小白疑问：鸭翼与隐身，低速等有半毛线关系吗？

我靠，这么多大佬，没有一个人给点准信吗？
难道寡人说的太正确了？{:soso_e113:}

贵宾说有就是有呗，虽然设计师，空军都认为没关系！

。。。。无力吐槽

首先鸭翼和主翼不在一个平面上，这一点对隐身影响很大

其实就是目测RCS党的神论而已，
说鸭翼偏转要影响隐身，
那常规布局全动平尾照样要偏转，照样影响隐身，
尾翼后置的常规布局为了产生足够的配平力矩还要加大平尾面积，岂不是影响更大？

还有比如说常规布局平尾能被主翼遮挡，所以影响小，
那怎么不说鸭式布局鸭翼能遮挡一部分主翼？

正常情况对隐身影响不大，但鸭翼转动时会增大雷达反射面。

航空专家赵文利说的

nanbure 发表于 2013-7-28 12:59
首先鸭翼和主翼不在一个平面上，这一点对隐身影响很大
鸭翼和主翼难道不可以设计在同一个平面上？
那固定翼一定与主翼在同一个平面吗？求解

sunmingchi 发表于 2013-7-28 13:02
正常情况对隐身影响不大，但鸭翼转动时会增大雷达反射面。

航空专家赵文利说的
对了，转动时才会影响隐身，那鸭翼不转动的时候呢？

鸭翼与主翼平面的问题，那是对于三代机而言，由于主动控制技术的水平不足，或者说是鸭翼主翼水平布置的操纵/配平风险太大，鸭翼一般需要抬高到主翼平面之上，这样增加了雷达反射，不利于隐身优化，而且还不利于使用升力体布局，但对于四代机则不存在这个问题

天虎 发表于 2013-7-28 13:05
对了，转动时才会影响隐身，那鸭翼不转动的时候呢？
没什么影响或者说很小

人类用肉眼都能看出的异类，怎么可能不影响隐身，超出正态分布就是变态，变态很容易被发现

似乎不少人觉得四代还得用常规，鸭翼是歪门邪道。所以出现目测鸭翼不堪的，和美帝希望敌人装鸭翼的老生长谈经久不衰了。

sunmingchi 发表于 2013-7-28 13:07
没什么影响或者说很小
应该就是没有影响，因为飞机在鸭翼不偏转的时候就是一架固定翼飞机，为什么还“或者很小”呢？

J20鸭翼不是也有个15度倾斜么，J20也可以叫半鸭，相对全鸭，鸭机动能力会受限制

西门吸血 发表于 2013-7-28 13:06
鸭翼与主翼平面的问题，那是对于三代机而言，由于主动控制技术的水平不足，或者说是鸭翼主翼水平布置的操纵 ...

J20鸭翼不是也有个15度倾斜么，J20也可以叫半鸭，相对全鸭，鸭机动能力会受限制

人类用肉眼都能看出的异类，怎么可能不影响隐身，超出正态分布就是变态，变态很容易被发现
目测党大神威武

天虎 发表于 2013-7-28 13:05
对了，转动时才会影响隐身，那鸭翼不转动的时候呢？
楼主的头像不错

上将军衔 发表于 2013-7-28 13:14
楼主的头像不错
头像可以解释为：运动的时候就发现了里面的春光，不动得时候就什么都看不见。与鸭翼隐身道理一样哈！

其实就是目测RCS党的神论而已，
说鸭翼偏转要影响隐身，
那常规布局全动平尾照样要偏转，照样影响隐身，
...
你最好看下部件尺寸和雷达波长对隐身的影响在发表高论吧，顺便想下正面截面积最大的飞翼布局为什么是最好的隐身构形？

sunmingchi 发表于 2013-7-28 13:02
正常情况对隐身影响不大，但鸭翼转动时会增大雷达反射面。

航空专家赵文利说的
敢情平尾是不用动啊

jiahuiqu 发表于 2013-7-28 13:25
你最好看下部件尺寸和雷达波长对隐身的影响在发表高论吧，顺便想下正面截面积最大的飞翼布局为什么是最好 ...
我这一楼都是在说所谓鸭翼偏转影响隐身的说法，只不过最后一句少打了平尾偏转几个字，就看不懂了？

天虎 发表于 2013-7-28 13:19
头像可以解释为：运动的时候就发现了里面的春光，不动得时候就什么都看不见。与鸭翼隐身道理一样哈！{:lo ...
解释的不错，我更关心里面的春光

