航空发动机

转了个什么来了啊，图都看不到

3转子据说结构非常复杂。

图160的那个发动机？

神器也，仰视毛子

逆火和白天鹅心脏

第一次听说  求科普

CHENZUODONGXIAN 发表于 2013-7-27 22:00
3转子据说结构非常复杂。

油耗如何？用了多少昂贵而稀有的金属呢？求科普

最大无加力推力耗油率和最大加力耗油率分别是多少？寿命多久？

这个推力牛X，话说这货可以装在战斗机上吗？可以搞个50吨级的双发战斗机了....

奇多圈 发表于 2013-7-27 23:53
逆火和白天鹅心脏
毛子也有搞三转子？只听说过罗罗为了搞三转子差点把自己玩死，结果被国营化了

梅花上校 发表于 2013-7-28 11:34
毛子也有搞三转子？只听说过罗罗为了搞三转子差点把自己玩死，结果被国营化了
老毛子搞成功三转子有2家设计局几款发动机

13128611785 发表于 2013-7-28 11:52
老毛子搞成功三转子有2家设计局几款发动机
看来还是毛子牛啊

有什么明显优势不~~~{:soso_e121:}

当年图-160(HK--321)、AH-225(D--18T)、AH-124(D--18T)可为颠峰之作，由此可见前苏联的军工科技潜力深不可测，如果不是政经一塌糊涂及乱学TB搞改革，老戈自废武功，红色帝国与MD谁先倒下还不一定，现在想起还令人感概万千

luzhen_sh323 发表于 2013-7-28 19:29
有什么明显优势不~~~

当年图-160(HK--321)、AH-225(D--18T)、AH-124(D--18T)可为颠峰之作，由此可见前苏联的军工科技潜力深不可测，如果不是政经一塌糊涂及乱学TB搞改革，老戈自废武功，红色帝国与MD谁先倒下还不一定，现在想起还令人感概万千

这种发动机还是BKC，不知毛子卖不卖。

CHENZUODONGXIAN 发表于 2013-7-27 22:00
3转子据说结构非常复杂。
当然是相当复杂，即使是在民用领域，一度只有RR在70年代才搞出个RB211三转子发动机。

錂玷 发表于 2013-7-28 01:10
第一次听说  求科普
图160上面用的发动机、

13128611785 发表于 2013-7-28 20:28
当年图-160(HK--321)、AH-225(D--18T)、AH-124(D--18T)可为颠峰之作，由此可见前苏联的军工科技潜力深不 ...
没有那么多假设，错误是一步步积累出来的，鹅毛虽然在科技上取得一定的成就，其代价也是相当巨大的，并且其科技的发展主要还是在军工领域内，整体科技实力以及将科技转化为社会生产力的能力与MD差太远。所以说它的科技成果是透支自己的未来发展换取的，本身就不可持续的。

中华巡洋舰 发表于 2013-7-28 20:29
这种发动机还是BKC，不知毛子卖不卖。
这玩意兔子暂时用不上。

很遗憾没生产了! 厂商是萨马拉航空联合体的“五金工人”工厂，受苏联解体波及，该厂人才流失严重，技术力量老化，股份私人化，该发动机早已停产多年，2006年为避免图-160没发动机用而停飞，只好对现存发动机延寿，2008年完成。--太可惜了!

中华巡洋舰 发表于 2013-7-28 20:29
这种发动机还是BKC，不知毛子卖不卖。

很遗憾没生产了! 厂商是萨马拉航空联合体的“五金工人”工厂，受苏联解体波及，该厂人才流失严重，技术力量老化，股份私人化，该发动机早已停产多年，2006年为避免图-160没发动机用而停飞，只好对现存发动机延寿，2008年完成。--太可惜了!

把核心机搞过来，应该能极大提升我兔大推力发动机进程。

13128611785 发表于 2013-7-28 20:53
很遗憾没生产了! 厂商是萨马拉航空联合体的“五金工人”工厂，受苏联解体波及，该厂人才流失严重，技术 ...
当年搞设计的那些人不知道挖来没有，图纸呢？

雨泓 发表于 2013-7-28 21:09
把核心机搞过来，应该能极大提升我兔大推力发动机进程。
现正与2毛洽谈D--18T技术专利转让

Tschuess 发表于 2013-7-28 21:16
当年搞设计的那些人不知道挖来没有，图纸呢？
问胖子------

怎么三转子涵道比才1.4，采用三转子不是为了更大涵道比的吗

比较胖狴犴 发表于 2013-7-28 21:47
怎么三转子涵道比才1.4，采用三转子不是为了更大涵道比的吗
RB199的涵道比大约1

坐等开饭 发表于 2013-7-27 21:58
转了个什么来了啊，图都看不到

13128611785 发表于 2013-7-29 06:42
RB199的涵道比大约1
哦，忘了图160是要飞马赫2的，一般飞这个速度都是小涵道比（0.8以下），相比之下1.4已经很大了。

