都说爱宕防空牛，我怎么觉得还不如52D。。。

大虾啊，052D都还没服役。而爱宕都已经存在七八年了。论使用使用经验、操作人员、系统等方面咱们都处于落后，加之小日本之前还玩过金刚，你觉得我们光凭数据和意淫就能赢了？话说你那个32枚不同方向的反舰导弹全都有能力拦截下来的数据哪来的呢...小弟求全部，因为小弟知道的052D的数据大多数都还是猜测，不过我挺喜欢052D的你有这么精准的数据应该分享下嘛

z893338865 发表于 2013-6-30 00:48
大虾啊，052D都还没服役。而爱宕都已经存在七八年了。论使用使用经验、操作人员、系统等方面咱们都处于落后 ...
作用体制，爱宕受末端照射雷达的限制火力通道是有上限的，对应最理想目标为12个，根据末端照射雷达的作用体制决定它没办法拦截那么多目标

052D是AESA+主动弹，没有火力通道上限，也就是说直接发射32或是64枚导弹就完事了

这不是人员训练可以解决的

作用体制，爱宕受末端照射雷达的限制火力通道是有上限的，对应最理想目标为12个，根据末端照射雷达的作用 ...
对，像拦截导弹这样的任务，根本不能靠人，全靠设备

有源对无源的优势，还有主动蛋，领舞二弟确实领先一些

sousuke 发表于 2013-6-30 00:56
作用体制，爱宕受末端照射雷达的限制火力通道是有上限的，对应最理想目标为12个，根据末端照射雷达的作用 ...
不是这么简单的，我相信这个世界还没有那个国家的主动防空弹能发射后不管，你至少也要给它指标一个目标的大概位置，总不能指望导弹上那个二三十公分的雷达去扫描几十公里外不知何处的目标吧？

不是这么简单的，我相信这个世界还没有那个国家的主动防空弹能发射后不管，你至少也要给它指标一个目标的 ...
不需要火控雷达照射嘛

疯疯癫癫僧 发表于 2013-6-30 01:44
不是这么简单的，我相信这个世界还没有那个国家的主动防空弹能发射后不管，你至少也要给它指标一个目标的 ...
关于这个你可以去看看APAR的引导机制，断续波制导，另外还有数据链和捷联惯导技术，支撑几十个火力通道不难做到

rookit 发表于 2013-6-30 01:52
不需要火控雷达照射嘛
德国的APAR有源阵是可以同时控制32枚防空导弹的，其中16枚处于末制导状态，我们的主动弹不需要末制导照射，要更简单一点

小日本是干爹那里买来的缩水版，哪能跟052D比呢，不同档次呀，再说有源跟无源这不明摆着着么。

楼上几位kc太红了

052D按這樣說法可是世界第一驅逐艦了，第二也是052C了！什麼伯克II、45型、KDXIII、地平線、愛宕通通被爆十條街！

052D按這樣說法可是世界第一驅逐艦了，第二也是052C了！什麼伯克II、45型、KDXIII、地平線、愛宕通通被爆十條街！

一个是有针对性的新设计，一个是锁水版的前技术，区别在此。

052D按這樣說法可是世界第一驅逐艦了，第二也是052C了！什麼伯克II、45型、KDXIII、地平線、愛宕通通被爆十 ...
二弟和爱宕比，你能推论出世界第一，按你这说法爱宕原先是世界第一，什么伯二,45，地平线，kdxIII都弱爆了。

052D在哪儿呢？

爱裆相控阵雷达没装

z893338865 发表于 2013-6-30 00:48
大虾啊，052D都还没服役。而爱宕都已经存在七八年了。论使用使用经验、操作人员、系统等方面咱们都处于落后 ...

爱裆相控阵雷达没装

XBOX 发表于 2013-6-30 10:04
052D在哪儿呢？
上海呗

还真不好比较，不过论导弹性能的话，还是人家那标2标3牛

32枚一起来怕是伯克也吓跑了。

所有中远程防空蛋抗掠海犯贱蛋蛋，都比较渣。所以，今后的趋势是用末端拦截蛋抗导，远程蛋打伞。

32枚，每枚98%的拦截概率，一发不漏也只有一半的可能性

既然是比的防空，用制导体制和导引头来比，为什么不直接和伯克比？伯克也是无源，先阶段用的导弹也是一样的
把伯克比下去，直接就是世界防空第一的驱逐舰了啊

32枚一起来怕是伯克也吓跑了。
伯克（未装海拉姆）的抗击能力是5枚鱼叉，数量达到其能力的1.5倍就饱和了，上帝也帮不了了

还真不好比较，不过论导弹性能的话，还是人家那标2标3牛
标2对付反舰弹效果不好…！，他的原来目标是对付飞机，半路出家改对付低空反舰弹！标准3是对付大气层内外的弹道导弹的…！最低射高貌似是15KM，打谁啊…！

