三个月过去了,应175799024的赌约、对论坛某些谣言的质 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 08:45:10


首先申明,本帖不涉及南北之争,请大家不要吵架。本帖只涉及对论坛一些谣言的质疑,同时提醒大家,在看到一些传闻的时候要提高自身的分辨能力,这样才能得出更贴近真实的结论

================================================

事件起因为在3个多月前我与175799024(即175799027)同学的赌约
175799024同学在论坛到处宣扬上次金头盔11B把10A虐了,打了15比6。
而我(作为重型机党)认为虽然这是有可能的,甚至觉得就是应该的,因为同等技术条件下,重型机本来就应该虐中型机,虐不了才是不正常
但问题在于175799024同学无法拿出可信的证据来支持他的观点,对一件事情如果没有靠谱的证据,凭什么到处乱喊呢?
也有人认为这种要证据的手法是逃避,问题在于你们什么证据都没有就先跳出来嚷嚷,也有资格说别人逃避?

然后当时(3个多月前)175799024同学说,有证据,只是现在没曝光而已,几个月后真相就会逐渐浮出水面了。

于是我说,如果几个月后175799024同学能拿出11B打10A 15比6的可靠证据,我自然会发帖向175799024同学道歉。175799024同学表示等着瞧
但赌约不能是我一个人单方面下赌注,我也提醒了175799024同学下注,但他并没有应答

恰好我这个号被禁言3个月,于是就等了175799024同学3个月
然而至今我没有看到175799024同学拿出任何可靠的证据,并且到现在了还是几个月前的老一套

别人问他要证据,他就祭出这个——还是几个月前的老一套,没有任何新东西或者他所说的“信息总是会披露的”和“进一步报道”

然后。。。各位看官注意了,滑稽的地方来啦!
175799024同学祭出的链接里说的是什么呢?

如果细心的话就会发现,175799024同学拿出的所谓证据,和他自己说的话就不相同!
2+1+2+3+1+1=10,而12年金头盔是11个
“J10A部队对抗中产生3个”,而175799024同学说的是...


各位看官明白了不?有趣儿不?175799024同学居然能荒唐到拿和自己的说法完全不同的话来证明自己是正确的!

我顿时想到了一个场景...
175799024:青鱼最好吃!
我:鲫鱼最好吃!
175799024:胡扯!
某人A:黑鱼最好吃!
175799024:看!我说的没错吧!明明是青鱼最好吃!A说的话就是证据
我:................    

海妖飞翔说的是3个10A金头盔,与175799024同学说的不符,175799024同学知道么?显然知道,因为他不是瞎子
海妖飞翔说的金头盔总数是2+1+2+3+1+1=10个,与11个金头盔总数不符,175799024同学知道么?显然也知道,因为我认为他应该还是会小学四则运算的
那么175799024同学为什么在明知这些的情况下还要多次拿出来作为所谓“证据”来以迷惑他人呢?结合175799024同学以往一贯的表现,答案很明显了:无非就是造谣生事,挑起南北之争,搅混水,污染论坛空气

CD空版还有不少人都是这样,拿一些不知道从哪捏造出来的传闻谣言作为“证据"到处宣扬
再举几个比较典型的例子
1,J20的隐身不好,不如F35
不好意思,我就贴个图

注意看腹部的对比,J20如果抛开发动机部分,腹部的处理甚至比F22还略强,而再看看F35和T50那凹凸不平。。。F35可不是二元矢量,我真的想不出为什么还有人会认为J20隐身处理不好,不如F35,这得多睁着眼睛说瞎话啊?

2,J20的机动性永远不会超过F15
不好意思,当初四代机竞标的时候,第二轮竞标指标大幅下降,但其中机动性的要求仍然是”不低于SU27“

3,J10无法上AESA,因为31F供电不足
不好意思,涡扇发动机的功率是三万马力级,输出点功率给发电机根本就是毛毛雨,而J10的配电系统恰好是国内最先进的,三代半飞机开始使用智能配电系统,能力提高了很多。
一台输出功率2万千瓦以上的发动机,带一个几十千瓦的发电机难度很高?
单发就带不了AESA?F16E/F是什么? JAS39是什么?——人家还是中推!