三转子发动机有什么特殊的？

这么牛的发动机，苏联解体后兔子从毛子哪里挖来多少人才

当年图-160(HK--321)、AH-225(D--18T)、AH-124(D--18T)可为颠峰之作，由此可见前苏联的军工科技潜力深 ...
苏联的重工业基础还是相当牛

酒窝少年 发表于 2013-7-28 20:47
这玩意兔子暂时用不上。
我觉得以兔子瞪谁谁怀孕的能力，有了能用的发动机，神马鳖版枪骑兵，鳖版白天鹅都不是问题

中华巡洋舰 发表于 2013-7-29 15:32
我觉得以兔子瞪谁谁怀孕的能力，有了能用的发动机，神马鳖版枪骑兵，鳖版白天鹅都不是问题
GE90看了20多年了，怀上了没有？

三转字是什么意思？有三级涡轮么？

Very good~

13128611785 发表于 2013-7-28 20:28
当年图-160(HK--321)、AH-225(D--18T)、AH-124(D--18T)可为颠峰之作，由此可见前苏联的军工科技潜力深 ...
当年毛的经济已经接近崩溃边缘

不改只有死路一条.改得好可以苟延残喘,改得不好死得更快.

邓是第一种,戈是第二种

关于苏联经济崩溃的原因说。1928-1975年，苏联经历了快速增长的时期，从农业社会转向工业社会。据西方估计，1928-1940年，苏联年均增长5.8%，这在当时是非常快的速度。1950年，苏联实现了工业化，直到1975年，一直比美国的发展速度快，这期间苏联的年平均增长率是4.8%，而美国只有3.3%，这可是西方的数据呵。同期，东欧也比西欧快。1975年后，比以前差一些了，放慢了，技术进步放慢了，这时的增长率比美国低，但仍然有1.9%或1.8%的增长率，没有出现负增长，不能叫做经济崩溃。这时的消费水平比生产增长还快。这时叶利钦就使计划经济解体。因此，从1990年开始就出现了经济绝对下降。1991年计划经济不再起作用。叶利钦不向中央纳税。苏联的计划经济不是由于自身的原因而崩溃，而是由叶利钦从政治上解除的。苏联解体后，经济才崩溃。

再看西方的第二个主流观点，即政治上的原因。苏联曾搞过许多民意测验。民意测验表明，赞成搞资本主义的只占5-20%，1991年5月进行的、由美国操作的最大的一次民意测验，在苏联的欧洲部分进行。抽样人口中，10%赞成改革前的社会主义；36%赞成更多民主的社会主义；23%赞成瑞典式的社会主义；只有17%赞成自由市场的资本主义。这恰恰是叶利钦在1992年以后建立的。因此，没有任何证据证明自由市场资本主义是苏联人民的意愿。在是否保留苏联的投票中，大多数也是赞成保留的。

我对苏联解体的解释是，苏共上层精英，分别进行了讨论，以决定其意识形态。他们当中，9.6%赞成共产主义和民族主义；12.3%赞成民主社会主义；76.7%赞成资本主义的社会形态；取其他态度的占1.4%。这就与人民群众的态度形成了鲜明的对比。高层的大部分人赞成资本主义。他们与其他集团结盟，与黑社会、富翁、城市知识分子的一部分结盟。他们结成联盟，夺取了政权，建立了资本主义。

这个联盟产生的过程，我写的书中详细谈了这个问题。1975-85年，产生了巨大的压力，要求改革。由于这种压力，戈尔巴乔夫上台。戈尔巴乔夫的目的是对社会主义进行改革，使其民主化。戈尔巴乔夫的助手相信，苏联的民主化，分权的改革，引进有限的市场因素，以为这样就可以克服苏联的停滞。但是，戈尔巴乔夫改革的效果却是意想不到的。大利益集团之间产生了权力斗争。首先是言论自由，共产党不再控制大众传媒。

