超级军网看了精忠岳飞真心无语，宋朝真心不行。。。。。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 07:34:15
按说宋朝的经济应该要比汉唐都要强些，至少不逊于汉唐，但军事成就上差距这么大。。。。汉灭匈奴，唐杀突厥，到了宋就被人轮番追着打。。。。。。西夏，金，辽，蒙古。。。是体制问题吗？看看我TG，一穷二白，灭了400万的凯申公，又抽平棒子的“百万”大军加MD为首的联合国军，宋朝那么有钱，都是等着被人抢的。。。。有钱发展不出战斗力强的军队，统治阶级就想着偏安，我可以说一句宋朝是古代汉人政权里最无能的一个朝代吗？？？？
按说宋朝的经济应该要比汉唐都要强些，至少不逊于汉唐，但军事成就上差距这么大。。。。汉灭匈奴，唐杀突厥，到了宋就被人轮番追着打。。。。。。西夏，金，辽，蒙古。。。是体制问题吗？看看我TG，一穷二白，灭了400万的凯申公，又抽平棒子的“百万”大军加MD为首的联合国军，宋朝那么有钱，都是等着被人抢的。。。。有钱发展不出战斗力强的军队，统治阶级就想着偏安，我可以说一句宋朝是古代汉人政权里最无能的一个朝代吗？？？？
哈哈，Lz等挨砖吧！
……虽然在我眼里，宋某些方面也没某些人说得的那么厉害
……虽然在我眼里，宋某些方面也没某些人说得的那么厉害
宋朝事情就坏在赵光义这厮的手上了，没他哥那本事，上位又不正。留下的祖宗家法一塌糊涂是罪魁祸首。
零zero 发表于 2013-7-16 04:10
宋朝事情就坏在赵光义这厮的手上了，没他哥那本事，上位又不正。留下的祖宗家法一塌糊涂是罪魁祸首。
再征幽云十六州不但把百战精锐都给折了，自己还屁股中箭趴着逃回来了……
宋朝事情就坏在赵光义这厮的手上了，没他哥那本事，上位又不正。留下的祖宗家法一塌糊涂是罪魁祸首。
再征幽云十六州不但把百战精锐都给折了，自己还屁股中箭趴着逃回来了……
煞破狼 发表于 2013-7-16 04:13
再征幽云十六州不但把百战精锐都给折了，自己还屁股中箭趴着逃回来了……
交趾也惨败。他Y的军事一塌糊涂就算了，还连带着把子孙的武功都给费了。不过总的来说，他之后的皇帝人品都挺不错的。。。
再征幽云十六州不但把百战精锐都给折了，自己还屁股中箭趴着逃回来了……
交趾也惨败。他Y的军事一塌糊涂就算了，还连带着把子孙的武功都给费了。不过总的来说，他之后的皇帝人品都挺不错的。。。
零zero 发表于 2013-7-16 04:19
交趾也惨败。他Y的军事一塌糊涂就算了，还连带着把子孙的武功都给费了。不过总的来说，他之后的皇帝人品 ...
人品好没用啊，为了防止再现唐末以及五代十国的强军弱主，宋朝搞出这么一出军事制度，碰倒赵匡胤这样的马上君主不是大问题，遇到一票文弱君主，军队是不会反叛了，但也连带着废掉了。
交趾也惨败。他Y的军事一塌糊涂就算了，还连带着把子孙的武功都给费了。不过总的来说，他之后的皇帝人品 ...
人品好没用啊，为了防止再现唐末以及五代十国的强军弱主，宋朝搞出这么一出军事制度，碰倒赵匡胤这样的马上君主不是大问题，遇到一票文弱君主，军队是不会反叛了，但也连带着废掉了。
零zero 发表于 2013-7-16 04:19
交趾也惨败。他Y的军事一塌糊涂就算了，还连带着把子孙的武功都给费了。不过总的来说，他之后的皇帝人品 ...
人品好？代价就是对上谁都是失败告终，然后大批的钱财用于求和与进贡吗？这样的人品好代价也太大了吧。。。。
交趾也惨败。他Y的军事一塌糊涂就算了，还连带着把子孙的武功都给费了。不过总的来说，他之后的皇帝人品 ...
人品好？代价就是对上谁都是失败告终，然后大批的钱财用于求和与进贡吗？这样的人品好代价也太大了吧。。。。
零zero 发表于 2013-7-16 04:19
交趾也惨败。他Y的军事一塌糊涂就算了，还连带着把子孙的武功都给费了。不过总的来说，他之后的皇帝人品 ...
