超级军网苏联解体对我国来说是利大还是弊大？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:38:43
请大家认真谈谈，谢谢！
本章主题，作为战略的重点讨论主题。严禁灌水与低水平无内容的回复。
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[此贴子已经被联想于2004-1-23 13:30:24编辑过]
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[此贴子已经被作者于2004-1-22 18:56:42编辑过]
谢谢老兄捧场！我想问一下以下哪种局面对我国是更有利？
（1）苏联解体后从冷战后期开始的美苏对抗、我国中间偏美的大三角关系已经变成现在这种我国变成美国头号敌人、俄罗斯中间偏我的大三角关系。
（2）苏联与我国和解（事实上苏联解体前几年已经朝这方面发展，比如第一批苏27就是苏联签的合同），社会主义阵营重新团结起来。
（1）苏联解体后从冷战后期开始的美苏对抗、我国中间偏美的大三角关系已经变成现在这种我国变成美国头号敌人、俄罗斯中间偏我的大三角关系。
（2）苏联与我国和解（事实上苏联解体前几年已经朝这方面发展，比如第一批苏27就是苏联签的合同），社会主义阵营重新团结起来。
偶还是认为苏联解体对我有利，不为别的，只为它的接替令自身实力大损，而且相当时间内难以恢复，这样减轻了中国多少压力
而如果苏联不解体，楼上的第二个假设是不可能成立的，因为两国的利益矛盾是根本性而难以调和的。
而如果苏联不解体，楼上的第二个假设是不可能成立的，因为两国的利益矛盾是根本性而难以调和的。
百战刀兄，如果以苏联的立场来看，是与我国和解利大还是与我国对抗利大？
如果苏联不解体我国的领导人和苏联领导人还可以认识到军事对峙对两个共产主义国家是不合适的，我们可以再度联手虽然不及50年代但美国不必这么张狂
我们的战略空间更大
我们的战略空间更大
以下是引用杨波在2004-1-22 19:17:00的发言：
谢谢老兄捧场！我想问一下以下哪种局面对我国是更有利？
（1）苏联解体后从冷战后期开始的美苏对抗、我国中间偏美的大三角关系已经变成现在这种我国变成美国头号敌人、俄罗斯中间偏我的大三角关系。
（2）苏联与我国和解（事实上苏联解体前几年已经朝这方面发展，比如第一批苏27就是苏联签的合同），社会主义阵营重新团结起来。
您这是自己的想法吧！我认为上述可能性都不大。第一，中美之间不是敌人也不是盟友。这是共识。第二，俄罗斯与中国也不是偏中国。而是某种利用关系。
第二种设想我个人认为可能性不大。
第一：我国是美国的头号战略竞争对手，这是小布什公开说的。
第二：只要苏联觉得与我国和解利大而不是与我国对抗利大，中苏第二次合作的可能性很大。
第二：只要苏联觉得与我国和解利大而不是与我国对抗利大，中苏第二次合作的可能性很大。
中国是美国的战略竞争对手，但是中国也是美国的战略合作伙伴。这是对于中美未来关系的定论。
俄罗斯对于中国目前的关系，可以解释为一种利益合作关系。这是对于中国目前现况，与俄罗斯对于美国战略竞争中处于劣事的一种暂时关系。这种关系是很不牢固的，或者说与中美关系相互比较，是相对不牢固的。因为对于中俄未来关系来讲目前并没有定论。而美国不管中国是敌人是“相对的朋友”中国人是看的很清楚的。
俄罗斯对于中国目前的关系，可以解释为一种利益合作关系。这是对于中国目前现况，与俄罗斯对于美国战略竞争中处于劣事的一种暂时关系。这种关系是很不牢固的，或者说与中美关系相互比较，是相对不牢固的。因为对于中俄未来关系来讲目前并没有定论。而美国不管中国是敌人是“相对的朋友”中国人是看的很清楚的。
第一：中美关系在美国眼里是竞争多于合作。
第二：中俄关系在俄罗斯、中国眼里是合作多于竞争。
第二：中俄关系在俄罗斯、中国眼里是合作多于竞争。
这只是目前的现状，美国人交朋友有一种观念，就是打不过的人才是美国朋友。在美国人眼中有实力的国家，就是所谓的“合作伙伴”。而对于中国未来发展来讲，我不敢说中国肯定会成为世界的一级，但是我会肯定的说“泛中国文化圈”肯定会形成。这就是对于在世界上美国推行，美国式民主进程，最有力的影响。
