中西医两个例子。
而楼主提的所谓一点钱买的那点服务，指的是借助大量各种昂贵的大型仪器进行诊断治疗，我认为恰好是中医可以解决的。 大量的疾病中医治疗很见效。 最常见的毛病--感冒，西医是无能为力，而中医是小菜一碟，我举的上面的那个奇林诊所，老头最擅长的就是治感冒发烧各种过敏，无数打了十几天吊瓶退不了烧的孩子去他那里就是一帖药退烧。 当然，这个是另一个话题，如果想打口水仗坛子里有的是帖子，我们就不要劫持这个帖子了。
何况，庸医误人，缝个伤口，如果能缝的平平贴贴的，那都可以去干医疗美容了。这个行当，埋没不了人才。没本事就不要抱怨
sbp48q 发表于 2013-9-9 19:52
嘿嘿，做不到顶层就是庸医？那做不到CEO,所有员工就是废物？做不到国家主席，13亿人的人生就是失败？
什 ...
嘿嘿，做不到顶层就是庸医？那做不到CEO,所有员工就是废物？做不到国家主席，13亿人的人生就是失败？
什么逻辑。
我只是以此来说明，往上的路有的是，而且非此即彼是你喜欢的逻辑方式，我不评论。
嘿嘿，做不到顶层就是庸医？那做不到CEO,所有员工就是废物？做不到国家主席，13亿人的人生就是失败？
什 ...
嘿嘿，做不到顶层就是庸医？那做不到CEO,所有员工就是废物？做不到国家主席，13亿人的人生就是失败？
什么逻辑。
我只是以此来说明，往上的路有的是，而且非此即彼是你喜欢的逻辑方式，我不评论。
我武长维扬 发表于 2013-9-9 16:35
医疗行业居然也想的是盈利。
当年教育经济已经被批臭了，楼主还想在医疗行业施行这个？ 尤其是西 ...
内科医生在医疗角色越来越低？你根本不懂医疗就不要出来丢丑了。
医疗行业居然也想的是盈利。
当年教育经济已经被批臭了，楼主还想在医疗行业施行这个？ 尤其是西 ...
内科医生在医疗角色越来越低？你根本不懂医疗就不要出来丢丑了。
我武长维扬 发表于 2013-9-9 17:44
这个诊所成立于1993年，只有邓奇林一位大夫，诊所名字换过几次，地方搬了几个，名气却越来越大，还有患儿家 ...
哈哈哈，真是一个骗子横行的世界呀。你所谓的这个邓不就是一个骗子吗?王林、等等类似的骗子是有钱，不过是靠骗来的而已。
开飞刀是我一直很肯定的。不过在中国这样也是灰色收入，不是合法的。
这个诊所成立于1993年，只有邓奇林一位大夫，诊所名字换过几次，地方搬了几个，名气却越来越大，还有患儿家 ...
哈哈哈，真是一个骗子横行的世界呀。你所谓的这个邓不就是一个骗子吗?王林、等等类似的骗子是有钱，不过是靠骗来的而已。
开飞刀是我一直很肯定的。不过在中国这样也是灰色收入，不是合法的。
我武长维扬 发表于 2013-9-9 20:04
我说的有些过分了，我只是针对那些没啥本事，拿不到高薪却怨天怨地妄想着以患者为鱼肉的医生。 何况 ...
什么叫鱼肉患者。我要的不过是公平与公正而已。给医生医药价格定价权、自由工作权利而已。比如，在中国你所谓的开飞刀就是不允许的，是非法的。而我要争取的就是这些应该是合法的！
我说的有些过分了，我只是针对那些没啥本事，拿不到高薪却怨天怨地妄想着以患者为鱼肉的医生。 何况 ...
什么叫鱼肉患者。我要的不过是公平与公正而已。给医生医药价格定价权、自由工作权利而已。比如，在中国你所谓的开飞刀就是不允许的，是非法的。而我要争取的就是这些应该是合法的！
梦想去飞翔 发表于 2013-9-10 00:27
什么叫鱼肉患者。我要的不过是公平与公正而已。给医生医药价格定价权、自由工作权利而已。比如，在中国你 ...
