俄重议恢复陆军师级建制 总参多次提有大战可能

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:09:01
俄重议恢复陆军师级建制 总参多次提有大战可能
2013年07月13日   新浪军事

俄陆军大批重型武器铁路机动参演场面壮观






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俄军近日公开了一组重型武器参加军演之前进行铁路机动的图片。图中重型武器有通古斯卡弹炮合一系统、2S19重型152毫米自行榴弹炮、T-80系列主战坦克。大批重装备集中在军列上的场景还是很有压迫感的。
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  据俄罗斯《独立军事评论》7月12日报道,近期有关俄陆军准备恢复不久前被撤销的师级编制的议论相当多。初看之下,国防部领导层决定恢复师级编制旨在改正过去的错误。但是实际上这个问题并不简单,相关决定是否合理、深思熟虑、有的放矢,是否能提高军队战备水平和战斗力,还要结合俄罗斯在军事战略、经济、财政预算、社会人口、情绪心理等方面的情况具体分析。   

  从军事战略领域来看,当年在新面貌军事改革框架内,为了优化作战指挥体制,减少部队指挥体系的中间环节,决定废除师级编制有一定的依据。当时重点考虑过师或集团军指挥环节的问题,最终决定保留集团军,解散和改编师级部队,组建作战旅。当时并非所有专家都赞成这个决定,主要是因为,陆军传统的主要战术单位就是师,军事科学、军事艺术、部队训练、预备役培训、作战章程和条令过去都是按照师级标准来制订,由师过渡为旅非常困难,需要克服很多阻力。   

  多数军事专家认为,随着冷战的结束和东西方全球性军事集团停止对抗,爆发有大量陆军战斗群参与的大规模传统战争的可能性极小,当前面临的新危险、新威胁和新挑战要求部队组织和行动战术必须要有重大改变。相比之下,作战旅的行动效率更高,更灵活,更机动,更易指挥,加上北高加索战争的经验教训,当年俄陆军由师向旅过渡完全可以理解。   

  但是近年来俄罗斯军事战略层面多少发生了一些变化,恢复师级编制的必要性开始显现。最近几个月俄军总参谋部多次提及大规模战争的危险。俄军总参谋部官方声明的权威性毋庸置疑,因此如果说大规模传统战争的危险开始变得现实的话,那么这种大战爆发的日期就将为时不远。但是在当前的背景下,俄陆军部队恢复师级编制未必完全合情合理,至少在西部、东部和南部战略方向上,爆发类似大战的条件并不成熟。从军事战略角度来看,恢复师级编制的理由不能令人完全信服。

  西部方向来自北约集团的军事威胁确实存在,而且历来是俄军总参谋部的噩梦,但是无论如何不会以上百万军队大规模地面入侵的形式出现。在当前条件下,哪怕极度疯狂,实现新的“巴巴罗萨计划”也是难以想象的,为此必须提前向俄罗斯边境地带集结强大的陆军战略集群,投入上千辆坦克和飞机,上百万荷枪实弹的士兵。实际上,来自西方的威胁是高技术军事安全威胁,以企图谋取在太空、信息和网络空间领域的绝对优势为基础。和这种对手之间的军事行动日益明显地向虚拟空间转移,好像变成了电脑游戏。在新型军事冲突条件下,俄陆军兵团,无论是师,还是旅,都可能只是普通观众。比如在1999年的南斯拉夫战争中,北约空军和远程火力杀伤兵器准确摧毁南斯拉夫最重要的国家行政目标、经济设施、能源供应系统、交通运输枢纽,放弃打击军队和军事设施。因此,对西部战略方向来说,恢复师级编制未必是对抗敌方高技术威胁的现实而有效的措施。   

  另外一个在理论假设上可能会有军事威胁的战略方向是远东。统计数据表明,远东联邦区占俄罗斯国土面积的36.1%,人口却仅占4.4%。远东地区人口绝对数字不足630万人,而且人口发展形势的预测极其悲观。专家估计,在2010-2050年间,远东区俄罗斯人口总数可能会减少21.1%,劳动力减少42.5%。相比之下,截止到2010年,中国东北三省的人口为1.2亿人,蒙古350万人,朝鲜2850万人,韩国4970万人,日本1亿3040万人,差距极其悬殊。   

