kktt:从地图看中印边境对峙事件

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:09:02
新浪军事综合了这次事件的全过程(虽然不是很准确,但比较完整),笔者就不再重复了。下面简要分析一下该事件。

首先,是确认事件发生的地点。印度媒体最初报道的时候,只是说是在中印边界西段最西边的Daulat Beg Oldi地区,中文翻译为斗拉特别奥里地。随后又有一些报道称,对峙发生在Depsang plains,Burthe地区。由于印度媒体引用了一些Demchok地区(中国方面称为典角村)的资料照片,更加引起了混乱。最后,印度媒体给出了一个具体的地点:Raki Nala。但是,在各种公开地图上都找不到这个地名。印度网民在自己的论坛上也进行了讨论,也没有找到这个地方。最后,还是中方打破沉默,公开了地点。

外交部发言人华春莹就中印双方解决边境对峙事件答记者问
2013/05/06
  问:中印双方是否已就解决天南河谷对峙事件达成了共识?目前双方现地对峙状态是否已经解除?
  答:近日,中印两国通过协商,就妥善解决中印边界西段发生的事件达成共识。目前,双方边防部队已解除在天南河谷地区的对峙。
  事件发生后,中印双方从两国关系大局出发,本着建设性的合作态度,通过有关涉边机制、外交及边防会晤渠道及时妥善处理。维护边境地区的和平安宁符合中印双方的共同利益。中方愿与印方共同努力,争取早日达成一个公平合理和双方都能接受的边界问题解决方案。

而印度官方的声明没有说具体地点。

Official Spokesperson's response to a query on situation on Line of Actual Control between India and China
May 06, 2013

In response to a query on situation on Line of Actual Control between India and China, the Official Spokesperson said:
"The Governments of India and China have agreed to restore status quo ante along the Line of Actual Control (LAC) in the Western Sector of the India-China boundary as it existed prior to 15 April,2013. Flag meetings have been held to work out the modalities and to confirm the arrangements."
New Delhi
May 6, 2013


“天南河谷”在哪里?为什么会在那里发生对峙事件?

中印边界西段,指的是中国与印控克什米尔地区的边界。
相关历史可参看:《帝国主义与中印边界西段问题》和《近代中印西段边界史略》。


在1962年的对印边境地位反击作战中,中国军队拔除了印军在我境内设立的43个军事据点。其中24、30、12号据点就在天南河谷中。

印军各营部署由北至南展开:查谟·克什米尔国民军第十四营部署在天文点防区正面,营指设在波鲁野营地。该营以斗拉特别奥里地、困在兰加尔为基地,沿奇普恰河谷、天南沟、西大沟,深入中国境内占地设卡21处(含属河防区管辖之西大沟内的3个据点)。在诸多据点中,以红山头的“天印6号”对中国边防部队威胁最大,设在天南河谷中的“天印12号”深入中国境内达15公里。该营蚕食入侵最为活跃,深入设卡最多。(《中印边境自卫反击作战史》)


上图左上角放大。天南河谷,又名天南沟,顾名思义,“天文点以南的河谷”。印方报道,称作“Raki Nala”。Nala在印地语中是干河床的意思,语源来自阿拉伯语Wadi(http://en.wikipedia.org/wiki/Wadi)。


印度媒体的报道(地图是不准确的)。




中国军人拉起横幅:“你们已跨过边界,请撤回”。

双方都拉横幅(另一起对峙事件)


根据印度媒体发表的照片,可以还原出事件发生的地点。







具体地点见下图。绿线就是天南河谷,红线是印度地图上的“实际控制线”,黄线是中国地图上的国境线(实际控制线)。由于对实际控制线理解的不同,双方都认为对方越境了。


中国地图上的天南河谷地区,注意国境线的画法与google地图上的不同。

Burtse地区距离印度通往DBO(道拉伯格玉尔地)地区的补给线非常近,对于印度来说是战略要地。



DBO机场处于喀喇昆仑山口脚下,海拔5312米,是世界上海拔最高的军用机场。1962年,中印边界战争时印军曾 在DBO建立了一个停机坪和一条简易跑道,用于地面部队的集结和直升机起降。1962年-1965年,使用较大的美制包裹式运输机(Fairchild Packets) 在机场起降。1966机场所在地区发生地震,跑道路面遭到破坏,固定翼飞机难以起飞,印度空军不得不放弃该机场,但直升机停机坪及原有的简易跑道依然保留 了下来。2008年5月31日,印度空军1架安-32运输机降落DBO机场,印度空军西部空中司令部司令巴尔博拉中将特地乘坐该机视察。这标志着印度空军 43年来第一次重新使用DBO机场。安-32最大起飞重量为27吨左右,意味着该机场已具备起降战斗机的能力。该机场目前对该地区的军事基地提供补给和供 应。启用DBO机场还可加强空中和陆地的侦察能力。


2000年11月13日,中印边界问题外交和军事专家小组第8次会议在北京举行,双方交换了描述边境中段实控线走向的样图。
2005年3月30日,中印边界问题联合工作小组第15次会议在北京举行。此次两国边界问题联合工作组商讨了交换西段边界地图的事宜。