低速性？影响因素多了去了

同学，我不是大佬。
但是能不能换种问问题方式？
隐身不清楚我也不胡说了，但是我可以和你说说第二个问题
鸭翼低速性不好问题不在鸭翼而在鸭翼后的三角主翼。
飞机升力来源于主翼，而我们可以看出低速机机翼前端后掠角均较小，就用翼面效率这个词吧，象鸭翼，三角翼，他们的主翼后掠角均较高，因此在低速条件下获取的升力不足，也就是我所说翼面效率低。
但是升力的第二来源是迎角，低速条件下鸭翼机升力不足故要抬高迎角，（这也就是J10等鸭翼机不适合上舰的道理），
若升力不足，飞机容易进入失速，飞机固然不稳定，这应该就是你所说的低速性能不好吧
描述的也许不太清晰，但也比楼上的人胡说好，希望对你有帮助

同学，我不是大佬。
但是能不能换种问问题方式？
隐身不清楚我也不胡说了，但是我可以和你说说第二个问题
鸭翼低速性不好问题不在鸭翼而在鸭翼后的三角主翼。
飞机升力来源于主翼，而我们可以看出低速机机翼前端后掠角均较小，就用翼面效率这个词吧，象鸭翼，三角翼，他们的主翼后掠角均较高，因此在低速条件下获取的升力不足，也就是我所说翼面效率低。
但是升力的第二来源是迎角，低速条件下鸭翼机升力不足故要抬高迎角，（这也就是J10等鸭翼机不适合上舰的道理），
若升力不足，飞机容易进入失速，飞机固然不稳定，这应该就是你所说的低速性能不好吧
描述的也许不太清晰，但也比楼上的人胡说好，希望对你有帮助

难道水平尾翼转动时就不破坏隐身效果了？

20的鸭翼和主翼不在一个平面，貌似是为了拉涡吧，如果不是透波材料做的话，那的确会对隐身有些影响。
不过有人说鸭翼是透波的，不知道是不是，即便不透波，和娘娘那个大垂尾比，鸭翼反射面应该增加不大才对。

天虎 发表于 2013-7-28 13:11
应该就是没有影响，因为飞机在鸭翼不偏转的时候就是一架固定翼飞机，为什么还“或者很小”呢？
你的理解有个问题，鸭翼跟固定翼不是对应的名词

nimizi333 发表于 2013-7-28 14:48
20的鸭翼和主翼不在一个平面，貌似是为了拉涡吧，如果不是透波材料做的话，那的确会对隐身有些影响。
不过 ...
20还是全动垂尾

“这话在鸭翼不断偏转的时候应该是正确的。因为运动的物体容易被探测到。”——完全两码事哦。所谓“运动的物体容易被探测到”是指多普勒效应，跟鸭翼偏转根本不是一个概念。

关于鸭翼隐身问题，据说在这一代隐身机中并不太成问题，通过其他技术措施可以弥补。但是在下一代全向全频的隐身机中，对隐身的要求更上一个层次，鸭翼就最好不要有。

缁衣宰相 发表于 2013-7-28 18:04
关于鸭翼隐身问题，据说在这一代隐身机中并不太成问题，通过其他技术措施可以弥补。但是在下一代全向全频的 ...
那为毛MD的第六代战机要设计鸭翼呢？

天虎 发表于 2013-7-28 18:15
那为毛MD的第六代战机要设计鸭翼呢？
如果他不追求更苛刻的隐身标准，鸡翼鸭翼随他加去。或者对矢量发动机没有信心，那就加。如果对矢量发动机有信心，要追求更高水平的隐身，那就尽可能地去掉控制面，什么垂尾、平尾、鸭翼都去掉。但不是J20或者爱抚娘娘这一代战斗机能做到的，看一代如何发展了。

缁衣宰相 发表于 2013-7-28 18:35
如果他不追求更苛刻的隐身标准，鸡翼鸭翼随他加去。或者对矢量发动机没有信心，那就加。如果对矢量发动机 ...
现在MD未来战机都考虑用鸭翼了，你还认为鸭翼不隐身？
到底怎样不隐身？难道翼面不在一个平面的原因吗？

天虎 发表于 2013-7-28 18:40
现在MD未来战机都考虑用鸭翼了，你还认为鸭翼不隐身？
到底怎样不隐身？难道翼面不在一个平面的原因吗？
你这位筒子思考问题咋这么死板呢？你没看懂我讲的意思啊。

隐身不隐身是相对来说的，要看以什么为坐标系。J20和爱抚娘娘相对于F15、苏27这一代战斗机，相对于现在的相控阵雷达，当然是隐身机，因为他们的被烧穿距离和被发现概率都比较低，可以在被发现前发动攻击。上一代战斗机没有隐身措施，这一代宙斯盾的性能摆在那里，所以这一代隐形战斗机，有没有鸭翼、有没有大垂尾、平尾都不是问题，只要综合措施能做到以前向为主发现距离XXX，或者信号水平XXX就可以了。基本上被发现概率和被烧穿水平都在一个范围内，没有本质的差别。让我们假设F-22/J-20 前向 X 波段雷达反射面积为 - 40 分贝/0.0001 平方米级，那么现在的技术水平，采取综合措施之后，有没有鸭翼，有没有大垂尾，都做到这个水平了，那当然就是隐身机。

