超级军网关于怛逻斯战役
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 23:27:07
关于这一战，如果没有葛逻禄部的叛变，高仙芝能不能赢得这一次战役?还有这一次战败对安西都护府有多大的影响？如果没有安史之乱！历史会有多大的转变啊？关于这一战，如果没有葛逻禄部的叛变，高仙芝能不能赢得这一次战役?还有这一次战败对安西都护府有多大的影响？如果没有安史之乱！历史会有多大的转变啊？
如果如果，那里来的那么多如果啊？
回楼主，如果那些小人不叛变，那么依唐军的战斗力保平争胜是没有问题的。
其实就算这次战败了，对安西的影响也不大，两三年后高仙芝是准备再次西征复仇的，要不是安史之乱，YSL教不会有今天影响这么大。
其实就算这次战败了，对安西的影响也不大，两三年后高仙芝是准备再次西征复仇的，要不是安史之乱，YSL教不会有今天影响这么大。
这个话题也快月经了啊。。
一次战役的失败，并不影响大唐在西域的根基，可惜安史之乱毁了一切，包括盛唐。。。
高仙芝军事上再牛也不过是驻阿美军的翻版,他处理不了当地人复杂的利益关系，更应付不来宗教问题。当时是绿教的对外扩张期，比现在的塔利班可厉害多了，而葱岭以西离大唐核心区域又实在路途太远太艰难，迟早会被绿教军队推掉。
如果不是安史之乱，此战失利对大唐来说根本就不算什么伤筋动骨
假如没有安史之乱，马蹄踏处，多是大唐领土。好吧，假如的事情我们不去YY了^O^
我觉得那也很难赢啊，人数差距太大了
高仙芝军事上再牛也不过是驻阿美军的翻版,他处理不了当地人复杂的利益关系，更应付不来宗教问题。当时是绿 ...
高仙芝打的是为波斯复国的旗号，在当地是有群众基础的。
高仙芝打的是为波斯复国的旗号，在当地是有群众基础的。
问题的根子，是出在安史之乱上的……
hitman311 发表于 2013-7-10 10:09
回楼主，如果那些小人不叛变，那么依唐军的战斗力保平争胜是没有问题的。
其实就算这次战败了，对安西的影 ...
不用两年，一年多后封常清就再次击灭了中亚不听话的小国。大唐在中亚的战略进攻态势没有变化，可惜随后就是安史之乱了
回楼主，如果那些小人不叛变，那么依唐军的战斗力保平争胜是没有问题的。
其实就算这次战败了，对安西的影 ...
不用两年，一年多后封常清就再次击灭了中亚不听话的小国。大唐在中亚的战略进攻态势没有变化，可惜随后就是安史之乱了
蕶落 发表于 2013-7-10 11:09
高仙芝打的是为波斯复国的旗号，在当地是有群众基础的。
都是哪跟哪啊，波斯是波斯，河中是河中。
高仙芝打的是为波斯复国的旗号，在当地是有群众基础的。
都是哪跟哪啊，波斯是波斯，河中是河中。
多不是治史的，瞎议论。根本就不存在如果，唐朝的立国根基关陇本位决定了他的未来，在中世纪根本无解，当然中华民族的运气也实在是背到极点，吐蕃实际上也就那二百来年的光辉，咱们确实不能算是上帝的选民。
绿教就是垃圾
其实没有安史之乱，盛唐也会盛极而衰，但不会这么剧烈这么突然……
超级有才1234 发表于 2013-7-10 11:25
多不是治史的，瞎议论。根本就不存在如果，唐朝的立国根基关陇本位决定了他的未来，在中世纪根本无解，当然 ...
这个还算靠点谱。中央帝国作为自给自足的农业国统治核心地区是黄河流域和长江流域，加上又没有传播宗教的狂热追求，因此从根本上缺乏对遥远的中亚地区的兴趣，在这些地方的扩张行动完全取决于皇帝个人的热情推动。不管有没有安史之乱，中央帝国只要国力略有下降甚至皇帝换人，首先放弃的就是这些“边缘”地带。
多不是治史的，瞎议论。根本就不存在如果，唐朝的立国根基关陇本位决定了他的未来，在中世纪根本无解，当然 ...
这个还算靠点谱。中央帝国作为自给自足的农业国统治核心地区是黄河流域和长江流域，加上又没有传播宗教的狂热追求，因此从根本上缺乏对遥远的中亚地区的兴趣，在这些地方的扩张行动完全取决于皇帝个人的热情推动。不管有没有安史之乱，中央帝国只要国力略有下降甚至皇帝换人，首先放弃的就是这些“边缘”地带。
华盛顿红军 发表于 2013-7-10 11:34
这个还算靠点谱。中央帝国作为自给自足的农业国统治核心地区是黄河流域和长江流域，加上又没有传播宗教的 ...
一语道出了折腾了3000年的真谛……
这个还算靠点谱。中央帝国作为自给自足的农业国统治核心地区是黄河流域和长江流域，加上又没有传播宗教的 ...