  在军队人数方面,与俄罗斯相邻的中国沈阳军区人数多达25万人,而且中国军队的机动能力较强,远远高于俄军。幸运的是,今天俄罗斯在远东地区与所有邻国的关系基本上都在积极发展,特别是中国,中俄军队在上海合作组织框架内和双边基础上不断深化合作,两国之间的军事政治关系持续加强。在此背景下,俄军如果在远东地区恢复师级编制,可能不会被伙伴国家和同行完全正确地理解。   

  即便假设将来在远东地区存在某些理论上的军事威胁,那么恢复师级编制恐怕也很难有实际帮助。比如说,需要在远东地区重建多少个师?1个、2个、10个,还是100个?如果只有一两个,显然没有意义。如果是数十个,那么兵源和经费如何保障?在当前的经济和人口实力下,加上财政预算的客观限制,很难保证在远东地区大量恢复师级编制。   

  第三个战略方向是作为俄罗斯传统软肋的南部方向。这里的主要敌人是武装分子和恐怖分子团伙,他们既在俄境内,又在俄境外活动。国内外经验同时表明,在此地区,在陆军组织编制体制内,师的效率最低,部队战斗群将被迫以小规模战术分队的形式行动,很多情况下都要采取特种部队的行动战术,毕竟不能为了消灭百十个匪徒而向山区投入整个师的兵力。(编译:林海)





http://mil.news.sina.com.cn/2013-07-13/0928731282.html俄重议恢复陆军师级建制 总参多次提有大战可能2013年07月13日   新浪军事
俄陆军大批重型武器铁路机动参演场面壮观






1/10俄军近日公开了一组重型武器参加军演之前进行铁路机动的图片。图中重型武器有通古斯卡弹炮合一系统、2S19重型152毫米自行榴弹炮、T-80系列主战坦克。大批重装备集中在军列上的场景还是很有压迫感的。
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  据俄罗斯《独立军事评论》7月12日报道,近期有关俄陆军准备恢复不久前被撤销的师级编制的议论相当多。初看之下,国防部领导层决定恢复师级编制旨在改正过去的错误。但是实际上这个问题并不简单,相关决定是否合理、深思熟虑、有的放矢,是否能提高军队战备水平和战斗力,还要结合俄罗斯在军事战略、经济、财政预算、社会人口、情绪心理等方面的情况具体分析。   

  从军事战略领域来看,当年在新面貌军事改革框架内,为了优化作战指挥体制,减少部队指挥体系的中间环节,决定废除师级编制有一定的依据。当时重点考虑过师或集团军指挥环节的问题,最终决定保留集团军,解散和改编师级部队,组建作战旅。当时并非所有专家都赞成这个决定,主要是因为,陆军传统的主要战术单位就是师,军事科学、军事艺术、部队训练、预备役培训、作战章程和条令过去都是按照师级标准来制订,由师过渡为旅非常困难,需要克服很多阻力。   

  多数军事专家认为,随着冷战的结束和东西方全球性军事集团停止对抗,爆发有大量陆军战斗群参与的大规模传统战争的可能性极小,当前面临的新危险、新威胁和新挑战要求部队组织和行动战术必须要有重大改变。相比之下,作战旅的行动效率更高,更灵活,更机动,更易指挥,加上北高加索战争的经验教训,当年俄陆军由师向旅过渡完全可以理解。   

  但是近年来俄罗斯军事战略层面多少发生了一些变化,恢复师级编制的必要性开始显现。最近几个月俄军总参谋部多次提及大规模战争的危险。俄军总参谋部官方声明的权威性毋庸置疑,因此如果说大规模传统战争的危险开始变得现实的话,那么这种大战爆发的日期就将为时不远。但是在当前的背景下,俄陆军部队恢复师级编制未必完全合情合理,至少在西部、东部和南部战略方向上,爆发类似大战的条件并不成熟。从军事战略角度来看,恢复师级编制的理由不能令人完全信服。

