关于豹2瞄准镜设计的个人观点

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 02:29:58
一、评论一个设计是否适当,不能脱离其当时的环境和技术。
    豹2设计的年代,面对苏联的T64和T72,联邦德国的坦克数量上没有优势。
质量上主要的优势也在于火控系统上,那么在设计中,尽可能地发挥这方面的优势是必然的。
另一方面,由于采用了较多的新技术,在设计上有缺陷也是可以理解的。

二、装备的性能要符合战术的需要。
    豹2设计的年代,北约整体处于守势,联邦德国又处于对抗的最前线,其坦克三大性能中更注重火力

,是北约主要国家中最早使用120炮的,也是首先采用指挥仪式火控系统的。60年代后期甚至酝酿过坦克

歼击车。

三、坦克炮是非制导武器,自身固有的缺点不可能克服。
    炮弹的弹道在开火的瞬间已经确定,但是弹道时间内目标的运动无法确定,再加上必然存在的误差

,指望精确命中瞄准镜大小的区域基本不可能。


四、瞄准镜所在区域的装甲被削弱对防御有影响,但并非不能接受。
    从统计数据看,炮塔中弹占总数的45%左右。
其中炮塔正面中弹占41~42%,炮塔侧面占50%,后面8%。
而瞄准镜只占炮塔正面的一小部分面积,且只是削弱了装甲。相对于缩短的反应时间还是可以接受的。

五、实战中坦克不是一对一的骑士决斗,而是多兵种联合作战。
在作战地域内,会有多种、多组反坦克火器存在。
在可能的情况下,将炮塔正面朝向威胁最大的方向是正确的,
但这不等于在任何情况下都能做到,毕竟威胁来自多方向,而炮塔正面只有一面。

其他自己发明的观点别放到我头上。
一、评论一个设计是否适当,不能脱离其当时的环境和技术。
    豹2设计的年代,面对苏联的T64和T72,联邦德国的坦克数量上没有优势。
质量上主要的优势也在于火控系统上,那么在设计中,尽可能地发挥这方面的优势是必然的。
另一方面,由于采用了较多的新技术,在设计上有缺陷也是可以理解的。

二、装备的性能要符合战术的需要。
    豹2设计的年代,北约整体处于守势,联邦德国又处于对抗的最前线,其坦克三大性能中更注重火力

,是北约主要国家中最早使用120炮的,也是首先采用指挥仪式火控系统的。60年代后期甚至酝酿过坦克

歼击车。

三、坦克炮是非制导武器,自身固有的缺点不可能克服。
    炮弹的弹道在开火的瞬间已经确定,但是弹道时间内目标的运动无法确定,再加上必然存在的误差

,指望精确命中瞄准镜大小的区域基本不可能。


四、瞄准镜所在区域的装甲被削弱对防御有影响,但并非不能接受。
    从统计数据看,炮塔中弹占总数的45%左右。
其中炮塔正面中弹占41~42%,炮塔侧面占50%,后面8%。
而瞄准镜只占炮塔正面的一小部分面积,且只是削弱了装甲。相对于缩短的反应时间还是可以接受的。

五、实战中坦克不是一对一的骑士决斗,而是多兵种联合作战。
在作战地域内,会有多种、多组反坦克火器存在。
在可能的情况下,将炮塔正面朝向威胁最大的方向是正确的,
但这不等于在任何情况下都能做到,毕竟威胁来自多方向,而炮塔正面只有一面。

其他自己发明的观点别放到我头上。


楼主无非就是想说造价几十万刀的现代坦克火控系统根本打不中目标,火控工程师统统应该下岗。不过话说回来,为个根本没P用的火控系统在正面装甲上开个槽不是更脑残的行为嘛?

M1A1的火控和豹2一样,为什么M1A1要装在塔顶,豹2却嵌入装甲??难道美国人脑残?


楼主无非就是想说造价几十万刀的现代坦克火控系统根本打不中目标,火控工程师统统应该下岗。不过话说回来,为个根本没P用的火控系统在正面装甲上开个槽不是更脑残的行为嘛?