一语道出了折腾了3000年的真谛……
谢各位长知识了，另外提个问题参加这次战役的唐军到底是10万还是2万。
xpaladinz 发表于 2013-7-10 10:14
假如没有安史之乱，马蹄踏处，多是大唐领土。好吧，假如的事情我们不去YY了^O^
其实安史之乱一定程度上可以避免的，只要玄宗早点退位颐养天年，让唐肃宗着手削藩。就可以保住盛唐。
假如没有安史之乱，马蹄踏处，多是大唐领土。好吧，假如的事情我们不去YY了^O^
其实安史之乱一定程度上可以避免的，只要玄宗早点退位颐养天年，让唐肃宗着手削藩。就可以保住盛唐。
fspo 发表于 2013-7-10 11:44
谢各位长知识了，另外提个问题参加这次战役的唐军到底是10万还是2万。
安西唐军人数的标准配置是3万多人。
谢各位长知识了，另外提个问题参加这次战役的唐军到底是10万还是2万。
安西唐军人数的标准配置是3万多人。
兔民族对开疆拓土没兴趣啊，就老地盘里打打杀杀的
Observer1 发表于 2013-7-10 11:50
安西唐军人数的标准配置是3万多人。
那阿拉伯方面真的有20万之众还是精兵吗？
安西唐军人数的标准配置是3万多人。
那阿拉伯方面真的有20万之众还是精兵吗？
以那时的人口，生产力控制不住那么大国土。要记住南诏，土蕃还没统一呢？岭南还是蛮荒流放之地。广西不知开发没有？你说唐王朝有能力占据西域并开发？
说好的丘处机呢？
主要是 我们国家喜欢搞什么藩国 不喜欢直接占领
不然版图面积大多了
不然版图面积大多了
安西唐军人数的标准配置是3万多人。
唐军的数量没有多大争议，分歧在于唐军沿途征调了多少仆从军参战
唐军的数量没有多大争议，分歧在于唐军沿途征调了多少仆从军参战
fspo 发表于 2013-7-10 11:56
那阿拉伯方面真的有20万之众还是精兵吗？
真正的阿拉伯战士只有4万（也有说3万），其余10来万都是当地反对高仙芝的土著部队。
被吹捧已久的高仙芝虽然在军事指挥上确实有一套，但是在政治手腕上完全不及格。其人高傲自负，对当地人十分残暴，基本上逼反了当地所有原本保持中立的部落，连同盟军葛逻禄人最后也被阿拉伯人收买。高仙芝带安西都护府精锐唐军却混到这个地步，可见其政治上的幼稚，和东汉时代动辄能调动指挥西域数十国联军的班超完全不是一个档次的人物。
那阿拉伯方面真的有20万之众还是精兵吗？
真正的阿拉伯战士只有4万（也有说3万），其余10来万都是当地反对高仙芝的土著部队。
被吹捧已久的高仙芝虽然在军事指挥上确实有一套，但是在政治手腕上完全不及格。其人高傲自负，对当地人十分残暴，基本上逼反了当地所有原本保持中立的部落，连同盟军葛逻禄人最后也被阿拉伯人收买。高仙芝带安西都护府精锐唐军却混到这个地步，可见其政治上的幼稚，和东汉时代动辄能调动指挥西域数十国联军的班超完全不是一个档次的人物。
华盛顿红军 发表于 2013-7-10 10:12
高仙芝军事上再牛也不过是驻阿美军的翻版,他处理不了当地人复杂的利益关系，更应付不来宗教问题。当时是绿 ...
正因为是绿教扩张期，当地人没有现在这种顽固的绿教信仰。在唐军的战刀为儒佛保驾的情形之下，绿教能否在中亚站住脚也是不一定的事情
高仙芝军事上再牛也不过是驻阿美军的翻版,他处理不了当地人复杂的利益关系，更应付不来宗教问题。当时是绿 ...
正因为是绿教扩张期，当地人没有现在这种顽固的绿教信仰。在唐军的战刀为儒佛保驾的情形之下，绿教能否在中亚站住脚也是不一定的事情
冰冰冷有点苦 发表于 2013-7-10 13:04
正因为是绿教扩张期，当地人没有现在这种顽固的绿教信仰。在唐军的战刀为儒佛保驾的情形之下，绿教能否在 ...
高仙芝指挥的唐军的战刀杀的当地人更多，谈不上“保驾”二字。要不说高仙芝是个政治外行，其实阿拉伯人兵力并不多，但是当地人绝大多数人在怛罗斯之战中宁愿选择站在绿教一边也不愿站在高仙芝一边，实在是不得不反了。
正因为是绿教扩张期，当地人没有现在这种顽固的绿教信仰。在唐军的战刀为儒佛保驾的情形之下，绿教能否在 ...
高仙芝指挥的唐军的战刀杀的当地人更多，谈不上“保驾”二字。要不说高仙芝是个政治外行，其实阿拉伯人兵力并不多，但是当地人绝大多数人在怛罗斯之战中宁愿选择站在绿教一边也不愿站在高仙芝一边，实在是不得不反了。
安史之乱，还有怛罗斯之战。
居然都和昭武九胡有直接关系。
居然都和昭武九胡有直接关系。
对安西都护府没什么影响
历史不能假设
华盛顿红军 发表于 2013-7-10 11:34
这个还算靠点谱。中央帝国作为自给自足的农业国统治核心地区是黄河流域和长江流域，加上又没有传播宗教的 ...