所以不能说歼20有鸭翼不隐身，也不能说爱抚娘娘有大垂尾不隐身。这一代隐身战机，重点优化对象是前向，从信号频段来看，主要是一两个、两三个频段，而不是全频段。但是这一代防空体系的水平也就那样，所以整体上看，他们的信号控制都足以对抗现在防空体系，所以他们是隐身机，明白？

但是这一代隐身机出现之后，反隐身技术必然也在提高，下一代盾舰必然也要提高，比如更高的SPY级别。同时，下一代的防空体系中，也可能出现新的东西，比如高空反隐身侦查无人机。所以，下一代隐身机要尽量争取去掉鸭翼、垂尾、平尾这些东西，追求更高的全向全频的隐身标准。但是制约因素就是矢量发动机的水平。

如果下一代盾舰的提高水平不大，矢量发动机的进展也不明显，那么下一代隐身战斗机有鸭翼、平尾、垂尾，都不是稀奇的事情。如果下一代盾舰有质的提高，矢量发动机进步明显，那么下一代隐身战斗机，很可能是三无的：无鸭翼、无垂尾、无平尾。因为控制面越少，隐身水平越高。

所以，鸭翼隐身不隐身，根本就是一个伪命题。判断隐身不隐身，要看参考的坐标系，同时也要看作战对象是谁。假如你的对手是索马里海盗，连最简单的雷达都没有，手里只有AK47，那B52对他来说都是隐身机，足以发动未告警的攻击嘛。

所以，有没有鸭翼不是问题，有没有平尾垂尾也不是问题。要看对手这一代防空装备的水平如何，下一代又如何。如果MD和脚盆下一代盾舰的指标比较高，AMDR-S等级为SPY+25或者30，那么不论带鸭翼的J20，还得大垂尾的爱抚娘娘，都比较吃力了。那很可能需要去掉鸭翼、去掉垂尾的更高隐身水平的隐身战机才能对抗。当然，前面所述，也要受到矢量发动机技术发展程度的制约。如果发动机不给力，必须加控制面，那也没办法。

所以，隐身不隐身，鸭翼也好、垂尾根本不是判断标准，要看综合信号控制到什么水平上，这个水平是否足以对抗他的对手，要看这个武器平台所处的技术时代和他的对手的技术级别，兄弟明白了？

讲了这么多，现在您如果还不理解，那我就没办法了。

当然，这不是我的见识，也是我看了很多大神的科普后的观点。

不可能是用透波材料！！只要不形成直角就没有太大的问题，当然了由于鸭翼不能像平尾一样在平飞可以被主翼屏蔽，隐身是处理比常规要麻烦一些。

nimizi333 发表于 2013-7-28 14:48
20的鸭翼和主翼不在一个平面，貌似是为了拉涡吧，如果不是透波材料做的话，那的确会对隐身有些影响。
不过 ...

不可能是用透波材料！！只要不形成直角就没有太大的问题，当然了由于鸭翼不能像平尾一样在平飞可以被主翼屏蔽，隐身是处理比常规要麻烦一些。

天虎 发表于 2013-7-28 18:15
那为毛MD的第六代战机要设计鸭翼呢？
兄弟你的图挂了，铁血不让外链吧？
我猜你的图，是波音那个下一代舰载机的方案，带鸭翼的对吧？
波音和洛马的下一代方案，或者说想象图，一个带鸭翼，一个带尾翼，我都看过了。如果按照全向全频标准来说，算不上是下一代，只能算下半代，也许算5.5代吧。也许波音和骡马有什么秘密技术，在带鸭翼或尾翼的条件下，也能做到全向全频很高的信号控制水平，那我也无话可说，那就是下一代。但另一个更大的可能是下一代矢量发动机未必能做到无鸭翼或尾翼等，所以就加上了。

反正美帝的水平尾翼和大垂尾不妨碍隐身，黑丝的鸭翼和腹鳍就影响隐身，信不信由你，反正我信了。

低速差是三角翼的问题…鸭翼要增升位置就不能跟主翼一个平面

现在MD未来战机都考虑用鸭翼了，你还认为鸭翼不隐身？
到底怎样不隐身？难道翼面不在一个平面的原因吗？
md用鸭翼？那仅仅是张图而已！各种飞机老美搞过无数设计图，实在不必太当真。