（ 注：石油利益是一方面，但美国目前在中东的所作所为，也是为了推行美国式民主在中东的不断深入。）
（ 注：石油利益是一方面，但美国目前在中东的所作所为，也是为了推行美国式民主在中东的不断深入。）
呵呵，那么美国把苏联当敌人是因为苏联打不过美国？老兄，朋友是拿来利用的。
这样说吧！冷战时期，实际上CCCP和USA都在某种程度上达成了默契。这话可不是我一个人说的。
另外所谓的朋友，在世界上是存在的，绝对的朋友是不存在的。这个道理大家都明白～～。哈哈！很高兴与杨前辈探讨。
另外所谓的朋友，在世界上是存在的，绝对的朋友是不存在的。这个道理大家都明白～～。哈哈！很高兴与杨前辈探讨。
到不能说打不过的就是朋友，这中间肯定还包含着个利益的问题
以下是引用百战刀在2004-1-22 21:11:00的发言：
到不能说打不过的就是朋友，这中间肯定还包含着个利益的问题
肯定是这样的，但是实力是一个前提条件。比如中国不会成为棋子，而是一位如同我上面所说的“达成某种默契的对手”
这个档次就不一样了！
谢谢百战刀大大理解我的意思！
说到美苏（俄）中大三角关系，可以分成以下几个阶段：
（1）中苏结盟对抗美国。这时中苏关系远超过中美关系；
（2）中苏翻脸、中国一边继续和美国对抗一边开始和苏联对抗。这时中苏关系变冷，但是还超过中美关系；
（3）中苏对抗加剧、苏联一边继续和美国对抗一边想和美国联手对抗中国，但是美国看到中国可以成为助美反苏棋子、同时中国看到美国可以成为助中抗苏棋子。这时中美关系开始超过中苏关系；
（4）苏联解体、中俄关系缓和、中国变成美国最大对手，这时中俄关系超过中美关系。
（1）中苏结盟对抗美国。这时中苏关系远超过中美关系；
（2）中苏翻脸、中国一边继续和美国对抗一边开始和苏联对抗。这时中苏关系变冷，但是还超过中美关系；
（3）中苏对抗加剧、苏联一边继续和美国对抗一边想和美国联手对抗中国，但是美国看到中国可以成为助美反苏棋子、同时中国看到美国可以成为助中抗苏棋子。这时中美关系开始超过中苏关系；
（4）苏联解体、中俄关系缓和、中国变成美国最大对手，这时中俄关系超过中美关系。
苏联解体让我们把主要的精力从北方放回了中国的统一问题上和南海的归属权问题上。同时在中亚给了我们突破的空间。
很高兴这个帖子能聚集这么多有见地的回复，小白象及百战刀等兄弟的参与，可谓蓬壁生辉了。联想加精华是实至名归了。真心期盼此类讨论能多起来，想必论坛与个人的水平定能大步提高。
本来见到此帖即想也一起讨论，因连续被其他网友拖在其他话题里，延误至今放能得空回复，甚汗。
关于前苏联及其继承者对中国的战略影响，我想也不离辩证的历史角度去分析。个人看法，单就“苏联解体”对我国来说是利大还是弊大，角度是相对狭小了，不利于话题的展开、论证。我拟另开一帖，纵横中俄历史的过去——现在——未来做一贯穿。
本来见到此帖即想也一起讨论，因连续被其他网友拖在其他话题里，延误至今放能得空回复，甚汗。
关于前苏联及其继承者对中国的战略影响，我想也不离辩证的历史角度去分析。个人看法，单就“苏联解体”对我国来说是利大还是弊大，角度是相对狭小了，不利于话题的展开、论证。我拟另开一帖，纵横中俄历史的过去——现在——未来做一贯穿。
以下是引用杨波在2004-1-22 21:40:00的发言：楼主基本上勾画出了两国关系发展的轨迹。中俄关系能够发展到现在，在一定程度上还是由于苏联解体所造成的。因为在苏联解体之前，两国间的经济交往相对说来要少得多，在政治领域自然也没有什么交往而言，两国间总的来说是对抗远远大于对话。但自从苏联解体以后，原来的经济体制所存在的弊端逐步显示出来，有很多虚假的东西被揭开了。因此，他们的内外政策也发生了相应的变化，由对外扩张转向对内发展经济建设，出于对周边环境的需求使得俄罗斯不能再采取以前的对外政策，相反，他们必须要与邻国搞好关系，从而为本国的建设寻求一个良好的国际环境。在这个时候，中国的意义就凸显出来，由于中国的国内市场极为庞大，而且有着吸收一切先进技术的愿望；而俄由于资金匮乏，无力进行大规模的建设，急需用自己的先进技术换取所需要的资金。