你的回答不靠谱，唐在安西的存在和拓殖中央关系不大，安西的意义在于依照唐时的气候条件，可进行规模屯垦，这意味着可以以不大的成本维持一支相当的军事力量存在，安西的军事存在一是针对吐蕃二是针对北方草原游牧民族。你连唐朝的皇帝为什么要经营安西北庭都不懂，还瞎白话什么呀。
为什么说中华民族悲催，因为在之前和之后的历史中，青藏高原从来就没有形成一支可以对关陇地区有很强威胁的军事力量，中原文明的威胁主要来自于草原和东北亚。按常理，一个关陇本位的王朝在没有特别威胁的情况下很容易在河套经营一个不错的局面，从而从根本上解决骑兵战马来源的问题。这在应对北方及东北地区局势上有很大的战略转寰余地。唐朝的历史机遇期太短，只有不到15年的时间，实际上如果李二一次亲征高句丽成功，那么唐以后的统治者面临的局面要好很多。
你的论点属于历史普及水平。
这个还算靠点谱。中央帝国作为自给自足的农业国统治核心地区是黄河流域和长江流域，加上又没有传播宗教的 ...
你的回答不靠谱，唐在安西的存在和拓殖中央关系不大，安西的意义在于依照唐时的气候条件，可进行规模屯垦，这意味着可以以不大的成本维持一支相当的军事力量存在，安西的军事存在一是针对吐蕃二是针对北方草原游牧民族。你连唐朝的皇帝为什么要经营安西北庭都不懂，还瞎白话什么呀。
为什么说中华民族悲催，因为在之前和之后的历史中，青藏高原从来就没有形成一支可以对关陇地区有很强威胁的军事力量，中原文明的威胁主要来自于草原和东北亚。按常理，一个关陇本位的王朝在没有特别威胁的情况下很容易在河套经营一个不错的局面，从而从根本上解决骑兵战马来源的问题。这在应对北方及东北地区局势上有很大的战略转寰余地。唐朝的历史机遇期太短，只有不到15年的时间，实际上如果李二一次亲征高句丽成功，那么唐以后的统治者面临的局面要好很多。
你的论点属于历史普及水平。
华盛顿红军 发表于 2013-7-10 11:23
都是哪跟哪啊，波斯是波斯，河中是河中。
河中那一片以前都是波斯的影响范围
都是哪跟哪啊，波斯是波斯，河中是河中。
河中那一片以前都是波斯的影响范围
蕶落 发表于 2013-7-10 15:30
河中那一片以前都是波斯的影响范围
影响范围不等于当地人就愿意接受波斯或者唐朝的统治，同理的小倭、棒子、高句丽还是天朝的影响范围呢。一码说一码，不要臆想。波斯在河中地区的统治并不稳定，唐军进入之前河中地区在西突厥手里，脱离波斯颇有时日了，当地人对波斯复国无感觉。
河中那一片以前都是波斯的影响范围
影响范围不等于当地人就愿意接受波斯或者唐朝的统治，同理的小倭、棒子、高句丽还是天朝的影响范围呢。一码说一码，不要臆想。波斯在河中地区的统治并不稳定，唐军进入之前河中地区在西突厥手里，脱离波斯颇有时日了，当地人对波斯复国无感觉。
华盛顿红军 发表于 2013-7-10 13:11
高仙芝指挥的唐军的战刀杀的当地人更多，谈不上“保驾”二字。要不说高仙芝是个政治外行，其实阿拉伯人兵 ...
阿拉伯人就达到10万众，其中阿明所带的4万多更是阿拔斯老巢精锐，要是怛罗斯唐军胜了，阿拔斯王朝可能就此瓦解。
高仙芝指挥的唐军的战刀杀的当地人更多，谈不上“保驾”二字。要不说高仙芝是个政治外行，其实阿拉伯人兵 ...
阿拉伯人就达到10万众，其中阿明所带的4万多更是阿拔斯老巢精锐，要是怛罗斯唐军胜了，阿拔斯王朝可能就此瓦解。
迷人的小肚腩 发表于 2013-7-10 10:11
一次战役的失败，并不影响大唐在西域的根基，可惜安史之乱毁了一切，包括盛唐。。。
安史之乱之后，大唐再无明主主政
一次战役的失败，并不影响大唐在西域的根基，可惜安史之乱毁了一切，包括盛唐。。。
安史之乱之后，大唐再无明主主政
安史之乱之后，大唐再无明主主政
唐宪宗不错，可惜了
唐宪宗不错，可惜了
恒逻斯只是战术上的失败。
安史之后国力的衰弱才是战略上的。别说中亚西亚了，后来相当长时间连吐蕃都压着唐帝国。
安史之后国力的衰弱才是战略上的。别说中亚西亚了，后来相当长时间连吐蕃都压着唐帝国。