中华人民共和国与印度共和国联合声明(2005/04/11)
  在最终解决之前,双方应根据1993年和1996年协定,继续共同努力保持边境地区的和平与安宁。双方同意,在延续特别代表会晤的同时,联合工作小组继续工作以早日澄清和确认实际控制线同样重要。中印边境地区实控线的澄清已经取得了显著进展。双方同意,在已商定的参数基础上,尽早完成交换标明各自对整个实控线走向认识的地图的进程,以实现达到早日达成关于实控线走向共同谅解的目标。

据说,中印双方对实际控制线 (1962年中印边境战争的停火线) 仍然有八处争议。天南河谷就是其中一处。另一处是楚玛尔(支普齐)。支普齐位于西藏扎达县曲松乡,是阿里军分区山岗边防连最远的一个巡逻点,交通极为不便。



印度时报》5月7日报道,原题《印度为了中国人撤退将放弃楚玛尔哨所?》。据报道,虽然印度政府6日坚称不会向中国人让步以结束东部拉达克的对峙,但印度军队似乎已经同意拆除靠近实控线的楚玛尔碉堡,以便促成一项协议。安全机构里熟悉谈判和当地地形的消息人士对《印度时报》说,只有印度军队同意拆除实控线附近楚玛尔地区的碉堡后,拉达克荒凉的达普桑平地长达21天的对峙才会结束。安全机构里的消息人士称,中国人在4月21日的国旗会谈上要求楚玛尔哨所被立即拆除——印度坚称那只是巡逻部队用于休息的场所,因为冰冷风是当地的正常现象。即便在当下,军队也并未完全排除可能促使中国军队撤离Raki Nala的这个举措。但中国人拒绝做出这样的一个坚定承诺,即以撤离帐篷来换取这些碉堡被拆除,这是印方不可接受的。同样的问题在第三次国旗会谈被提起,中国人继续推托。他们说,只有印度军队拆除楚玛尔的边界防御工事并从Raki Nala对峙据点撤走军队,中国才会“考虑下一个步骤”。僵持在4日进入第21天,中国在当地指挥官的一次会议上重申了拆除掩体的要求。在次日早晨印度最高层同意了这个要求后,中国才同意相应的撤离,印度陆军终于敲定了这一协议——而政府方面对此是极力否认的。

印度《每日新闻与分析报》7月9日称,6月17日中国解放军边防巡逻部队再次入侵印中边界印度一侧,拆除印方在楚玛尔地区设置的高清监视摄像头,还用“流利的”印地语向当地人喊话威胁,要求他们离开“中国领土”。据印度安全系统消息人士透露,印中帐篷对峙结束后,印军在撤离时拆除了当时的印方建筑,但悄悄安上高分辨率摄像头,以监视中国军方“实际控制线”附近的活动。中国军队发现这一状况后,随即拆掉印军摄像头。7月3日,印中两军在楚玛尔地区举行的国旗会谈上,双方就6月17日事件的谈判气氛异常紧张,不过中方还是把拆下来的摄像头还给印方。印军总部则对此事件采取了“封口”的态度。
楚玛尔地区是今年5月中印两军“帐篷对峙”的关键地区。当时,中国提出,印方必须拆除楚玛尔地区的哨所。5月5日,印度最高层同意了这个要求,印度陆军拆除了这一地区的哨所——而政府方面对此则极力否认。此次的报道也证实了此前关于印度拆除楚玛尔地区哨所消息的真实性。

左:中国地图。中:印度地图。右:google地图。


中方主张线在提布列与塔克季布列之间,而印方主张线在提布列与支普齐之间。




http://www.tianjinwe.com/tianjin ... 101023_2237198.html
在阿里,支普齐比天堂还要遥远。你看《冰山上的来客》,已经遥远得不得了,那是在新疆的叶城,也是阿里军分区留守处的所在地。对阿里军人来说,那里是老家,热闹得不得了的一个地方。真正遥远的地方是支普齐。阿里的边防军人把支普齐叫做“去不起”。

  他们告诉你的时候是脸上带着笑。然后又说在这条生死巡逻线上已先后有一名军医、一名报务员和两匹军马殉职。还有,就是生死21天的故事——

   执行支普齐巡逻任务的是山冈边防连。因为除了山冈什么也没有,连队就有了这样的名字。山冈边防连距支普齐150多公里,前110公里可以乘车,剩下的都要靠骑马和徒步。以往来回最多也就10天左右时间,可这次不巧赶上多年不遇的大雨,致使不少道路被泥石流冲毁,官兵们整整走了21天。

  支普齐巡逻线上很多达坂的山势都异常险峻,有些坡度甚至达到80度,近乎垂直。21天里,山冈军人们翻越了整整23座达坂。

  去支普齐的巡逻路上要经过大大小小11条河流,其中只有一条河上有一座刚建不久的钢架桥,而即使是这座小桥,在巡逻分队返回的时候也被洪水冲走了。事实上,所有的河流都需要官兵们趟水过去。