做皇帝真不是用人品能判高下的，能力强就行
交趾也惨败。他Y的军事一塌糊涂就算了，还连带着把子孙的武功都给费了。不过总的来说，他之后的皇帝人品 ...
做皇帝真不是用人品能判高下的，能力强就行
有钱发展不出战斗力强的军队，统治阶级就想着偏安
这就是体制问题
这就是体制问题
再征幽云十六州不但把百战精锐都给折了，自己还屁股中箭趴着逃回来了……
马上皇帝好歹知道幽云十六州的重要性，不过能力始终有限，搞不回十六州，只能让后人吞恶果了！
马上皇帝好歹知道幽云十六州的重要性，不过能力始终有限，搞不回十六州，只能让后人吞恶果了！
要不宋代皇帝的坟都叫人刨了
赵光义时候宋军的战斗力并不弱，只是他们面对的对手与汉唐之时相比无论是组织形式还是战斗力都要强大的多。
楼主找个铁锅顶着吧，不用多久就会有无数的砖头飞过来了
本来就是一个无能的朝代。
半部论语治天下的朝代。
儒家顶峰时代。
清朝后期是儒家极端时代。
半部论语治天下的朝代。
儒家顶峰时代。
清朝后期是儒家极端时代。
不过现代文人喜欢宋朝的居多。
那时代满口仁义道德，一肚子男盗女娼的文人最舒服。
那时代满口仁义道德，一肚子男盗女娼的文人最舒服。
这个应该不用批了，全是破绽没办法批。大家来谈谈伊丽沙白女王的契丹计划吧，要是当时的英国真地与东方伟大的契丹皇帝（明万历皇帝）连线上了，后来的工业革命会在明朝先兴起还是整个人类的工业革命历程被退后？
2165175 发表于 2013-7-16 04:28
人品好？代价就是对上谁都是失败告终，然后大批的钱财用于求和与进贡吗？这样的人品好代价也太大了吧。。 ...
是人品好啊，大臣说啥是啥……其实对于大臣来说，国灭了他们还是大臣，可皇帝呢。归根到底还是赵光义弄得祖宗家法害的，他的后代到都是老好人，可惜哪里斗得过那些所谓的“君子”大臣们。
人品好？代价就是对上谁都是失败告终，然后大批的钱财用于求和与进贡吗？这样的人品好代价也太大了吧。。 ...
是人品好啊，大臣说啥是啥……其实对于大臣来说，国灭了他们还是大臣，可皇帝呢。归根到底还是赵光义弄得祖宗家法害的，他的后代到都是老好人，可惜哪里斗得过那些所谓的“君子”大臣们。
汗。。。。宋明两朝的制度设计的问题，杜绝了汉人内部贵族或者士族改朝换代的可能性导致只能被外族灭亡。说句实话宋朝军队好歹出了问题还勃起了一次，中兴四将也练出了一批能野战击败金军的精锐。明朝遇上建奴除了四川白杆兵和浙兵（戚家军余脉）以及蓟镇一部分车营野战基本毫无胜绩。而且宋朝好歹有个神马丢了养马地导致骑兵不行的理由，明朝是被满洲人用强弓劲箭加重甲步兵猪突给击败的，明军骑兵比例一直不低。
汗。。。。宋明两朝的制度设计的问题，杜绝了汉人内部贵族或者士族改朝换代的可能性导致只能被外族灭亡。说 ...
还得看质量。
军藉这种玩意，发展个几代，军队必然战斗力低下。
还得看质量。
军藉这种玩意，发展个几代，军队必然战斗力低下。
寂寞拾秋客 发表于 2013-7-16 20:35
还得看质量。
军藉这种玩意，发展个几代，军队必然战斗力低下。
不是明军骑兵质量不行导致战败，满洲人征服漠南蒙古前骑兵也不比明军强，满清所谓八旗铁骑根本就不存在。满洲八旗一直都是擅长步战的。宋明两朝和以前是不同的，以前各代军队战力下滑能通过各种手段拉起来，宋朝在西军被金军打崩了之后都能通过中兴四将勃起一次。明军是越打战斗力越弱，甚至到了听见鞑子来了就自行崩溃这种，几十年间只有极少的部队能和后金军队野战。
还得看质量。
军藉这种玩意，发展个几代，军队必然战斗力低下。
不是明军骑兵质量不行导致战败，满洲人征服漠南蒙古前骑兵也不比明军强，满清所谓八旗铁骑根本就不存在。满洲八旗一直都是擅长步战的。宋明两朝和以前是不同的，以前各代军队战力下滑能通过各种手段拉起来，宋朝在西军被金军打崩了之后都能通过中兴四将勃起一次。明军是越打战斗力越弱，甚至到了听见鞑子来了就自行崩溃这种，几十年间只有极少的部队能和后金军队野战。
横刀亚欧 发表于 2013-7-16 20:28
汗。。。。宋明两朝的制度设计的问题，杜绝了汉人内部贵族或者士族改朝换代的可能性导致只能被外族灭亡。说 ...