医生要医药价格定价权？ 不是鱼肉百姓是什么？ 我上面已经提了，按你的逻辑，警察出警索要出警费用，消防队更该索要给商业用户灭火的费用了。
谁限制医生的自由工作权利了？ 笑话，满地的诊所是谁开的？
啥时候说开飞刀是不允许了？ 只是不许多点执业而已另外，你也别着急，年年有提案，也快了，只是允许多点执业后，那些本事平平的，依然收入低，甚至更低，而本事好的，收入会更好。
梦想去飞翔 发表于 2013-9-10 00:27
什么叫鱼肉患者。我要的不过是公平与公正而已。给医生医药价格定价权、自由工作权利而已。比如，在中国你 ...
医生要医药价格定价权？ 不是鱼肉百姓是什么？ 我上面已经提了，按你的逻辑，警察出警索要出警费用，消防队更该索要给商业用户灭火的费用了。
谁限制医生的自由工作权利了？ 笑话，满地的诊所是谁开的？
啥时候说开飞刀是不允许了？ 只是不许多点执业而已另外，你也别着急，年年有提案，也快了，只是允许多点执业后，那些本事平平的，依然收入低，甚至更低，而本事好的，收入会更好。
梦想去飞翔 发表于 2013-9-10 00:25
哈哈哈，真是一个骗子横行的世界呀。你所谓的这个邓不就是一个骗子吗?王林、等等类似的骗子是有钱，不过 ...
不知你有啥证据说邓是一个骗子？ 说来听听。 人家可是开的正规诊所，有执业医师证滴， 因为科学的西医打个十几天吊瓶都好不了的发烧邓一帖药就退烧让觉得不可能？ 这就是你认为的证据吗？ 井底之蛙啊
梦想去飞翔 发表于 2013-9-10 00:25
哈哈哈，真是一个骗子横行的世界呀。你所谓的这个邓不就是一个骗子吗?王林、等等类似的骗子是有钱，不过 ...
不知你有啥证据说邓是一个骗子？ 说来听听。 人家可是开的正规诊所，有执业医师证滴， 因为科学的西医打个十几天吊瓶都好不了的发烧邓一帖药就退烧让觉得不可能？ 这就是你认为的证据吗？ 井底之蛙啊
我武长维扬 发表于 2013-9-9 20:04
我说的有些过分了，我只是针对那些没啥本事，拿不到高薪却怨天怨地妄想着以患者为鱼肉的医生。 何况 ...
呵呵，我语气也过了。
我只是想说，现在部分行业的基础工资还是被非市场的压制而扭曲着。但是人力资源是完全市场化的，这种扭曲总会通过各种其他灰色的方式得到补偿，不然人力资源市场会做出自己的判断。
我说的有些过分了，我只是针对那些没啥本事，拿不到高薪却怨天怨地妄想着以患者为鱼肉的医生。 何况 ...
呵呵，我语气也过了。
我只是想说，现在部分行业的基础工资还是被非市场的压制而扭曲着。但是人力资源是完全市场化的，这种扭曲总会通过各种其他灰色的方式得到补偿，不然人力资源市场会做出自己的判断。
sbp48q 发表于 2013-9-10 06:54
呵呵，我语气也过了。
我只是想说，现在部分行业的基础工资还是被非市场的压制而扭曲着。但是人力资源是 ...
我倒是觉得现在人力资源已经基本是市场化，工资已经不需这些灰色方式了，我上面已经举出了中西医的例子，大门敞开，许进许出， 有本事开诊所， 而不是自己叫喊抱屈，为拿回扣叫好。
再举个例子，杀猪，是个不被人瞧的起的工作，可是肉联厂好的肉类分割工工资经常拿到1万以上，牛肉的分割工更高，我想，某些人会喊拿手术刀不如拿杀猪刀吧？？ 无他，肉类分割工也是技术活儿，而且强度更大。 医疗行业，不是什么阳春白雪高贵冷艳，只是服务行业而已，钱完全可以挣，担不能为拿回扣而叫屈。
楼主说的是，医药价格管制下，得到的医疗回报低，沿用这个思路，放开医药价格，得到的医疗回报会很高？ 笑话
中国的顶级药品公司高管的收入跟其他行业的高管收入做比较？中国顶级医院的顶级医生收入跟其他行业顶级人才做比较呢？这次大吵特吵的葛兰素史克中国公司的高管收入如何？而同样的电子机械等等领域的外国驻中国公司的高管收入如何？
真敢腆着脸说呢， 一个高管负责多少事情？ 治一平方公里和治一寸的收入能一样吗？ 一个好高管为公司，为社会带来的价值我就不说了吧。 格力的董明珠创造的价值是多少？
http://news.sohu.com/20130910/n386247947.shtml广州一副区长辞职任民企总裁 市领导曾出面挽留
人家公务员嫌钱少，跑到浙江当老总，也没见人贪污受贿去啊。
sbp48q 发表于 2013-9-10 06:54
呵呵，我语气也过了。
我只是想说，现在部分行业的基础工资还是被非市场的压制而扭曲着。但是人力资源是 ...