   巴拉河是其中最大的一条河,最宽处300米,最窄处也要100多米。根据以往的巡逻经验,山冈的巡逻分队选定来到过河点集结,可由于上游发洪水致使河水 暴涨水位升高。望着凶猛的河水,副连长祁存年第一个骑马钻进了河里。刚开始河水在马镫下面,越往河中心走水位越高,很快就漫到了军马的脖子。水流太急,军 马踟蹰不前在河水里打转转。河岸上的官兵们高喊着让副连长赶快往回走,三名战士赶紧上马冲进汹涌河里准备去救副连长,而凭借冷静和精湛的骑术,祁副连长硬 是冲出了漩涡走向对岸。

  巡逻前山冈边防连的军人们带上大米、面粉、罐头、压缩干粮、方便面和水,倾其全部,这是官兵们所能带的最多给养 了。由于遭遇意外洪水,从第10天开始,官兵们把每日三顿缩减为两顿;从第14天开始,每人每顿只有一碗稀饭和一个饼子;又过了4天,每人每顿只有一碗稀 饭了。打饭的时候山冈的军人们抢着排在前面,给自己盛半碗清汤,好把米留给后面的战友。

  第20天的时候能往嘴里塞的就只有野菜。走了 这么多天军马也饿疯了,每到一处便把所有带点绿的东西扫荡得一干二净,官兵们只有跟在后面挖草根吃。带的水喝完了,河里发洪水全是泥巴,军人们挖了好几个 渗水坑也未能取得可以饮用的水,最后是雨水救了这些已经断粮的巡逻军人。

  牛粪是件天大的事。每次休息,官兵们要办的头一件事情就是捡牛粪。巡逻的路上没有柴火,只能拿牛羊粪生火做饭和取暖。

   除了高耸云霄的达坂,阿里还有一张多变的脸,雨、雪、冰雹会不期而遇。巡逻的军人们带着雨衣和单兵帐篷,而在去支普齐的巡逻路上,它们都是摆设。不断地 趟水,军装从里到外好像一直就是湿的。到了晚上睡觉时外面下大雨帐篷里面下小雨,被子、褥子全都被浸湿。觉也没法睡,巡逻的军人们就在帐篷里蹲上整整一 宿,等天亮雨停了就拿牛羊粪生火烘烤衣服被褥。

  烟是巡逻军人的奢侈品。香烟的气息为巡逻的军人们保留着最后一丝尘世的记忆。带的烟抽完了,剩下的日子变得异常难熬,巡逻的军人们有自己的窍门。他们跑遍宿营地附近的山坡、高岗搜寻干草叶、草根和羊粪自制香烟。阿里的边防军人笑着把这种“烟卷”叫做“雪茄”。

   去支普齐巡逻,军人们每天在路上要颠簸10多个小时,最多的时候一天要走14个小时。长时间骑马,每位军人的屁股和大腿两侧都磨破了,溃烂了,汗水、雨 水、河水浸上去钻心的疼,下了马几乎连路都走不成。看到官兵们下马栽栽歪歪的时候,他们脸上还带着笑容,而你的心里只有酸楚。来支普齐巡逻,山冈的边防军 人每人带了两双胶鞋,等回来的时候全都磨得破烂不堪。带队的副连长祁存年的鞋底磨了一个大洞,你搞不懂他是怎么回来的。他脱鞋的时候你才发现,他的鞋底垫 着一堆废烟盒。

  饲养和训练有素的军马体力和耐力惊人,而在去支普齐巡逻的路上连这些军马也累得不肯前行,最后四肢跪在地上大口地喘着粗 气,任军人们怎么拉、拽都无济于事。这时只好停下来休息一会儿,可没走多远军马又躺倒了。说到这里,阿里的边防军人们总是说,支普齐可真是“去不起”啊。

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中印边界问题座谈会 (2006 年11 月8 日)
谭中: 听说印度要求拿出地图来谈, 中国好多年没有拿出来, 是不是有这种情况呢?
马 加力: 我知道这个情况。双方自从成立特别代表机制以来就同意交换边界实际控制线地图, 而且在第二轮关于边界实际控制线会议的时候就交换了地图。交换后感觉还不错, 因为中段相对争议少一点, 双方地图的实控线有重合也有交叉。第二次印方提出所有各段都要交换地图, 这对于中方来说还有些困难, 因为还有些技术问题, 所以后来说交换西段地图, 结果印方拿出来整个西段和极西段的地图, 包括克什米尔在内。其实当时双方谈判的官员都清楚, 谈的是中段, 还有西段和东段, 这在谈判时双方都是同意的, 也就是约1700公里的边界线。我们限定在这个范围内。现在印方交出的地图包括极西段, 那次谈判等于破裂。这样的作法中方没法接受, 不是中方不愿意交地图, 我们没法交地图, 最后陷入僵局。中方的西段地图就到巴里加斯附近为止, 如果双方按照已经达成的协定换地图, 那就会比较顺利。当然西段的地图也是比较难的, 造成这个困境有一定的历史原因, 无法再进一步, 现在就只能是在特别代表机制上谈原则。