共同的需要使两国走到了一起，这就是两国关系发展的现状。如果用发展的眼光来看待，我想，在未来两国关系的走向还有很多不确定的因素，首先，俄罗斯的境况是暂时性的，当他们羽翼丰满之后还会做什么，这还要取决于当时的国际局势及其本国政府决策的民主化与科学化进程；其次，毕竟中国也需要发展，而且到那时必定已经十分强大，两个同样强大的邻国之间如何相处也是一个充满变数的问题，毕竟在军事上可以实现互信，但在资源上、在市场上还会存在竞争，竞争的程度将完全取决于两国的发展状况。
说到美苏（俄）中大三角关系，可以分成以下几个阶段：
（1）中苏结盟对抗美国。这时中苏关系远超过中美关系；
（2）中苏翻脸、中国一边继续和美国对抗一边开始和苏联对抗。这时中苏关系变冷，但是还超过中美关系；
（3）中苏对抗加剧、苏联一边继续和美国对抗一边想和美国联手对抗中国，但是美国看到中国可以成为助美反苏棋子、同时中国看到美国可以成为助中抗苏棋子。这时中美关系开始超过中苏关系；
（4）苏联解体、中俄关系缓和、中国变成美国最大对手，这时中俄关系超过中美关系。
[此贴子已经被作者于2004-1-23 14:00:44编辑过]
谢谢大家的回复！我想中俄关系最大的关键是能否建立起互信，做到这一点，在今后相当一段时间内美国一超独霸的世界大背景下对两国都是利大于弊，反之两国将被美国各个击破。
以下是引用杨波在2004-1-23 17:27:00的发言：
谢谢大家的回复！我想中俄关系最大的关键是能否建立起互信，做到这一点，在今后相当一段时间内美国一超独霸的世界大背景下对两国都是利大于弊，反之两国将被美国各个击破。
与其说互信不如说如何最大限度的发掘和协调双方的共同利益，达成一直共同牟利的默契，或者说完善现在的默契模式。在这种默契中我们最主要的是要协调好双方在地缘上存在的先天性的冲突。
简单地说，中俄双方在经济上的互补性与两国都面临美国现实的挑战就是共同的利益。地缘方面的冲突当然是存在的，但在现阶段，它无疑是次要的。只要两国之间能够清醒地认清当前的形势，那么就完全有可能把这个可能的冲突限制在可以控制的范围内。
以下是引用东北一只虎在2004-1-23 21:22:00的发言：
简单地说，中俄双方在经济上的互补性与两国都面临美国现实的挑战就是共同的利益。地缘方面的冲突当然是存在的，但在现阶段，它无疑是次要的。只要两国之间能够清醒地认清当前的形势，那么就完全有可能把这个可能的冲突限制在可以控制的范围内。
地缘政治冲突我们不能归结为是主要的还是次要的，在俄罗斯每次对华军售上都有着地缘政治的考虑。因为美国的一超独霸给中俄合作带了机会。但这并不表示中俄地缘政治冲突的暂停或者说冷冻。我们现在要做的是如何协调中俄地缘政治的矛盾。从而是使中俄的合作能发挥到更大的限度。
地缘政治方面的冲突恐怕是不可调和的，所以我的观点就是利用双方更大的利益把双方聚集在一起，使得前者产生相对弱化。因为两国间互相的威胁肯定没有美国对双方的威胁大，而且仅从经济一个层面来看，两国之间也是具有利益的切合点的。随着中俄两国经济状况的逐渐好转，特别是俄罗斯国内状况的好转，利益之间的相互需求就会出现下降的趋势，这时候，地缘政治冲突就会显现。因此，我认为，中俄的合作只是一种暂时的、各取所需的合作。
以下是引用东北一只虎在2004-1-23 21:56:00的发言：
地缘政治方面的冲突恐怕是不可调和的，所以我的观点就是利用双方更大的利益把双方聚集在一起，使得前者产生相对弱化。因为两国间互相的威胁肯定没有美国对双方的威胁大，而且仅从经济一个层面来看，两国之间也是具有利益的切合点的。随着中俄两国经济状况的逐渐好转，特别是俄罗斯国内状况的好转，利益之间的相互需求就会出现下降的趋势，这时候，地缘政治冲突就会显现。因此，我认为，中俄的合作只是一种暂时的、各取所需的合作。
我的观点是将中俄的地缘冲突尽量降低从而扩大加深中俄的合作范围
但是将这种冲突降低恐怕没有别的办法，只有以更大的利益进行“掩饰”。说老实话，就是在西方国家之间，这样的冲突也是存在的，之所以没有形成主流我想就是因为他们之间还有着更为重要的共同利益。