  西部方向来自北约集团的军事威胁确实存在,而且历来是俄军总参谋部的噩梦,但是无论如何不会以上百万军队大规模地面入侵的形式出现。在当前条件下,哪怕极度疯狂,实现新的“巴巴罗萨计划”也是难以想象的,为此必须提前向俄罗斯边境地带集结强大的陆军战略集群,投入上千辆坦克和飞机,上百万荷枪实弹的士兵。实际上,来自西方的威胁是高技术军事安全威胁,以企图谋取在太空、信息和网络空间领域的绝对优势为基础。和这种对手之间的军事行动日益明显地向虚拟空间转移,好像变成了电脑游戏。在新型军事冲突条件下,俄陆军兵团,无论是师,还是旅,都可能只是普通观众。比如在1999年的南斯拉夫战争中,北约空军和远程火力杀伤兵器准确摧毁南斯拉夫最重要的国家行政目标、经济设施、能源供应系统、交通运输枢纽,放弃打击军队和军事设施。因此,对西部战略方向来说,恢复师级编制未必是对抗敌方高技术威胁的现实而有效的措施。   

  另外一个在理论假设上可能会有军事威胁的战略方向是远东。统计数据表明,远东联邦区占俄罗斯国土面积的36.1%,人口却仅占4.4%。远东地区人口绝对数字不足630万人,而且人口发展形势的预测极其悲观。专家估计,在2010-2050年间,远东区俄罗斯人口总数可能会减少21.1%,劳动力减少42.5%。相比之下,截止到2010年,中国东北三省的人口为1.2亿人,蒙古350万人,朝鲜2850万人,韩国4970万人,日本1亿3040万人,差距极其悬殊。   

  在军队人数方面,与俄罗斯相邻的中国沈阳军区人数多达25万人,而且中国军队的机动能力较强,远远高于俄军。幸运的是,今天俄罗斯在远东地区与所有邻国的关系基本上都在积极发展,特别是中国,中俄军队在上海合作组织框架内和双边基础上不断深化合作,两国之间的军事政治关系持续加强。在此背景下,俄军如果在远东地区恢复师级编制,可能不会被伙伴国家和同行完全正确地理解。   

  即便假设将来在远东地区存在某些理论上的军事威胁,那么恢复师级编制恐怕也很难有实际帮助。比如说,需要在远东地区重建多少个师?1个、2个、10个,还是100个?如果只有一两个,显然没有意义。如果是数十个,那么兵源和经费如何保障?在当前的经济和人口实力下,加上财政预算的客观限制,很难保证在远东地区大量恢复师级编制。   

  第三个战略方向是作为俄罗斯传统软肋的南部方向。这里的主要敌人是武装分子和恐怖分子团伙,他们既在俄境内,又在俄境外活动。国内外经验同时表明,在此地区,在陆军组织编制体制内,师的效率最低,部队战斗群将被迫以小规模战术分队的形式行动,很多情况下都要采取特种部队的行动战术,毕竟不能为了消灭百十个匪徒而向山区投入整个师的兵力。(编译:林海)





http://mil.news.sina.com.cn/2013-07-13/0928731282.html
据《廖汉生回忆录·续》,沈阳军区当时有37个陆军师(步兵、守备师、坦克师3种),87万人。

师的编制是经过历史考验的,旅不一定是最佳的编制。
ligand 发表于 2013-7-13 09:58
据《廖汉生回忆录·续》,沈阳军区当时有37个陆军师(步兵、守备师、坦克师3种),87万人。
应该是省军区独立团,军分区独立营都算进去了,类似现在的武警全算进去了。
第5机械化军 发表于 2013-7-13 13:30
应该是省军区独立团,军分区独立营都算进去了,类似现在的武警全算进去了。
真打起来了谁管你是不是正规军?
第5机械化军 发表于 2013-7-13 13:30
应该是省军区独立团,军分区独立营都算进去了,类似现在的武警全算进去了。
不算。