郑瑞祥: 关于实控线的问题, 我认为, 即使是对实控线,双方的理解也是不一样的。中方提出的实控线是1959年11月7日的实际控制线, 1959年11月7日以后, 印度又继续往前占了一些地方。这就成问题了。已经过了这么多年, 印度实际上是继续往前推进, 那怎么办? 以实控线解决问题也是行不通的。

由于历史原因,我国西部地区一直缺少高精度的大比例尺地图,这也是造成中国与印方交换地图困难的原因之一。

http://www.nrscc.gov.cn/nrscc/yg ... 20120401_30468.html



http://xbct.sbsm.gov.cn/article//gcgs/200804/20080400034392.shtml
由国家测绘局组织实施的我国西部1:50000比例尺地形图空白区测图工程,将在5年时间里(2006年~2010年),以现代高新测绘技术手段完成西部1:50000比例尺地形图空白区地形图测图及数据建库任务,为全社会提供可靠、适用、及时的基础地理信息服务。
1:50000地形图是国家经济建设、社会发展和国家安全必不可少的基础图件。在我国西部南疆沙漠、青藏高原和横断山脉地区,由于气候、环境、交通等条件和以往测绘技术装备水平的限制,至今尚有200余万平方公里的国土没有1:50000地形图,形成1:50000地形图空白区。该空白区涉及四川、云南、西藏、甘肃、青海、新疆等六省区,占陆地国土面积的21%,1:50000地形图图幅数5032幅。

http://xbct.sbsm.gov.cn/article/xwtt/201108/20110800089217.shtml
国新办举办西部测图工程等情况新闻发布会(2011-08-25 )
国家测绘地理信息局在这里正式宣布:覆盖我国全部陆地国土范围的24182幅最新的1:5万地形图数据及数据库全面完成,即日起可以向各方面提供使用。

资源三号和天绘一号卫星发射后,我国对这些地区的测绘能力又有了进一步的提高。

现在,中方应该可以与印方交换实控线地图了。这是中印两国通过和平手段解决边界问题的努力的第一步。

http://liuqiankktt.blog.163.com/ ... 421120134611343233/新浪军事综合了这次事件的全过程(虽然不是很准确,但比较完整),笔者就不再重复了。下面简要分析一下该事件。

首先,是确认事件发生的地点。印度媒体最初报道的时候,只是说是在中印边界西段最西边的Daulat Beg Oldi地区,中文翻译为斗拉特别奥里地。随后又有一些报道称,对峙发生在Depsang plains,Burthe地区。由于印度媒体引用了一些Demchok地区(中国方面称为典角村)的资料照片,更加引起了混乱。最后,印度媒体给出了一个具体的地点:Raki Nala。但是,在各种公开地图上都找不到这个地名。印度网民在自己的论坛上也进行了讨论,也没有找到这个地方。最后,还是中方打破沉默,公开了地点。

外交部发言人华春莹就中印双方解决边境对峙事件答记者问
2013/05/06
  问:中印双方是否已就解决天南河谷对峙事件达成了共识?目前双方现地对峙状态是否已经解除?
  答:近日,中印两国通过协商,就妥善解决中印边界西段发生的事件达成共识。目前,双方边防部队已解除在天南河谷地区的对峙。
  事件发生后,中印双方从两国关系大局出发,本着建设性的合作态度,通过有关涉边机制、外交及边防会晤渠道及时妥善处理。维护边境地区的和平安宁符合中印双方的共同利益。中方愿与印方共同努力,争取早日达成一个公平合理和双方都能接受的边界问题解决方案。

而印度官方的声明没有说具体地点。

Official Spokesperson's response to a query on situation on Line of Actual Control between India and China
May 06, 2013

In response to a query on situation on Line of Actual Control between India and China, the Official Spokesperson said:
"The Governments of India and China have agreed to restore status quo ante along the Line of Actual Control (LAC) in the Western Sector of the India-China boundary as it existed prior to 15 April,2013. Flag meetings have been held to work out the modalities and to confirm the arrangements."
New Delhi
May 6, 2013


“天南河谷”在哪里?为什么会在那里发生对峙事件?

中印边界西段,指的是中国与印控克什米尔地区的边界。
相关历史可参看:《帝国主义与中印边界西段问题》和《近代中印西段边界史略》。


在1962年的对印边境地位反击作战中,中国军队拔除了印军在我境内设立的43个军事据点。其中24、30、12号据点就在天南河谷中。

印军各营部署由北至南展开:查谟·克什米尔国民军第十四营部署在天文点防区正面,营指设在波鲁野营地。该营以斗拉特别奥里地、困在兰加尔为基地,沿奇普恰河谷、天南沟、西大沟,深入中国境内占地设卡21处(含属河防区管辖之西大沟内的3个据点)。在诸多据点中,以红山头的“天印6号”对中国边防部队威胁最大,设在天南河谷中的“天印12号”深入中国境内达15公里。该营蚕食入侵最为活跃,深入设卡最多。(《中印边境自卫反击作战史》)


上图左上角放大。天南河谷,又名天南沟,顾名思义,“天文点以南的河谷”。印方报道,称作“Raki Nala”。Nala在印地语中是干河床的意思,语源来自阿拉伯语Wadi(http://en.wikipedia.org/wiki/Wadi)。