M1A1的火控和豹2一样,为什么M1A1要装在塔顶,豹2却嵌入装甲??难道美国人脑残?
不是说对方能瞄准并打中这个薄弱区域,而是按面积概率的话,如果被命中,估计有5%~10%的可能性会打中那里。而且那个位置在正面靠近中间位置,中弹概率比按面积算还高。

如果能交换到别的什么好处也好啊,可像M1那样设计,根本没付出什么多余的代价,那就只能说,豹2的设计脑残。
1)你有数据证明美苏英法的同时代坦克在火控效率上明显低于猫2么?

2)现实不是打游戏,没人去瞄那个弱点,所有一切都是几率问题。还有,你这个统计数据出处是哪里?是统计的被敌坦克击中的概率还是被所有敌火力击中的概率?

H7N9 发表于 2013-7-6 11:18
1)你有数据证明美苏英法的同时代坦克在火控效率上明显低于猫2么?

2)现实不是打游戏,没人去瞄那个弱 ...


豹2毕竟是西方第一种正式服役的三代主战坦克,80年代初英法的主力还是酋长和AMX30,这两个货,火控和豹2比都有代差了。
挑战者1的火控系统,从历次演戏和竞标看,表现也不如豹2。
H7N9 发表于 2013-7-6 11:18
1)你有数据证明美苏英法的同时代坦克在火控效率上明显低于猫2么?

2)现实不是打游戏,没人去瞄那个弱 ...


豹2毕竟是西方第一种正式服役的三代主战坦克,80年代初英法的主力还是酋长和AMX30,这两个货,火控和豹2比都有代差了。
挑战者1的火控系统,从历次演戏和竞标看,表现也不如豹2。
ericcui1 发表于 2013-7-6 11:36
豹2毕竟是西方第一种正式服役的三代主战坦克,80年代初英法的主力还是酋长和AMX30,这两个货,火控和豹 ...
多打了一个字,我想说的是“同代”,不是“同时代”
楼主费尽心思不过是为了证明以堆正面装甲防护为目的的坦克装甲可以出现一块正面薄弱区。
你只看到了薄弱区的面积比较小,
但这块薄弱区直接影响了复合装甲的布置,
你以为为什么后来要改?
对此你却看不见,怎么也看不见
猫2.jpg
对比着这张图看看吧。
我居然没看明白lz想说的是什么意思


还有“精确命中瞄准镜”,没有人说要精确命中它,你一直在自己树靶子打,
炮弹弹着点分布在一个椭圆面上,能不能打中只是一个概率问题,
只要它在散布内它就有可能被打中,不管这颗炮弹瞄准的是哪,
你都知道有误差,还一直在扯精确命中,扯不可能精确命中。

还有“精确命中瞄准镜”,没有人说要精确命中它,你一直在自己树靶子打,
炮弹弹着点分布在一个椭圆面上,能不能打中只是一个概率问题,
只要它在散布内它就有可能被打中,不管这颗炮弹瞄准的是哪,
你都知道有误差,还一直在扯精确命中,扯不可能精确命中。
西门吸血 发表于 2013-7-6 12:03
还有“精确命中瞄准镜”,没有人说要精确命中它,你一直在自己树靶子打,
炮弹弹着点分布在一个椭圆面上, ...
其实还不能这么算
因为对于坦克防御而言,被毁伤的概率=中弹概率*被击穿概率
因为此处防御薄弱,中弹概率10%(其实不低了),但被击穿概率可上去太多了,简单假设下,如果此处被击穿概率是其他的3倍(3倍怕是挡不住),则基本坦克炮塔正面被击中且击穿的概率有25%都由此贡献。
还火力呢…?同对穿猫2对T64/80就干不穿,反之穿猫2太轻松了…!
德国人认识到这是缺陷在A5开始就改了,LZ怎么还非要给缺陷设计洗白呢?
参考豹2的日本90式都没照抄这个缺陷设计
尘世游人 发表于 2013-7-6 14:10
还火力呢…?同对穿猫2对T64/80就干不穿,反之穿猫2太轻松了…!
猫打不穿T64/80?求资料。。。。。
为啥突然没头没脑滴冒出这么个帖子?
猫打不穿T64/80?求资料。。。。。
去看看美德测试的报告吧…!80年末到90年代初美德分别测试过T80和当时的猫2…!测试结果猫2各种杯具,打不穿防不住等等…嘿嘿…!,当然现在的猫2可能打的穿T80等等啦…!人家T80到现在都没有怎么个升级等等,到是猫2不断的升级…!最后一点不要过份神话猫2……!
德国人认识到这是缺陷在A5开始就改了,LZ怎么还非要给缺陷设计洗白呢?
参考豹2的日本90式都没照抄这个缺 ...
90到是有些缺点没有照搬猫2,到是自己创造出来了一些东东…!哈哈…!
猫没有参加过实战,M1A1至少在中东见过世面
豹2毕竟是西方第一种正式服役的三代主战坦克,80年代初英法的主力还是酋长和AMX30,这两个货,火控和豹 ...
80年代中期英国已经装备挑战者了,你要非说主力是酋长,德国主力还是猫1呢。猫2的火控是美国人设计的,这点不值得德国人炫耀。
一/五零零 发表于 2013-7-5 23:54
楼主无非就是想说造价几十万刀的现代坦克火控系统根本打不中目标,火控工程师统统应该下岗。不过话说回来, ...
“楼主无非就是想说造价几十万刀的现代坦克火控系统根本打不中目标”