我倒是觉得现在人力资源已经基本是市场化，工资已经不需这些灰色方式了，我上面已经举出了中西医的例子，大门敞开，许进许出， 有本事开诊所， 而不是自己叫喊抱屈，为拿回扣叫好。
再举个例子，杀猪，是个不被人瞧的起的工作，可是肉联厂好的肉类分割工工资经常拿到1万以上，牛肉的分割工更高，我想，某些人会喊拿手术刀不如拿杀猪刀吧？？ 无他，肉类分割工也是技术活儿，而且强度更大。 医疗行业，不是什么阳春白雪高贵冷艳，只是服务行业而已，钱完全可以挣，担不能为拿回扣而叫屈。
楼主说的是，医药价格管制下，得到的医疗回报低，沿用这个思路，放开医药价格，得到的医疗回报会很高？ 笑话
中国的顶级药品公司高管的收入跟其他行业的高管收入做比较？中国顶级医院的顶级医生收入跟其他行业顶级人才做比较呢？这次大吵特吵的葛兰素史克中国公司的高管收入如何？而同样的电子机械等等领域的外国驻中国公司的高管收入如何？
真敢腆着脸说呢， 一个高管负责多少事情？ 治一平方公里和治一寸的收入能一样吗？ 一个好高管为公司，为社会带来的价值我就不说了吧。 格力的董明珠创造的价值是多少？
http://news.sohu.com/20130910/n386247947.shtml广州一副区长辞职任民企总裁 市领导曾出面挽留
人家公务员嫌钱少，跑到浙江当老总，也没见人贪污受贿去啊。
医疗行业居然也想的是盈利。
当年教育经济已经被批臭了，楼主还想在医疗行业施行这个？ 尤其是西 ...
"内科医生在医疗行业里的角色越来越低"
你这纯粹是胡说八道。近二十年来，内科各方面的进展非常大，技术含量越来越高，所需要掌握的知识也越来越多。你这样的外行不了解情有可原，但是信口开河就是你的错了。
像你这样的外行当然只是看个热闹，看到坐飞机到处跑做手术的就认为技术含量如何高。其实某些人只是手术匠而已，技术水平和含金量未必比内科专家高，当然收入要高得多。举个眼科的例子吧，人工晶体置换恐怕是眼科最赚钱的行当，风险小，手术量大，一天可以做十几二十多台手术，可惜其技术含量在眼科处于比较低的水平。
当年教育经济已经被批臭了，楼主还想在医疗行业施行这个？ 尤其是西 ...
"内科医生在医疗行业里的角色越来越低"
你这纯粹是胡说八道。近二十年来，内科各方面的进展非常大，技术含量越来越高，所需要掌握的知识也越来越多。你这样的外行不了解情有可原，但是信口开河就是你的错了。
像你这样的外行当然只是看个热闹，看到坐飞机到处跑做手术的就认为技术含量如何高。其实某些人只是手术匠而已，技术水平和含金量未必比内科专家高，当然收入要高得多。举个眼科的例子吧，人工晶体置换恐怕是眼科最赚钱的行当，风险小，手术量大，一天可以做十几二十多台手术，可惜其技术含量在眼科处于比较低的水平。
我说的有些过分了，我只是针对那些没啥本事，拿不到高薪却怨天怨地妄想着以患者为鱼肉的医生。 何况 ...
果然是外行看热闹。伤口缝得平平整整就代表技术水平高？
很多实习生练练手儿就能把皮缝得平平整整，你让他做个胃癌根治术试试看！
果然是外行看热闹。伤口缝得平平整整就代表技术水平高？
很多实习生练练手儿就能把皮缝得平平整整，你让他做个胃癌根治术试试看！
长风几万里 发表于 2013-9-5 21:52
你说护士低我相信，医生收入低？我等工薪一族去死好了。
还真挺低的
我老婆重点大学的研究生毕业 现在三十出头 阳光收入到手的也就不到四千 这是在帝都
灰色收入一个月也就几百块
她每四天一个夜班 夜班费四十
你说护士低我相信，医生收入低？我等工薪一族去死好了。
还真挺低的
我老婆重点大学的研究生毕业 现在三十出头 阳光收入到手的也就不到四千 这是在帝都
灰色收入一个月也就几百块
她每四天一个夜班 夜班费四十
我武长维扬 发表于 2013-9-10 08:57
我倒是觉得现在人力资源已经基本是市场化，工资已经不需这些灰色方式了，我上面已经举出了中西医 ...