洪承畴的陕西兵那也是对建奴造成了巨大杀伤。
汗。。。。宋明两朝的制度设计的问题，杜绝了汉人内部贵族或者士族改朝换代的可能性导致只能被外族灭亡。说 ...
洪承畴的陕西兵那也是对建奴造成了巨大杀伤。
寒风烈 发表于 2013-7-16 21:13
洪承畴的陕西兵那也是对建奴造成了巨大杀伤。
明秦军松锦大战最后血性了一把，估计是建奴很久没遇到有战欲的明军了，不过秦军装备太差。俺认为表现不如白杆兵和浙兵以及大凌河战役张春部蓟镇，秦军只是相比松锦战役中其他的明军要好
洪承畴的陕西兵那也是对建奴造成了巨大杀伤。
明秦军松锦大战最后血性了一把，估计是建奴很久没遇到有战欲的明军了，不过秦军装备太差。俺认为表现不如白杆兵和浙兵以及大凌河战役张春部蓟镇，秦军只是相比松锦战役中其他的明军要好
横刀亚欧 发表于 2013-7-16 21:18
明秦军松锦大战最后血性了一把，估计是建奴很久没遇到有战欲的明军了，不过秦军装备太差。俺认为表现不如 ...
能杀的皇太极鼻血留了一大碗，沈阳街头人心惶惶，秦军可不是吹的。
明秦军松锦大战最后血性了一把，估计是建奴很久没遇到有战欲的明军了，不过秦军装备太差。俺认为表现不如 ...
能杀的皇太极鼻血留了一大碗，沈阳街头人心惶惶，秦军可不是吹的。
煞破狼 发表于 2013-7-16 04:23
人品好没用啊，为了防止再现唐末以及五代十国的强军弱主，宋朝搞出这么一出军事制度，碰倒赵匡胤这样的马 ...
有人说美国现在的思路就和宋朝一样。以政客压制将军。
人品好没用啊，为了防止再现唐末以及五代十国的强军弱主，宋朝搞出这么一出军事制度，碰倒赵匡胤这样的马 ...
有人说美国现在的思路就和宋朝一样。以政客压制将军。
mmgm 发表于 2013-7-16 21:29
有人说美国现在的思路就和宋朝一样。以政客压制将军。
西方各国都是文官担任国防部长。
有人说美国现在的思路就和宋朝一样。以政客压制将军。
西方各国都是文官担任国防部长。
煞破狼 发表于 2013-7-16 04:13
再征幽云十六州不但把百战精锐都给折了，自己还屁股中箭趴着逃回来了……
好像赵光义溃退的时候，是搭乘骡车逃亡的？把自己的女人都弄丢给敌人了。
再征幽云十六州不但把百战精锐都给折了，自己还屁股中箭趴着逃回来了……
好像赵光义溃退的时候，是搭乘骡车逃亡的？把自己的女人都弄丢给敌人了。
是体制问题，为了吸取唐藩镇作反的教训，赵宋有意集权中央。中央禁军行“更戊法”，兵不知将，将不知兵；为维持社会稳定，多将游手好闲的游民地痞充塞厢军、乡兵，故兵员人数剧增却无战斗力，尾大不掉，成了财政的极大负担。
黄帝one 发表于 2013-7-16 08:47
不过现代文人喜欢宋朝的居多。
那时代满口仁义道德，一肚子男盗女娼的文人最舒服。
你说朱熹？
有人说朱熹的儿子死了，儿媳妇怀孕了？这是真的么？真的就是乱论事件啊。
还有说法是滕子京也不是好东西，据说“滕子京谪守巴陵郡”是因为贪污腐败？求证实或者证伪。
不过现代文人喜欢宋朝的居多。
那时代满口仁义道德，一肚子男盗女娼的文人最舒服。
你说朱熹？
有人说朱熹的儿子死了，儿媳妇怀孕了？这是真的么？真的就是乱论事件啊。
还有说法是滕子京也不是好东西，据说“滕子京谪守巴陵郡”是因为贪污腐败？求证实或者证伪。
新侨联委员 发表于 2013-7-16 21:40
好像赵光义溃退的时候，是搭乘骡车逃亡的？把自己的女人都弄丢给敌人了。