我说了,自己发明的观点别放到我头上。


M1开始还装的105炮呢,照你的理论美国人更脑残。
H7N9 发表于 2013-7-6 11:18
1)你有数据证明美苏英法的同时代坦克在火控效率上明显低于猫2么?

2)现实不是打游戏,没人去瞄那个弱 ...
一、指挥仪式火控系统是豹2最先采用的,同时代的坦克火控效率对他应该都是有代差的。
如果说同代坦克,光豹2自身A1到A7都是一代,可各方面性能差别大了。

二、几率问题我第四条观点很明确了。

hhffcc 发表于 2013-7-6 20:40
“楼主无非就是想说造价几十万刀的现代坦克火控系统根本打不中目标”

我说了,自己发明的观点别放到我 ...


M1刚开工的时候美国120的生产线还没完成。人类研究的弹道学,坦克火控系统您一张嘴巴全给否认了,果然嘴炮才是最无敌的。
hhffcc 发表于 2013-7-6 20:40
“楼主无非就是想说造价几十万刀的现代坦克火控系统根本打不中目标”

我说了,自己发明的观点别放到我 ...


M1刚开工的时候美国120的生产线还没完成。人类研究的弹道学,坦克火控系统您一张嘴巴全给否认了,果然嘴炮才是最无敌的。
西门吸血 发表于 2013-7-6 11:58
楼主费尽心思不过是为了证明以堆正面装甲防护为目的的坦克装甲可以出现一块正面薄弱区。
你只看到 ...
我说了,考虑一项技术的得失,必须要结合当时的外界环境和技术条件。

另一方面,坦克本身就是妥协的产物。

而在豹2研发的时候,为了反应速度付出这样的代价,设计师认为是可以接受的。
而随着技术的进步,外部条件的转变,标准自然也就改变了,做出相应的修改也很正常啊。
unnamed089 发表于 2013-7-6 12:39
其实还不能这么算
因为对于坦克防御而言,被毁伤的概率=中弹概率*被击穿概率
因为此处防御薄弱,中弹概 ...
貌似面对苏联的同期坦克,削不削弱都够呛。
西门吸血 发表于 2013-7-6 12:03
还有“精确命中瞄准镜”,没有人说要精确命中它,你一直在自己树靶子打,
炮弹弹着点分布在一个椭圆面上, ...
你没说,但是有人说了啊。
wansinisx 发表于 2013-7-6 15:14
德国人认识到这是缺陷在A5开始就改了,LZ怎么还非要给缺陷设计洗白呢?
参考豹2的日本90式都没照抄这个缺 ...
90式有自动装弹机,炮塔里少一个人。
而且10来年技术还是有进步的,后来者也有前人的经验教训做指导啊。
一/五零零 发表于 2013-7-6 20:47
M1刚开工的时候美国120的生产线还没完成。人类研究的弹道学,坦克火控系统您一张嘴巴全给否认了,果然 ...
“人类研究的弹道学,坦克火控系统您一张嘴巴全给否认了”

再说一次,自己发明的观点别放到我头上。
hhffcc 发表于 2013-7-6 21:52
“人类研究的弹道学,坦克火控系统您一张嘴巴全给否认了”

再说一次,自己发明的观点别放到我头上。
啥叫我发明的观点?难道你是我的马甲?
1500.jpg
一/五零零 发表于 2013-7-6 22:20
啥叫我发明的观点?难道你是我的马甲?
有什么地方错了吗?