这位兄弟，难得在超大上碰到平心静气说话的，蛮高兴的。之前被喷子喷多了，刚刚言语犯冲，抱歉。
回到帖子主题：
我觉得，从个人的角度上讲，正如你说的，自己不努力，活该当铺路渣，被人踩在脚底。
不过从整个行业的角度上，却不能简单的将一个行业发展不良归结于这些行业从业者自身的品德问题。
就如医疗行业来说，可以说，真是因为人力资源市场化，才催生了目前这种灰暗收入遍地的局面，因为没有这些灰暗收入，行业的待遇根本无法吸引足够资质的人才进入这个行业，并持续的提高自我，就如扫地的岗位，不可能吸引博士去干一辈子。而医疗这个行业确实对从业者要求非常高的行业，对其学历，事业心，责任心等都要求颇高，学医起码10年寒窗啊。
如你所说的，现在的私人医疗机构毕竟还在起步，相关的政策，资质，规章制度需要一段时间去改变（我丈母娘30年从医经验，就是开诊所的，个中心酸我知道），在出路有限的前提下，这个行业的收入受到扭曲，等今后私人医疗机构起来后，这种扭曲才会逐渐磨平吧。
其实，我觉得我国现在最憋屈的行业是大学教授（我的大学，国内理工顶级，30年正教授，月薪6000），因此就催生出了各种灰色收入，教授变成了叫兽。但是，这么重要的一个行业，如果不能吸引到顶级的人才进去长期从业，本身就是一种悲哀。真希望我们的大企业能够学学老美的贝尔实验室，自己也投钱做基础研究，而不是急功近利的只做应用研究。这样这种扭曲才能磨平。
我武长维扬 发表于 2013-9-10 08:57
我倒是觉得现在人力资源已经基本是市场化，工资已经不需这些灰色方式了，我上面已经举出了中西医 ...
这位兄弟，难得在超大上碰到平心静气说话的，蛮高兴的。之前被喷子喷多了，刚刚言语犯冲，抱歉。
回到帖子主题：
我觉得，从个人的角度上讲，正如你说的，自己不努力，活该当铺路渣，被人踩在脚底。
不过从整个行业的角度上，却不能简单的将一个行业发展不良归结于这些行业从业者自身的品德问题。
就如医疗行业来说，可以说，真是因为人力资源市场化，才催生了目前这种灰暗收入遍地的局面，因为没有这些灰暗收入，行业的待遇根本无法吸引足够资质的人才进入这个行业，并持续的提高自我，就如扫地的岗位，不可能吸引博士去干一辈子。而医疗这个行业确实对从业者要求非常高的行业，对其学历，事业心，责任心等都要求颇高，学医起码10年寒窗啊。
如你所说的，现在的私人医疗机构毕竟还在起步，相关的政策，资质，规章制度需要一段时间去改变（我丈母娘30年从医经验，就是开诊所的，个中心酸我知道），在出路有限的前提下，这个行业的收入受到扭曲，等今后私人医疗机构起来后，这种扭曲才会逐渐磨平吧。
其实，我觉得我国现在最憋屈的行业是大学教授（我的大学，国内理工顶级，30年正教授，月薪6000），因此就催生出了各种灰色收入，教授变成了叫兽。但是，这么重要的一个行业，如果不能吸引到顶级的人才进去长期从业，本身就是一种悲哀。真希望我们的大企业能够学学老美的贝尔实验室，自己也投钱做基础研究，而不是急功近利的只做应用研究。这样这种扭曲才能磨平。
天朝所谓经济高速发展的“奇迹”，无非是绝大多数底层劳动者廉价的劳动力的产物。
兄弟有何抱怨的？哪里哪行业不都一样？你多看看稍微琢磨一下就想通了。
兄弟有何抱怨的？哪里哪行业不都一样？你多看看稍微琢磨一下就想通了。
sbp48q 发表于 2013-9-10 11:28
这位兄弟，难得在超大上碰到平心静气说话的，蛮高兴的。之前被喷子喷多了，刚刚言语犯冲，抱歉。
回到 ...