052D按這樣說法可是世界第一驅逐艦了，第二也是052C了！什麼伯克II、45型、KDXIII、地平線、愛宕通通被爆十 ...
这个是指火力密度，其他比后面差…

052D世界第一防空能力，052C第二，没问题吧？

052D带试验性质，改良终极版本请参看055~

荆深特快 发表于 2013-6-30 12:28
32枚一起来怕是伯克也吓跑了。
32枚魚叉一起攻擊052D，052D吓不吓跑？

单独对比两艘军舰毫无意义，海战又不是单挑军舰，中国海军要的是整体战力的提升，没有那个兴趣去和西方国家比什么最优秀战舰的面子工程。如果中国想的话难道真的造不出提康德罗加吗，一支军队真正的强大往往不是看高端武器而是看低端武器的性能。目前世界上能独立承担起全面战争的国家就只有中美俄三国，就是英法也无力再去面对世界大战规模的挑战，就因为其在美国武力保护之下只有高端货没有低端货，一旦爆发大战根本无法量产。日本也同样，去问问日本能不能量产出爱宕级，但中国可是能量产052D的，这才是真正的差距。爱宕在日本海自的现在和未来都是属于高端货，而052D在未来的中国海军中仅仅是高低搭配中的低端货（相对于未来的万吨级驱逐舰而言），如果有需要中国可以量产出四五十艘甚至过百艘的052D，日本能做到吗？当然了，美国能做到，所以才配称得上是海军强国。

标2怎么比红酒牛了？比射程，标2  130多公里的高抛射程比的上红酒的120的射击斜距？你标2打个 80公里外的 中空目标给我看看。。半主动头比的上主动头？至于标3，你打个掠海导弹给我看看。。比速度（这和不可逃逸区有关，不懂去百度）我就不说了。。

1206156209 发表于 2013-6-30 12:10
还真不好比较，不过论导弹性能的话，还是人家那标2标3牛

标2怎么比红酒牛了？比射程，标2  130多公里的高抛射程比的上红酒的120的射击斜距？你标2打个 80公里外的 中空目标给我看看。。半主动头比的上主动头？至于标3，你打个掠海导弹给我看看。。比速度（这和不可逃逸区有关，不懂去百度）我就不说了。。

storm_king 发表于 2013-6-30 12:35
既然是比的防空，用制导体制和导引头来比，为什么不直接和伯克比？伯克也是无源，先阶段用的导弹也是一样的 ...
那 伯克防空能力比52d 强在哪里？除了载弹量多一点。。就一个同时接战目标数，现在的伯克就怎么也比不上52c/d 吧、、

尘世游人 发表于 2013-6-30 12:37
标2对付反舰弹效果不好…！，他的原来目标是对付飞机，半路出家改对付低空反舰弹！标准3是对付大气层内外 ...
打飞机 标2 也不行啊。。高抛弹道射程听起来牛逼，你让他 不打低空 打中高空试试还有多少射程。。至于标2的速度。。哼哼，目测到标2 再掉头跑，标2都追不上人。。

storm_king 发表于 2013-6-30 12:47
052D世界第一防空能力，052C第二，没问题吧？
不考虑持续作战能力和反导能力。。52d 还真能爆现役。。

爱小狼 发表于 2013-6-30 12:51
32枚魚叉一起攻擊052D，052D吓不吓跑？
吓不跑。52d 理论上能够同时接战这么多鱼叉。。

052D雷达超视距啊，还能拦下32枚反舰导弹……难道我国的主动导弹都不需要初中制导，也不需要雷达跟踪目标给导弹加载初值？
还有楼上某人，所有防空导弹的最大射程基本上都是看看就好，面对不同的目标，设计的弹道是不同的。至于什么高抛，那是一种
针对低空目标的弹道设计，反而是标准2的厉害之处，而红9还可能会遇到海杂波的问题。标2也是主动弹，有红外末制导头。面对低空
来袭的反舰导弹，单舰在没有预警机的情况防御范围也就20来km顶天了。碰到32枚反舰，还是祈祷吧……

oktomliwei 发表于 2013-6-30 12:57
那 伯克防空能力比52d 强在哪里？除了载弹量多一点。。就一个同时接战目标数，现在的伯克就怎么也比不上5 ...
伯克级在于使用的经验上和系统的完善程度上，中国海军在装备上已经不落后西方但在经验上欠缺太多。例如，应对多大程度的战事应派出什么编制的舰队，多少艘052D能发挥出最大的反潜和防空实力，各舰之间如何协同作战等等才是052D和西方国家海军真正的差距。这份经验可不是靠钱能短时间内砸出来的，只有靠时间去慢慢积累经验，而这个时间少则五六年多则能十几甚至二十几年。