印度媒体的报道(地图是不准确的)。




中国军人拉起横幅:“你们已跨过边界,请撤回”。

双方都拉横幅(另一起对峙事件)


根据印度媒体发表的照片,可以还原出事件发生的地点。







具体地点见下图。绿线就是天南河谷,红线是印度地图上的“实际控制线”,黄线是中国地图上的国境线(实际控制线)。由于对实际控制线理解的不同,双方都认为对方越境了。


中国地图上的天南河谷地区,注意国境线的画法与google地图上的不同。

Burtse地区距离印度通往DBO(道拉伯格玉尔地)地区的补给线非常近,对于印度来说是战略要地。



DBO机场处于喀喇昆仑山口脚下,海拔5312米,是世界上海拔最高的军用机场。1962年,中印边界战争时印军曾 在DBO建立了一个停机坪和一条简易跑道,用于地面部队的集结和直升机起降。1962年-1965年,使用较大的美制包裹式运输机(Fairchild Packets) 在机场起降。1966机场所在地区发生地震,跑道路面遭到破坏,固定翼飞机难以起飞,印度空军不得不放弃该机场,但直升机停机坪及原有的简易跑道依然保留 了下来。2008年5月31日,印度空军1架安-32运输机降落DBO机场,印度空军西部空中司令部司令巴尔博拉中将特地乘坐该机视察。这标志着印度空军 43年来第一次重新使用DBO机场。安-32最大起飞重量为27吨左右,意味着该机场已具备起降战斗机的能力。该机场目前对该地区的军事基地提供补给和供 应。启用DBO机场还可加强空中和陆地的侦察能力。


2000年11月13日,中印边界问题外交和军事专家小组第8次会议在北京举行,双方交换了描述边境中段实控线走向的样图。
2005年3月30日,中印边界问题联合工作小组第15次会议在北京举行。此次两国边界问题联合工作组商讨了交换西段边界地图的事宜。

中华人民共和国与印度共和国联合声明(2005/04/11)
  在最终解决之前,双方应根据1993年和1996年协定,继续共同努力保持边境地区的和平与安宁。双方同意,在延续特别代表会晤的同时,联合工作小组继续工作以早日澄清和确认实际控制线同样重要。中印边境地区实控线的澄清已经取得了显著进展。双方同意,在已商定的参数基础上,尽早完成交换标明各自对整个实控线走向认识的地图的进程,以实现达到早日达成关于实控线走向共同谅解的目标。

据说,中印双方对实际控制线 (1962年中印边境战争的停火线) 仍然有八处争议。天南河谷就是其中一处。另一处是楚玛尔(支普齐)。支普齐位于西藏扎达县曲松乡,是阿里军分区山岗边防连最远的一个巡逻点,交通极为不便。



印度时报》5月7日报道,原题《印度为了中国人撤退将放弃楚玛尔哨所?》。据报道,虽然印度政府6日坚称不会向中国人让步以结束东部拉达克的对峙,但印度军队似乎已经同意拆除靠近实控线的楚玛尔碉堡,以便促成一项协议。安全机构里熟悉谈判和当地地形的消息人士对《印度时报》说,只有印度军队同意拆除实控线附近楚玛尔地区的碉堡后,拉达克荒凉的达普桑平地长达21天的对峙才会结束。安全机构里的消息人士称,中国人在4月21日的国旗会谈上要求楚玛尔哨所被立即拆除——印度坚称那只是巡逻部队用于休息的场所,因为冰冷风是当地的正常现象。即便在当下,军队也并未完全排除可能促使中国军队撤离Raki Nala的这个举措。但中国人拒绝做出这样的一个坚定承诺,即以撤离帐篷来换取这些碉堡被拆除,这是印方不可接受的。同样的问题在第三次国旗会谈被提起,中国人继续推托。他们说,只有印度军队拆除楚玛尔的边界防御工事并从Raki Nala对峙据点撤走军队,中国才会“考虑下一个步骤”。僵持在4日进入第21天,中国在当地指挥官的一次会议上重申了拆除掩体的要求。在次日早晨印度最高层同意了这个要求后,中国才同意相应的撤离,印度陆军终于敲定了这一协议——而政府方面对此是极力否认的。

印度《每日新闻与分析报》7月9日称,6月17日中国解放军边防巡逻部队再次入侵印中边界印度一侧,拆除印方在楚玛尔地区设置的高清监视摄像头,还用“流利的”印地语向当地人喊话威胁,要求他们离开“中国领土”。据印度安全系统消息人士透露,印中帐篷对峙结束后,印军在撤离时拆除了当时的印方建筑,但悄悄安上高分辨率摄像头,以监视中国军方“实际控制线”附近的活动。中国军队发现这一状况后,随即拆掉印军摄像头。7月3日,印中两军在楚玛尔地区举行的国旗会谈上,双方就6月17日事件的谈判气氛异常紧张,不过中方还是把拆下来的摄像头还给印方。印军总部则对此事件采取了“封口”的态度。
楚玛尔地区是今年5月中印两军“帐篷对峙”的关键地区。当时,中国提出,印方必须拆除楚玛尔地区的哨所。5月5日,印度最高层同意了这个要求,印度陆军拆除了这一地区的哨所——而政府方面对此则极力否认。此次的报道也证实了此前关于印度拆除楚玛尔地区哨所消息的真实性。