这叫否认了弹道学,坦克火控系统?
还是你认为坦克火控系统可以控制目标的运动状态?
hhffcc 发表于 2013-7-6 20:40
“楼主无非就是想说造价几十万刀的现代坦克火控系统根本打不中目标”

我说了,自己发明的观点别放到我 ...
M1装105是不是脑残,和猫2在脸上挖洞是不是脑残,没有任何关系

隔壁的鄙视你长得丑,你反驳他长得矮就能证明你不丑了么?
hhffcc 发表于 2013-7-6 21:46
我说了,考虑一项技术的得失,必须要结合当时的外界环境和技术条件。

另一方面,坦克本身就是妥协的产 ...
“而随着技术的进步,外部条件的转变,标准自然也就改变了,做出相应的修改也很正常啊”

猫2A5什么时候出来的?

你的意思是猫2从A1到A4这几十年间,比起M1、挑战者、勒克莱尔这些一直有反应速度优势?
H7N9 发表于 2013-7-6 22:30
M1装105是不是脑残,和猫2在脸上挖洞是不是脑残,没有任何关系

隔壁的鄙视你长得丑,你反驳他长得矮就 ...
这两者的本质是一样的,都是因为达不到最优而作出的妥协。
有什么地方错了吗?

这叫否认了弹道学,坦克火控系统?

你的意思不就是火控打不中移动目标嘛?玩文字游戏有意义?
H7N9 发表于 2013-7-6 22:34
“而随着技术的进步,外部条件的转变,标准自然也就改变了,做出相应的修改也很正常啊”

猫2A5什么时 ...
A1是79年,A5是94年,几十年间太夸张了。

但是德国的外部环境是苏东剧变之后才改善的,之后不过5~6年就推出了A5,考虑到武器装备更新的滞后性,这已经不算慢了。
一/五零零 发表于 2013-7-6 22:38
你的意思不就是火控打不中移动目标嘛?玩文字游戏有意义?
他说即使2000米以外也有很高几率命中瞄准镜区域,
我说运动目标没那么好打。

你认为这叫火控打不中移动目标?
阅读理解要看上下文的。
xpaladinz 发表于 2013-7-6 15:33
猫打不穿T64/80?求资料。。。。。
合并后测试过东德的T80,结果豹2惨不忍睹德国人才知道被盟友坑了盟友给的技术全是水货。
合并后测试过东德的T80,结果豹2惨不忍睹德国人才知道被盟友坑了盟友给的技术全是水货。
测试的是东德的T72,T80在前苏联时代一直没出口过。
合并后测试过东德的T80,结果豹2惨不忍睹德国人才知道被盟友坑了盟友给的技术全是水货。
可怜的汉斯在MBT70失败后自己研制三代坦克,说好要分享技术的白头鹰不分享他。受伤啊!看家本领倒是给白头鹰学了不少。

xpaladinz 发表于 2013-7-6 22:56
测试的是东德的T72,T80在前苏联时代一直没出口过。


我们就搞到过原版的T72/64/80的吗…!另外T64才是从来没有被出口过一辆…!
xpaladinz 发表于 2013-7-6 22:56
测试的是东德的T72,T80在前苏联时代一直没出口过。


我们就搞到过原版的T72/64/80的吗…!另外T64才是从来没有被出口过一辆…!

尘世游人 发表于 2013-7-6 23:03
我会告诉你,我们就搞到过原版的T72/64/80的吗…!


我会告诉你是在苏联解体后得到。
尘世游人 发表于 2013-7-6 23:03
我会告诉你,我们就搞到过原版的T72/64/80的吗…!


我会告诉你是在苏联解体后得到。
hhffcc 发表于 2013-7-6 22:38
这两者的本质是一样的,都是因为达不到最优而作出的妥协。
管它本质是不是一样,M1的炮是脑残就证明猫2的洞不脑残???