不考虑持续作战能力和反导能力。。52d 还真能爆现役。。
完全同意你的看法，完爆现役，马上星辰大海

爱宕的牛逼之处在于反导。。鬼子新十十舰队想的还是很全面的，反导防空反潜样样不差。。要是一队飞豹能干掉，那同理偷袭美帝航母战斗群也没什么压力。。我擦？！突然觉得飞豹已经无敌了！！这就是星辰大海么？！

防空与反导是一个概念么？

你的意思超过8枚鱼叉，伯克就要完蛋？

伯克级有3部SPG-62，12个火力通道，而且是两侧都能照射到的。伯克级对低空亚音速目标和中高空超音速目标有两次拦截机会，对低空超音速目标则只有一次~~

假设你在100公里外发射8枚鱼叉（在中高空发射吧，你可能会被标二标三干掉，在低空发射吧，不知道你能不能找到伯克，好吧算你有神助能找到伯克），伯克级在30公里处发现鱼叉（这个时候鱼叉还要飞一百秒），第10秒种后，伯克开始发射8枚ESSM（我是记得从II还是IIA开始正常情况下有八个MK41单元装备32枚ESSM），用时8秒。第20秒第二次发射4枚ESSM，用时24秒，ESSM速度2.5倍音速，鱼叉0.9倍，相加大约3倍音速的速度接近。大概在24秒~32秒，就是八枚鱼叉在距离伯克16~18公里时基本被KO，如果你运气好能有1~2枚漏网鱼叉继续前进，这个交给第二批四枚ESSM，他们在大概35秒~38秒时在距离伯克13~15公里处KO剩下的1~2枚鱼叉。 这个时候鱼叉大概刚刚才跑完30公里全程的一半。。。

如果你同时发射16枚鱼叉，伯克重复一次以上操作，加上用密集阵等近防系统，也能保证全部KO。

所以，考虑到其它什么电子干扰还有反舰导弹本身的命中之类的因素，要保证让伯克完蛋，至少也要一次发射20枚以上鱼叉，如果有楼上说的32枚，那就肯定没问题了。（如果你能组织四架飞机分别从四个方向同一时间各发射四枚鱼叉那这个也有可能干掉伯克，但不是保证，要看RP）或者是换成毛子的12~16枚三倍音速反舰导弹~~

雨中行 发表于 2013-6-30 12:36
伯克（未装海拉姆）的抗击能力是5枚鱼叉，数量达到其能力的1.5倍就饱和了，上帝也帮不了了

你的意思超过8枚鱼叉，伯克就要完蛋？

伯克级有3部SPG-62，12个火力通道，而且是两侧都能照射到的。伯克级对低空亚音速目标和中高空超音速目标有两次拦截机会，对低空超音速目标则只有一次~~

假设你在100公里外发射8枚鱼叉（在中高空发射吧，你可能会被标二标三干掉，在低空发射吧，不知道你能不能找到伯克，好吧算你有神助能找到伯克），伯克级在30公里处发现鱼叉（这个时候鱼叉还要飞一百秒），第10秒种后，伯克开始发射8枚ESSM（我是记得从II还是IIA开始正常情况下有八个MK41单元装备32枚ESSM），用时8秒。第20秒第二次发射4枚ESSM，用时24秒，ESSM速度2.5倍音速，鱼叉0.9倍，相加大约3倍音速的速度接近。大概在24秒~32秒，就是八枚鱼叉在距离伯克16~18公里时基本被KO，如果你运气好能有1~2枚漏网鱼叉继续前进，这个交给第二批四枚ESSM，他们在大概35秒~38秒时在距离伯克13~15公里处KO剩下的1~2枚鱼叉。 这个时候鱼叉大概刚刚才跑完30公里全程的一半。。。

如果你同时发射16枚鱼叉，伯克重复一次以上操作，加上用密集阵等近防系统，也能保证全部KO。

所以，考虑到其它什么电子干扰还有反舰导弹本身的命中之类的因素，要保证让伯克完蛋，至少也要一次发射20枚以上鱼叉，如果有楼上说的32枚，那就肯定没问题了。（如果你能组织四架飞机分别从四个方向同一时间各发射四枚鱼叉那这个也有可能干掉伯克，但不是保证，要看RP）或者是换成毛子的12~16枚三倍音速反舰导弹~~