左:中国地图。中:印度地图。右:google地图。


中方主张线在提布列与塔克季布列之间,而印方主张线在提布列与支普齐之间。




http://www.tianjinwe.com/tianjin ... 101023_2237198.html
在阿里,支普齐比天堂还要遥远。你看《冰山上的来客》,已经遥远得不得了,那是在新疆的叶城,也是阿里军分区留守处的所在地。对阿里军人来说,那里是老家,热闹得不得了的一个地方。真正遥远的地方是支普齐。阿里的边防军人把支普齐叫做“去不起”。

  他们告诉你的时候是脸上带着笑。然后又说在这条生死巡逻线上已先后有一名军医、一名报务员和两匹军马殉职。还有,就是生死21天的故事——

   执行支普齐巡逻任务的是山冈边防连。因为除了山冈什么也没有,连队就有了这样的名字。山冈边防连距支普齐150多公里,前110公里可以乘车,剩下的都要靠骑马和徒步。以往来回最多也就10天左右时间,可这次不巧赶上多年不遇的大雨,致使不少道路被泥石流冲毁,官兵们整整走了21天。

  支普齐巡逻线上很多达坂的山势都异常险峻,有些坡度甚至达到80度,近乎垂直。21天里,山冈军人们翻越了整整23座达坂。

  去支普齐的巡逻路上要经过大大小小11条河流,其中只有一条河上有一座刚建不久的钢架桥,而即使是这座小桥,在巡逻分队返回的时候也被洪水冲走了。事实上,所有的河流都需要官兵们趟水过去。

   巴拉河是其中最大的一条河,最宽处300米,最窄处也要100多米。根据以往的巡逻经验,山冈的巡逻分队选定来到过河点集结,可由于上游发洪水致使河水 暴涨水位升高。望着凶猛的河水,副连长祁存年第一个骑马钻进了河里。刚开始河水在马镫下面,越往河中心走水位越高,很快就漫到了军马的脖子。水流太急,军 马踟蹰不前在河水里打转转。河岸上的官兵们高喊着让副连长赶快往回走,三名战士赶紧上马冲进汹涌河里准备去救副连长,而凭借冷静和精湛的骑术,祁副连长硬 是冲出了漩涡走向对岸。

  巡逻前山冈边防连的军人们带上大米、面粉、罐头、压缩干粮、方便面和水,倾其全部,这是官兵们所能带的最多给养 了。由于遭遇意外洪水,从第10天开始,官兵们把每日三顿缩减为两顿;从第14天开始,每人每顿只有一碗稀饭和一个饼子;又过了4天,每人每顿只有一碗稀 饭了。打饭的时候山冈的军人们抢着排在前面,给自己盛半碗清汤,好把米留给后面的战友。

  第20天的时候能往嘴里塞的就只有野菜。走了 这么多天军马也饿疯了,每到一处便把所有带点绿的东西扫荡得一干二净,官兵们只有跟在后面挖草根吃。带的水喝完了,河里发洪水全是泥巴,军人们挖了好几个 渗水坑也未能取得可以饮用的水,最后是雨水救了这些已经断粮的巡逻军人。

  牛粪是件天大的事。每次休息,官兵们要办的头一件事情就是捡牛粪。巡逻的路上没有柴火,只能拿牛羊粪生火做饭和取暖。

   除了高耸云霄的达坂,阿里还有一张多变的脸,雨、雪、冰雹会不期而遇。巡逻的军人们带着雨衣和单兵帐篷,而在去支普齐的巡逻路上,它们都是摆设。不断地 趟水,军装从里到外好像一直就是湿的。到了晚上睡觉时外面下大雨帐篷里面下小雨,被子、褥子全都被浸湿。觉也没法睡,巡逻的军人们就在帐篷里蹲上整整一 宿,等天亮雨停了就拿牛羊粪生火烘烤衣服被褥。

  烟是巡逻军人的奢侈品。香烟的气息为巡逻的军人们保留着最后一丝尘世的记忆。带的烟抽完了,剩下的日子变得异常难熬,巡逻的军人们有自己的窍门。他们跑遍宿营地附近的山坡、高岗搜寻干草叶、草根和羊粪自制香烟。阿里的边防军人笑着把这种“烟卷”叫做“雪茄”。

   去支普齐巡逻,军人们每天在路上要颠簸10多个小时,最多的时候一天要走14个小时。长时间骑马,每位军人的屁股和大腿两侧都磨破了,溃烂了,汗水、雨 水、河水浸上去钻心的疼,下了马几乎连路都走不成。看到官兵们下马栽栽歪歪的时候,他们脸上还带着笑容,而你的心里只有酸楚。来支普齐巡逻,山冈的边防军 人每人带了两双胶鞋,等回来的时候全都磨得破烂不堪。带队的副连长祁存年的鞋底磨了一个大洞,你搞不懂他是怎么回来的。他脱鞋的时候你才发现,他的鞋底垫 着一堆废烟盒。