歪一下， 说到你说6000的正教授，应该分两方面， 我参加工作早，有幸是事业单位改革前入职，了解这方面的政策， 你说的那个正教授，6000， 他一旦退休的工资。。。。。。。。恐怕还是6000 我认识某医科院的老教授，退休后开头一年，每个月都报旅游团出去，无他，她退休金各种特殊津贴一个月加起来9000多。
医生稳定的工作，这个也是潜在的一个收益，不要忽视这点。
这位兄弟，难得在超大上碰到平心静气说话的，蛮高兴的。之前被喷子喷多了，刚刚言语犯冲，抱歉。
回到 ...
歪一下， 说到你说6000的正教授，应该分两方面， 我参加工作早，有幸是事业单位改革前入职，了解这方面的政策， 你说的那个正教授，6000， 他一旦退休的工资。。。。。。。。恐怕还是6000 我认识某医科院的老教授，退休后开头一年，每个月都报旅游团出去，无他，她退休金各种特殊津贴一个月加起来9000多。
医生稳定的工作，这个也是潜在的一个收益，不要忽视这点。
sbp48q 发表于 2013-9-10 11:28
这位兄弟，难得在超大上碰到平心静气说话的，蛮高兴的。之前被喷子喷多了，刚刚言语犯冲，抱歉。
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一到收入上就想起“市场”“私有化”“自由竞争”了，
可一不关己，同样的人，叫嚷“全部国有化”“基层百姓要爱国要奉献”等等是最凶的。
这位兄弟，难得在超大上碰到平心静气说话的，蛮高兴的。之前被喷子喷多了，刚刚言语犯冲，抱歉。
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一到收入上就想起“市场”“私有化”“自由竞争”了，
可一不关己，同样的人，叫嚷“全部国有化”“基层百姓要爱国要奉献”等等是最凶的。
我武长维扬 发表于 2013-9-10 12:36
歪一下， 说到你说6000的正教授，应该分两方面， 我参加工作早，有幸是事业单位改革前入职，了解这 ...
先不说这个6000背后是否有其他隐形福利，就这正教授的6000来说，讲师，副教什么的肯定不到，以这个收入水平，在一个二线省会城市（近万一平），只能说一般般，可能买房什么的都会成问题。当年轻人买房无望，自然会弄点别的事情出来，比如灰色收入（课题经费）。
在这里并不是提倡这种灰色收入，而是说，从整个行业来说，不利于长远发展，迟早会有变相的补偿。现在普遍的现象就是大学为了吸引有才能的年轻人，除了给职称外，最重要的是给科研经费，呵呵。
歪一下， 说到你说6000的正教授，应该分两方面， 我参加工作早，有幸是事业单位改革前入职，了解这 ...
先不说这个6000背后是否有其他隐形福利，就这正教授的6000来说，讲师，副教什么的肯定不到，以这个收入水平，在一个二线省会城市（近万一平），只能说一般般，可能买房什么的都会成问题。当年轻人买房无望，自然会弄点别的事情出来，比如灰色收入（课题经费）。
在这里并不是提倡这种灰色收入，而是说，从整个行业来说，不利于长远发展，迟早会有变相的补偿。现在普遍的现象就是大学为了吸引有才能的年轻人，除了给职称外，最重要的是给科研经费，呵呵。
mmmmmmm 发表于 2013-9-10 12:31
天朝所谓经济高速发展的“奇迹”，无非是绝大多数底层劳动者廉价的劳动力的产物。
兄弟有何抱怨的？哪里 ...
不同行业间的收入差异是很明显的。实际上国内医药领域从业人员的收入是比较低的。当然在县城及以下相对同一个县城的人做比较的话，收入还算好。但地市级别基本上跟其他专业技术人员比较是很一般了，在省级就差不少，国内顶级来说，根本没法比。
别的不说，跟法律专业、建筑、会计等等专业人士比较。基本上学医科是最差的。
mmmmmmm 发表于 2013-9-10 12:31
天朝所谓经济高速发展的“奇迹”，无非是绝大多数底层劳动者廉价的劳动力的产物。
兄弟有何抱怨的？哪里 ...
不同行业间的收入差异是很明显的。实际上国内医药领域从业人员的收入是比较低的。当然在县城及以下相对同一个县城的人做比较的话，收入还算好。但地市级别基本上跟其他专业技术人员比较是很一般了，在省级就差不少，国内顶级来说，根本没法比。
别的不说，跟法律专业、建筑、会计等等专业人士比较。基本上学医科是最差的。