野战军6个,共计18个师

守备师12个。

坦克师3个。

担任野战守备任务的省军区独立师3个。

那些担任看押、内卫的独立2师、独立团、军分区独立营,自然不够资格算入。

到时把几个旅编到一起,派个师长,师就回来了!
ligand 发表于 2013-7-13 16:16
不算。

野战军6个,共计18个师
除了野战军下属师能过万,守备师,独立师都不过万,按这个数量算不可能87万.这个编制是69年至79年间,应该是团营也算了,可以参考东野80万是几个纵队.
天蝎米罗9A63 发表于 2013-7-13 16:42
除了野战军下属师能过万,守备师,独立师都不过万,按这个数量算不可能87万.这个编制是69年至79年间,应该是 ...
87万是沈阳军区在编总员额。当然是从机关、到学校、到部队农场、到县人武部凡是现役军人全算。

看那样估计又是吹吹水 恢复这么大的建制就以毛子的经济能力简直是汗颜 等到毛子军费翻倍再提这个或许还可以
恢复几个我还是相信毛子会干的,但全面恢复估计是不会干的,一没必要,二没钱。
俄军恢复师级建制的可能性应该不大。别说师级的装备了,就连旅级建制的装备都没有完全配齐。俄陆军的主战装备大多面临或者将要面临退役,就主战坦克来说,世界各国都以三代坦克为最新装备,但俄陆军的三代坦克显然不够,大量的T-72还在服役而且没有大量换装的计划,很难想象俄陆军在10年后会怎么样。
军分区人武部改成文职就好了
师的编制是经过历史考验的,旅不一定是最佳的编制。
师的添乱作用是经过历史考验的
云裂0 发表于 2013-7-13 22:23
师的添乱作用是经过历史考验的
此话怎讲?
俄罗斯这种只有30万现役陆军的国家,最多能编成12个15000人的战斗师.或者32-36个诸兵种合成旅.

如果俄陆军维持师建制(1个旅都不建),那就只能在远东-西伯利亚部署5个师,在乌拉尔山-伏尔加河部署2个师,在北高加索部署2个师,在莫斯科部署2个师,在圣彼得堡部署1个师.

全旅制陆军则不利于容纳和指挥战时动员起来的庞大"后备军".多的不说,全旅制之下,200万现役陆军应该编成几个诸兵种合成旅?几个集团军指挥部(每个集团军辖5个诸兵种合成旅)?

目前俄罗斯陆军的39个诸兵种合成旅,只需要8-9个集团军指挥部进行战术控制.(换成12个战斗师的话,军区直接指挥师就好了,还要什么集团军指挥部).
ligand 发表于 2013-7-13 16:16
不算。

野战军6个,共计18个师
说的是87万人
俄军恢复师级建制的可能性应该不大。别说师级的装备了,就连旅级建制的装备都没有完全配齐。俄陆军的主战装 ...
新坦克计划被你忽略了
俄罗斯这种只有30万现役陆军的国家,最多能编成12个15000人的战斗师.或者32-36个诸兵种合成旅.