  饲养和训练有素的军马体力和耐力惊人,而在去支普齐巡逻的路上连这些军马也累得不肯前行,最后四肢跪在地上大口地喘着粗 气,任军人们怎么拉、拽都无济于事。这时只好停下来休息一会儿,可没走多远军马又躺倒了。说到这里,阿里的边防军人们总是说,支普齐可真是“去不起”啊。

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中印边界问题座谈会 (2006 年11 月8 日)
谭中: 听说印度要求拿出地图来谈, 中国好多年没有拿出来, 是不是有这种情况呢?
马 加力: 我知道这个情况。双方自从成立特别代表机制以来就同意交换边界实际控制线地图, 而且在第二轮关于边界实际控制线会议的时候就交换了地图。交换后感觉还不错, 因为中段相对争议少一点, 双方地图的实控线有重合也有交叉。第二次印方提出所有各段都要交换地图, 这对于中方来说还有些困难, 因为还有些技术问题, 所以后来说交换西段地图, 结果印方拿出来整个西段和极西段的地图, 包括克什米尔在内。其实当时双方谈判的官员都清楚, 谈的是中段, 还有西段和东段, 这在谈判时双方都是同意的, 也就是约1700公里的边界线。我们限定在这个范围内。现在印方交出的地图包括极西段, 那次谈判等于破裂。这样的作法中方没法接受, 不是中方不愿意交地图, 我们没法交地图, 最后陷入僵局。中方的西段地图就到巴里加斯附近为止, 如果双方按照已经达成的协定换地图, 那就会比较顺利。当然西段的地图也是比较难的, 造成这个困境有一定的历史原因, 无法再进一步, 现在就只能是在特别代表机制上谈原则。

郑瑞祥: 关于实控线的问题, 我认为, 即使是对实控线,双方的理解也是不一样的。中方提出的实控线是1959年11月7日的实际控制线, 1959年11月7日以后, 印度又继续往前占了一些地方。这就成问题了。已经过了这么多年, 印度实际上是继续往前推进, 那怎么办? 以实控线解决问题也是行不通的。

由于历史原因,我国西部地区一直缺少高精度的大比例尺地图,这也是造成中国与印方交换地图困难的原因之一。

http://www.nrscc.gov.cn/nrscc/yg ... 20120401_30468.html



http://xbct.sbsm.gov.cn/article//gcgs/200804/20080400034392.shtml
由国家测绘局组织实施的我国西部1:50000比例尺地形图空白区测图工程,将在5年时间里(2006年~2010年),以现代高新测绘技术手段完成西部1:50000比例尺地形图空白区地形图测图及数据建库任务,为全社会提供可靠、适用、及时的基础地理信息服务。
1:50000地形图是国家经济建设、社会发展和国家安全必不可少的基础图件。在我国西部南疆沙漠、青藏高原和横断山脉地区,由于气候、环境、交通等条件和以往测绘技术装备水平的限制,至今尚有200余万平方公里的国土没有1:50000地形图,形成1:50000地形图空白区。该空白区涉及四川、云南、西藏、甘肃、青海、新疆等六省区,占陆地国土面积的21%,1:50000地形图图幅数5032幅。

http://xbct.sbsm.gov.cn/article/xwtt/201108/20110800089217.shtml
国新办举办西部测图工程等情况新闻发布会(2011-08-25 )
国家测绘地理信息局在这里正式宣布:覆盖我国全部陆地国土范围的24182幅最新的1:5万地形图数据及数据库全面完成,即日起可以向各方面提供使用。

资源三号和天绘一号卫星发射后,我国对这些地区的测绘能力又有了进一步的提高。

现在,中方应该可以与印方交换实控线地图了。这是中印两国通过和平手段解决边界问题的努力的第一步。

http://liuqiankktt.blog.163.com/ ... 421120134611343233/
很好,很详细。楼主辛苦了。希望中印早日陆地划界完成,有时间精力多发展经济,少打点嘴炮。
我以为挖到坟了
对他们已经不耐烦了!印度不会吐出嘴里的肉看过
很好的帖子,内容翔实
楼主辛苦,很好很详细的资料,解决了一些疑惑。
应该越过边界到印度那边对峙,别老是在自己这边防守,只有顶出去才会让它们忌惮。
楼主辛苦,很详细啊,这个必须顶!
这个好 印度是不会善罢甘休 蚕食和反蚕食将会持续
LZ辛苦辛苦!看着地图有点眼晕
该给那些从妄想阿克赛钦进攻新德里的2们看看
好久没有长时间的看地图了,辛苦楼主了谢了
目前中国政府和印度的部分政治势力是想往和平方向走的,但印度国内奇芭的政治气氛对中印之间往和平方向的努力是有破坏作用的。中印边境上中国还是要采取挤占,反穿插对抗印度方面的前进蚕食政策。边界工作会议目前也只能起到一个缓和气氛,减少误判的作用。
藏南就别指望要回来了  既然已成既定事实 还是交给所谓的子孙后代解决吧  要不就够胆两国核弹对轰   
@华盛顿红军
福特航母分析还是很详细的,比较客观,建议版主加分加亮
班公湖的实际控制目前看是比1950年代退了不少?