[此贴子已经被作者于2004-1-24 14:17:48编辑过]
[此贴子已经被作者于2004-1-24 15:30:58编辑过]
能达到这种结果当然是最理想的，但是抛开政府层面不说，仅就两国的民间舆论来说希望也是不大的。尤其是在俄罗斯，其民间把我国与俄在西伯利亚地区的合作视为中国的文化侵略。
以下是引用东北一只虎在2004-1-24 17:39:00的发言：
能达到这种结果当然是最理想的，但是抛开政府层面不说，仅就两国的民间舆论来说希望也是不大的。尤其是在俄罗斯，其民间把我国与俄在西伯利亚地区的合作视为中国的文化侵略。
民间舆论也是能够通过花钱来左右的。特别是俄罗斯这种法制不健全的国家。
看来还是以经济为基础。
我认为是利大于弊的……
先不说经济、军事、国际政治乱七八糟的事……
有一点我们必须要注意，如果没有前苏联解体之后的悲惨教训，中国也可能早就反了天了……
我想这是一个比任何事情都要严重的问题……
先不说经济、军事、国际政治乱七八糟的事……
有一点我们必须要注意，如果没有前苏联解体之后的悲惨教训，中国也可能早就反了天了……
我想这是一个比任何事情都要严重的问题……
[此贴子已经被作者于2004-1-25 4:06:11编辑过]
好久没有看到那么精辟的帖子了，在超大逛了2，3年了都是只看不回，因为觉得没有必要，也没有意义。但今天却实在坐不下了。
CCCP的解体固然会带来各位所说的优点，但缺点也是很大的，CCCP的解体使中国成为美推行全球霸权的最大威胁，必然导致美战略东移，加强太平洋西部的军事实力，重返东南亚，对我国东南沿海的安全够成的威胁不亚于冷战时期。
而本拉登的出现，个人认为弊大于利，只能给我国换回几年的时间。美却能借着反恐的旗号，将世界的反美势力大为减弱，如今的横扫伊拉克，对利比亚的敲山震虎，朝在朝核问题的态度的软弱，都可以让美抽身而加大对我国的压制。
而正是CCCP的解体，俄罗斯的衰弱，才最终使美的势力成功侵入中亚，完成对我过西部的包围，对西部的安全形势构成的威胁未必比CCCP的小。美完全可以利用对我国别有用心的国家来形成对我国的包围和封锁，而这些绝大部分都是由于CCCP的解体所购成的。
这是小弟的愚见，如有不妥请见量。
CCCP的解体固然会带来各位所说的优点，但缺点也是很大的，CCCP的解体使中国成为美推行全球霸权的最大威胁，必然导致美战略东移，加强太平洋西部的军事实力，重返东南亚，对我国东南沿海的安全够成的威胁不亚于冷战时期。
而本拉登的出现，个人认为弊大于利，只能给我国换回几年的时间。美却能借着反恐的旗号，将世界的反美势力大为减弱，如今的横扫伊拉克，对利比亚的敲山震虎，朝在朝核问题的态度的软弱，都可以让美抽身而加大对我国的压制。
而正是CCCP的解体，俄罗斯的衰弱，才最终使美的势力成功侵入中亚，完成对我过西部的包围，对西部的安全形势构成的威胁未必比CCCP的小。美完全可以利用对我国别有用心的国家来形成对我国的包围和封锁，而这些绝大部分都是由于CCCP的解体所购成的。
这是小弟的愚见，如有不妥请见量。
各位记住，没有永远的朋友，只有永远的利益。
不管现在俄罗斯和我们有多亲密，也不管以前对我们有多敌视
我们一定要有清醒的头脑，要摆正自己的位置，中，美，俄三国永远是互相利用互相遏止
7，80年代苏联处于强势，所以美，中联合遏止苏联
现在美国处于强势，所以中俄联合以维护自己的利益
不管现在俄罗斯和我们有多亲密，也不管以前对我们有多敌视
我们一定要有清醒的头脑，要摆正自己的位置，中，美，俄三国永远是互相利用互相遏止
7，80年代苏联处于强势，所以美，中联合遏止苏联
现在美国处于强势，所以中俄联合以维护自己的利益
这个问题，NN年前在《党员特刊》上就有社论了！
结论是：利大与弊，前途是光明D！
结论是：利大与弊，前途是光明D！
谁知道呢？看发展啦~永远不会有不变的朋友和敌人。
各位前辈有没有想过就是苏联的解散造成老M进入中亚这对俄国是威胁，那对我国呢？
没法比较的啦~~~
总之一件事无论好坏都有反的一面
总之一件事无论好坏都有反的一面