是哪两期性世界专门刊载这场战役的，感觉从根本上说，赵广义就是欲速而不达，同时还将契丹看做是以前空有蛮力的北方游牧，没有意识到借由这近百年中原的战祸，大辽不管从国土，人口，武备，政治体制，都已经发展成足以与中央王朝分庭抗礼的半游牧半农耕国家，想毕其功于一役根本就不现实。也是该着柴荣死得早，所谓差一口气就恢复幽云十六州的神话就这么被流传下来，轮到他赵广义来顶黑锅。
好像赵光义溃退的时候，是搭乘骡车逃亡的？把自己的女人都弄丢给敌人了。
是哪两期性世界专门刊载这场战役的，感觉从根本上说，赵广义就是欲速而不达，同时还将契丹看做是以前空有蛮力的北方游牧，没有意识到借由这近百年中原的战祸，大辽不管从国土，人口，武备，政治体制，都已经发展成足以与中央王朝分庭抗礼的半游牧半农耕国家，想毕其功于一役根本就不现实。也是该着柴荣死得早，所谓差一口气就恢复幽云十六州的神话就这么被流传下来，轮到他赵广义来顶黑锅。
横刀亚欧 发表于 2013-7-16 20:28
汗。。。。宋明两朝的制度设计的问题，杜绝了汉人内部贵族或者士族改朝换代的可能性导致只能被外族灭亡。说 ...
之前“万历三大征”也耗尽了帝国在张居正十年短暂改革回复的些许元气，通古斯大酋长作为名义上的”龙虎将军“（体制内人士），对这点看得很通透，也是捡软柿子捏滴！
汗。。。。宋明两朝的制度设计的问题，杜绝了汉人内部贵族或者士族改朝换代的可能性导致只能被外族灭亡。说 ...
之前“万历三大征”也耗尽了帝国在张居正十年短暂改革回复的些许元气，通古斯大酋长作为名义上的”龙虎将军“（体制内人士），对这点看得很通透，也是捡软柿子捏滴！
横刀亚欧 发表于 2013-7-16 20:28
汗。。。。宋明两朝的制度设计的问题，杜绝了汉人内部贵族或者士族改朝换代的可能性导致只能被外族灭亡。说 ...
李自成起义对大明王朝的覆灭也是起了相当大的作用。崇祯皇帝实际上面临着内外两种压力，在李自成起义面前，恐怕他也是疲于应付。
汗。。。。宋明两朝的制度设计的问题，杜绝了汉人内部贵族或者士族改朝换代的可能性导致只能被外族灭亡。说 ...
李自成起义对大明王朝的覆灭也是起了相当大的作用。崇祯皇帝实际上面临着内外两种压力，在李自成起义面前，恐怕他也是疲于应付。
煞破狼 发表于 2013-7-16 22:24
是哪两期性世界专门刊载这场战役的，感觉从根本上说，赵广义就是欲速而不达，同时还将契丹看做是以前空有 ...
最近委员买了不少关于宋朝历史书籍，涉及宋朝医学、粮食、财政、物价、西夏战争、幽云战争、手工业，有时间来好好读书。
是哪两期性世界专门刊载这场战役的，感觉从根本上说，赵广义就是欲速而不达，同时还将契丹看做是以前空有 ...
最近委员买了不少关于宋朝历史书籍，涉及宋朝医学、粮食、财政、物价、西夏战争、幽云战争、手工业，有时间来好好读书。
新侨联委员 发表于 2013-7-16 21:45
你说朱熹？
有人说朱熹的儿子死了，儿媳妇怀孕了？这是真的么？真的就是乱论事件啊。
还有 ...
朱熹扒灰是实，当时人并不讳言，他的思想文章、圣贤地位是蒙元入主中原后为奴化汉人给抬起来的；滕子京贪污被贬也是实，不过是庆历党争失败的副产品，”被贪污“而已，宋朝厚禄养文人，真要查起来那个干净，类比刘志军！
你说朱熹？
有人说朱熹的儿子死了，儿媳妇怀孕了？这是真的么？真的就是乱论事件啊。
还有 ...