很详尽,但似乎晚了三个月。

Raki Nala 估计这是印军地图上的标识名称,鲜为人知并不奇怪--天南河这个名字一般网友也不知道。印媒提及Raki Nala的时间比中方提及天南河谷更早。比如4月25日的印度电讯报:Battle of tents and banners on border

并且,印媒关于对峙点的描述虽然含糊不清,却还是一步步接近的,大致顺序为:DBO-靠近Burtse营地-Raki Nala,到这一步其实已经很清楚了。

很详尽,但似乎晚了三个月。

Raki Nala 估计这是印军地图上的标识名称,鲜为人知并不奇怪--天南河这个名字一般网友也不知道。印媒提及Raki Nala的时间比中方提及天南河谷更早。比如4月25日的印度电讯报:Battle of tents and banners on border

并且,印媒关于对峙点的描述虽然含糊不清,却还是一步步接近的,大致顺序为:DBO-靠近Burtse营地-Raki Nala,到这一步其实已经很清楚了。
很好,很详细。楼主辛苦了
很好,好像收回了45个了?
所以啊,藏南必须收回,否则守着这不毛之地真心觉得亏
wdsy81 发表于 2013-8-1 10:57
应该越过边界到印度那边对峙,别老是在自己这边防守,只有顶出去才会让它们忌惮。
后勤,病源,战备装备。

太缺乏,150多公里的巡逻防线只有一个连。估计还不满员,没有红外、无线侦查装备,缺乏机动车辆。

支援火炮和直升机也缺乏,怎么对峙顶出去? 你给一个拿得出手的想定出来
虽然看不懂,还是感谢,楼主辛苦了
也感觉藏南要不回来了,达旺能回来就不错了
兔子陆军成天看着印度阿三蹦跶,手不痒痒吗
我就知道在军畅版这种帖子是没有人能够看得进的
我就知道在军畅版这种帖子是没有人能够看得进的
虽然看不懂,还是感谢,楼主辛苦了
也感觉藏南要不回来了,达旺能回来就不错了
很冷静吗,我觉得也应该是这样,藏南就不用想了,当然三哥也别打阿克塞秦的主意,总体上,目前印度控制着东段6.7万的土地,咱们控制着西段3.8万的土地,还有一个估计大家要明白,有人区是不大可能交换的,
abx19831117 发表于 2013-8-1 20:23
很冷静吗,我觉得也应该是这样,藏南就不用想了,当然三哥也别打阿克塞秦的主意,总体上,目前印度控制着 ...
达旺还是有收回来的必要性的,不过有没有可行性,存疑
很详细明了,楼主幸苦了
很详尽的地图
可以参考下另一个帖子:穷兵黩武,体系严密——印度对华军事部署http://lt.cjdby.net/thread-1687947-1-1.html
abx19831117 发表于 2013-8-1 20:23
很冷静吗,我觉得也应该是这样,藏南就不用想了,当然三哥也别打阿克塞秦的主意,总体上,目前印度控制着 ...
今年新藏线全线铺好路了就好很多了。新藏线通行状况极差,严重制约了阿克赛钦等西线的后勤补给。而且大部分在4000米以上的海拔上,还有200多公里在5000米海拔上。真不是人住的地方。新藏线就靠那几个兵站维持着人类的痕迹。我估计这边会逐渐的通过多关键垭口和河谷的控制来反蚕食。其实阿三再要向这边推进也很困难了。
福特号航空母舰 发表于 2013-8-1 20:24
达旺还是有收回来的必要性的,不过有没有可行性,存疑
藏南达旺是肯定要收回的,六世达赖本身清朝也曾质疑身份不承认,但藏民视为六世达赖,后来清朝新选的六世达赖改为七世达赖并重金修缮六世达赖寺庙。六世达赖的去世本身就是个谜,有的传押解回京途中死去,有的传中途逃脱,游历印度尼泊尔后回到内蒙传教,弟子建立广宗寺传道弘法。2000年政府就花千万修缮灵塔。六世达赖的民族和宗教影响,政府是不可能放弃藏南达旺的。
后勤问题,赶紧修通川藏铁路,那才是真正威慑印度了
福特号航空母舰 发表于 2013-8-1 20:24
达旺还是有收回来的必要性的,不过有没有可行性,存疑
达旺不收回,面子上过不去
三锅一直不服兔子,兔子应该给三锅一个服气的机会!
小刺猬 发表于 2013-8-1 21:55
达旺不收回,面子上过不去
达旺与某种合法性有关,必须收回。
残山梦飞 发表于 2013-8-1 20:35
今年新藏线全线铺好路了就好很多了。新藏线通行状况极差,严重制约了阿克赛钦等西线的后勤补给。而且大部 ...
三哥在那个方向的路况更差。
难得的技术贴,支持一下
那个连队驻地离巡逻地区也太远了,最好能往前顶顶。