1990年出现了新的民主制度，即新的苏维埃制度，原苏共中央的权力下放了。开始了关系到苏联未来方向的政治斗争。大致上有三种立场:继续改革，使社会民主化；回到改革前的苏联社会主义；完全抛弃社会主义，代之以资本主义。第三种立场的出现，出乎戈尔巴乔夫的意料。谁也没有意料到党的精英集团的变化。叶利钦成为亲资本主义的领袖。叶利钦成为俄罗斯联邦的总统，苏联实际上出现了两个政权并存的局面。戈尔巴乔夫控制苏联，叶利钦控制俄罗斯。俄罗斯当时没有法律基础，法律、军队都没有。1990-1991年，上层接受拥护资本主义的立场。这与各社会集体在苏联时期发生的变化有关系。80年代，10万人组成的高级集团已经与以前不同了。这个模糊集团，是非常实用主义和物质主义的，没有意识形态的立场。他们会重复官方的意识形态词句而不去相信，只关心自己的特权和利益。其中，只有极少数相信社会主义。在80年代末辩论苏联发展的方向时，他们就开始作出选择性的思考:如果改革达到民主化，就会减少特权和权力；如果回到改革前的社会主义，虽有相对的特权和地位，但特权又受到原有的社会主义机制的限制，也不能积累过多的财富，更不能把特权和财富传给自己的子孙后代。因此，精英们认为资本主义能够为他们提供最大的机会，不但管理，而且拥有财富、传给子孙后代。这可以解释他们观点的迅速变化。这就能够把戈尔巴乔夫排斥到一边，使叶利钦得到权力。具体的办法涉及许多细节，煤矿罢工，媒体的争夺，苏联周边民族主义情绪。叶利钦就是利用这些夺取了政权，让戈尔巴乔夫留在那里，无能为力。

这种亲资本主义的力量主要在俄罗斯共和国。他们意识到，必须使苏联解体，才能获得巨大的权力。苏联精英相信，向资本主义的过渡，会使他们成为富人。事实证明，这是正确的。我研究了苏联的高级官员，比如切尔诺梅尔金，当了多年的总理，他80年代当天然气部长，92年就成为天然气垄断公司的拥有者，掌握了40%的天然气储备，成为世界上最富有的人。柯尔科夫斯基，我93年采访他时，他描写了他在80年代曾是共青团领导人时，怎样利用国家的资金，建设他自己的私人银行。他们不顾人民的反对，建立资本主义。

劳动人民得到社会主义的好处，但并未充分行使自己的权利。群众在社会主义制度下，处于被动地位。他们没有行动起来保卫自己的利益的经验。当精英们把苏联解体时，他们不能组织抵抗。

叶利钦掩盖自己的真实目的。他从不谈建立资本主义，仅仅谈民主、改革、市场改革等。直到他离开总统职位时，也没有谈要建立资本主义。在这一点上，叶利钦领导集团的其他成员则更加直截了当，盖达尔在进行资本主义革命方面是诚实的。他成为第一任总理。

苏联解体的教训。按照西方的说法，苏联解体证明了社会主义是巨大错误，计划经济不可行，只有资本主义才能带来技术进步和生活水平的提高。我的结论不同。苏联的解体，既不能证明社会主义的失败，也不能证明资本主义的优越。它只是证明，这个制度在把农业社会变成工业社会时比资本主义优越，比资本主义有更快的发展、更多的公正。这是被苏联的早期历史所证明了的。

苏联解体证明:由一些精英掌权是不持久、不稳定的。这些掌权者最终认识到，维护社会主义不符合自己的利益；符合自己利益的是资本主义而不是社会主义。同时，他们又握有实现转向资本主义的权力。这一点不仅适用于解释苏联解体，也适用于解释东欧的剧变。这并不证明社会主义制度不可行。它告诉我们，社会主义要长久，必须使从社会主义得到好处的人同时得到权力。人民必须有真正的主权。我这里并不是指实行资本主义民主制度。但社会主义必须掌握自下而上产生的原则，而不应该掌握在上层。这样，社会主义才能维持下去。

社会主义是通过革命产生的。在一个时期内，权力掌握在上层，以巩固革命。但这就为后来的社会主义带来一个问题:习惯于行使权力的党转变成民主的党是困难的。但只要老一代革命者掌权，还不存在问题。当老一代过世，新一代上台时，这就成为问题了。新的领导集团，没有旧社会受压迫和追求社会进步的历程。因此，其本身就有转向资本主义的倾向。这并非是不可避免的。如果改变权力关系，可避免向资本主义过渡。不必产生自己的掘墓人。

社会主义也可以在所谓的民主国家产生，不必经过严酷的斗争。那里的社会主义可以从一开始就采取人民群众参与的、民主的方式，上层精英不容易形成。但美国很难这样，美国统治者会诉诸暴力，不会尊重宪法规定的人民的权力