朱熹扒灰是实，当时人并不讳言，他的思想文章、圣贤地位是蒙元入主中原后为奴化汉人给抬起来的；滕子京贪污被贬也是实，不过是庆历党争失败的副产品，”被贪污“而已，宋朝厚禄养文人，真要查起来那个干净，类比刘志军！
特警4587 发表于 2013-7-16 22:32
李自成起义对大明王朝的覆灭也是起了相当大的作用。崇祯皇帝实际上面临着内外两种压力，在李自成起义面前 ...
小公务员失业后的反叛与小冰河期的气候异常，与辽饷，与极度的土地兼并，再与后金成为了整个葬送明朝的恶性循环中不可缺失的一环。
李自成起义对大明王朝的覆灭也是起了相当大的作用。崇祯皇帝实际上面临着内外两种压力，在李自成起义面前 ...
小公务员失业后的反叛与小冰河期的气候异常，与辽饷，与极度的土地兼并，再与后金成为了整个葬送明朝的恶性循环中不可缺失的一环。
SSGN518 发表于 2013-7-16 22:37
朱熹扒灰是实，当时人并不讳言，他的思想文章、圣贤地位是蒙元入主中原后为奴化汉人给抬起来的；滕 ...
儒棍文人都这样。
嘴上满口仁义道德，家里捞了一堆又一堆。
当今271就是个典型。
嘴上吟诗，酸腐，还仰望星空呢。
宋朝经济貌似发达，基本都在这帮文人手里。
朱熹扒灰是实，当时人并不讳言，他的思想文章、圣贤地位是蒙元入主中原后为奴化汉人给抬起来的；滕 ...
儒棍文人都这样。
嘴上满口仁义道德，家里捞了一堆又一堆。
当今271就是个典型。
嘴上吟诗，酸腐，还仰望星空呢。
宋朝经济貌似发达，基本都在这帮文人手里。
新侨联委员 发表于 2013-7-16 22:34
最近委员买了不少关于宋朝历史书籍，涉及宋朝医学、粮食、财政、物价、西夏战争、幽云战争、手工业， ...
把书单给我们摆摆呗，最好有PDF下载，话说我现在挺爱看电子书滴（
好吧，主要是不花钱，但是知识无价！）
最近委员买了不少关于宋朝历史书籍，涉及宋朝医学、粮食、财政、物价、西夏战争、幽云战争、手工业， ...
把书单给我们摆摆呗，最好有PDF下载，话说我现在挺爱看电子书滴（好吧，主要是不花钱，但是知识无价！）防武将当贼一样防，拿大兵当犯人一样鲸面刺字。没解
SSGN518 发表于 2013-7-16 22:51
把书单给我们摆摆呗，最好有PDF下载，话说我现在挺爱看电子书滴（好吧，主要是不花钱，但 ...
等到齐了拍照。我不会截单啊。
把书单给我们摆摆呗，最好有PDF下载，话说我现在挺爱看电子书滴（好吧，主要是不花钱，但 ...
等到齐了拍照。我不会截单啊。
特警4587 发表于 2013-7-16 22:32
李自成起义对大明王朝的覆灭也是起了相当大的作用。崇祯皇帝实际上面临着内外两种压力，在李自成起义面前 ...
从万历四十四年努尔哈赤自行称汗建国，万历四十六年反明并入寇辽东边墙，之后明朝起兵征讨到崇祯二年总共将近十年的时间陕西流民暴动不能说有但是还尚未引爆。正是这十年明军在辽东一败再败辽东为建奴占据，崇祯二年皇太极入寇京畿大掠而还。辽东军事上的失败是一系列的导火索，辽东军事失败-》征收辽饷-》北方自耕农、小地主破产-》流民暴动。在将近十年的时间明朝不存在两线作战的情形
李自成起义对大明王朝的覆灭也是起了相当大的作用。崇祯皇帝实际上面临着内外两种压力，在李自成起义面前 ...
从万历四十四年努尔哈赤自行称汗建国，万历四十六年反明并入寇辽东边墙，之后明朝起兵征讨到崇祯二年总共将近十年的时间陕西流民暴动不能说有但是还尚未引爆。正是这十年明军在辽东一败再败辽东为建奴占据，崇祯二年皇太极入寇京畿大掠而还。辽东军事上的失败是一系列的导火索，辽东军事失败-》征收辽饷-》北方自耕农、小地主破产-》流民暴动。在将近十年的时间明朝不存在两线作战的情形
宋朝，一个屈辱的朝代！除了宋太祖没一个像样的，一个比一个窝囊。