如果俄陆 ...
有详细编制吗?俄军的
GE大神 发表于 2013-7-14 11:06
新坦克计划被你忽略了
新坦克计划,好嘛,俄军装备的T90都是缺斤短两的半残,为了压缩成本很多T90连热像仪都没装,你还跟我提什么T99。陆军装备我不仅看先进程度我更看重实战能力,俄军能不能采购得起T99我都怀疑。俄陆军连价格相对较低的T90都装备的偷工减料,你觉得俄陆军能装备得起2000辆T99吗?别告诉我仅仅装备个百八十当样子货。
鹅毛的问题多多,苏联解体后的恶劣影响估计要50年以上才可能完全消除
我个人认为,没必要恢复师一级建制,而应该加强旅的独立作战能力即可。师一级其实很是尴尬
新坦克计划,好嘛,俄军装备的T90都是缺斤短两的半残,为了压缩成本很多T90连热像仪都没装,你还跟我提什 ...
你是说到未来10年。而不是现在
GE大神 发表于 2013-7-14 14:30
你是说到未来10年。而不是现在
现在也一样。俄陆军三代坦克总量不超过1500辆(T80+T90),倒是库存了大量的T64和T72,也有1000多辆服役的T72。这就是现在的俄陆军,想整体恢复陆军师如同做梦(当然了,仅有师之名而无师之实也无所谓),就这陆军规模基本就和以色列陆军2000辆坦克差不多的档次(其中1500辆梅卡瓦3、4)。
jinys 发表于 2013-7-13 12:52
师的编制是经过历史考验的,旅不一定是最佳的编制。
如果可以的话任何一个国家都想组建陆军师,但那并不是随随便便就能建立的,是要以实力为依托的。而旅级建制也不一定就都是坏处,就连中国陆军也有6个集团军下辖的是旅。
年青的小老头 发表于 2013-7-14 12:30
我个人认为,没必要恢复师一级建制,而应该加强旅的独立作战能力即可。师一级其实很是尴尬
同感,如果没有那个实力而硬撑门面的去组建什么陆军师那只能是自找苦吃。而且旅级建制也有其自己的灵活性,现代化陆军基本都是旅级建制或者是师、旅建制并存。一个无法满建制的师其战斗力可能还不如一个装备精良的陆军旅呢。
毛子衰落太厉害了
新型坦克也不给力
现在也一样。俄陆军三代坦克总量不超过1500辆(T80+T90),倒是库存了大量的T64和T72,也有1000多辆服役 ...
我指新坦克的试验和采购。
我个人认为,没必要恢复师一级建制,而应该加强旅的独立作战能力即可。师一级其实很是尴尬
如果旅有了航空兵就完全不用恢复师了。
此话怎讲?
上有军管战役
下有团插基层

师就是个添乱的
T-72是第二代坦克啊,T-80能不能算第三代呢
muxingyu123 发表于 2013-7-13 20:36
俄军恢复师级建制的可能性应该不大。别说师级的装备了,就连旅级建制的装备都没有完全配齐。俄陆军的主战装 ...
世界上有几个国家以三代坦克为主要装备的?除了美国。中国还一半坦克是59呢,一代车。
ligand 发表于 2013-7-13 09:58
据《廖汉生回忆录·续》,沈阳军区当时有37个陆军师(步兵、守备师、坦克师3种),87万人。
如果是80年代之前的我信,之后的话貌似有点多了。
漫天雪飞 发表于 2013-7-16 09:05
世界上有几个国家以三代坦克为主要装备的?除了美国。中国还一半坦克是59呢,一代车。
已经不足一半了,嘿嘿~~~
muxingyu123 发表于 2013-7-14 15:55
同感,如果没有那个实力而硬撑门面的去组建什么陆军师那只能是自找苦吃。而且旅级建制也有其自己的灵活性 ...
那是因为现在欧洲陆军规模小,美军的旅规模明显大于传统的旅规模,算的上是小型师。我国搞合成营这种半吊子的东西真不如搞小型团来的顺手。大规模陆战,中国还是非常之有可能遇到的。全旅制的军真不知道能担当什么任务。
kony 发表于 2013-7-16 11:26
如果是80年代之前的我信,之后的话貌似有点多了。
1985年,算80年代之前还是之后呢
ligand 发表于 2013-7-13 09:58
据《廖汉生回忆录·续》,沈阳军区当时有37个陆军师(步兵、守备师、坦克师3种),87万人。
对付苏联的????这么多???
关键是美军那种师级建制,还是原先苏联那种...
littlekitty 发表于 2013-7-14 12:15
鹅毛的问题多多,苏联解体后的恶劣影响估计要50年以上才可能完全消除
苏联解体的影响是永远消除不了了。
bhedgehog 发表于 2013-7-16 11:31
已经不足一半了,嘿嘿~~~
500多辆88,300辆79,还有若干的62,又占1000辆。即使96也是二代半。