4,呵呵,20上舰不改摔机,改了海军嫌慢,上舰无外挂半个残废,滑跃起飞机翼升阻比不够,挂载还不如15,也就带个空空挂载还不能满油。
2001本来做舰载结构验证,某结构不行,两次推到重来,拖到本来准备产一架舰载验证机参加pk的,最后来不及 ,于是再倒腾一下2001准备拉起和31001pk。
611内部都没赢下项目的信心了,空军那儿催的紧,全部人手投入20原型机和双坐座项目,海军?本来就不是成飞的菜
还有611对于舰载机结构设计指标是两年前才从沈飞那儿拿来的,也就是15蹲玩起落后,成飞配套长还没有折叠机构生产技术,得从沈飞的配套厂那儿协调过来
吴某人看过以后对鹘鹰很满意,至于611这儿,一句话718工程纸面pk不服众导致争议很大,我大海军实事求是,你们两边各弄个机子出来比比,省的以后有人不服气

不好意思,说这话的人连升阻比和升力系数都分不清,还说过四代机(粽子)比同尺寸三代机轻的可笑言论,信他的?

等等等等,还有其他一些可笑的谣言,我没那么多精力一一反驳,各位看官看着觉得有趣就行了
===================================
话说要说爆料或制造传闻啊,其实我也有爆过也,至少我说的话能在几个月后得到证实,而某些同学的话嘛....

哎呀,一不小心暴露了和TSQ相爱相杀的某淫~~


==================================
总有人因为不可靠人的目的传播各种谣言,还反咬一口给别人扣“汉奸”“带路党”“美分""利益团队”之类的帽子,可惜这些谣言在追根究底面前,是多么的不堪一击

首先申明,本帖不涉及南北之争,请大家不要吵架。本帖只涉及对论坛一些谣言的质疑,同时提醒大家,在看到一些传闻的时候要提高自身的分辨能力,这样才能得出更贴近真实的结论

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事件起因为在3个多月前我与175799024(即175799027)同学的赌约
175799024同学在论坛到处宣扬上次金头盔11B把10A虐了,打了15比6。
而我(作为重型机党)认为虽然这是有可能的,甚至觉得就是应该的,因为同等技术条件下,重型机本来就应该虐中型机,虐不了才是不正常
但问题在于175799024同学无法拿出可信的证据来支持他的观点,对一件事情如果没有靠谱的证据,凭什么到处乱喊呢?
也有人认为这种要证据的手法是逃避,问题在于你们什么证据都没有就先跳出来嚷嚷,也有资格说别人逃避?

然后当时(3个多月前)175799024同学说,有证据,只是现在没曝光而已,几个月后真相就会逐渐浮出水面了。

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2013-6-29 13:49 上传

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于是我说,如果几个月后175799024同学能拿出11B打10A 15比6的可靠证据,我自然会发帖向175799024同学道歉。175799024同学表示等着瞧
但赌约不能是我一个人单方面下赌注,我也提醒了175799024同学下注,但他并没有应答

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2013-6-29 13:49 上传


恰好我这个号被禁言3个月,于是就等了175799024同学3个月
然而至今我没有看到175799024同学拿出任何可靠的证据,并且到现在了还是几个月前的老一套

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2013-6-29 13:53 上传


别人问他要证据,他就祭出这个——还是几个月前的老一套,没有任何新东西或者他所说的“信息总是会披露的”和“进一步报道”

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2013-6-29 13:55 上传


然后。。。各位看官注意了,滑稽的地方来啦!
175799024同学祭出的链接里说的是什么呢?

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2013-6-29 13:58 上传


如果细心的话就会发现,175799024同学拿出的所谓证据,和他自己说的话就不相同!
2+1+2+3+1+1=10,而12年金头盔是11个
“J10A部队对抗中产生3个”,而175799024同学说的是...

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2013-6-29 14:01 上传



各位看官明白了不?有趣儿不?175799024同学居然能荒唐到拿和自己的说法完全不同的话来证明自己是正确的!

我顿时想到了一个场景...
175799024:青鱼最好吃!
我:鲫鱼最好吃!
175799024:胡扯!
某人A:黑鱼最好吃!
175799024:看!我说的没错吧!明明是青鱼最好吃!A说的话就是证据
我:................    

海妖飞翔说的是3个10A金头盔,与175799024同学说的不符,175799024同学知道么?显然知道,因为他不是瞎子
海妖飞翔说的金头盔总数是2+1+2+3+1+1=10个,与11个金头盔总数不符,175799024同学知道么?显然也知道,因为我认为他应该还是会小学四则运算的
那么175799024同学为什么在明知这些的情况下还要多次拿出来作为所谓“证据”来以迷惑他人呢?结合175799024同学以往一贯的表现,答案很明显了:无非就是造谣生事,挑起南北之争,搅混水,污染论坛空气

CD空版还有不少人都是这样,拿一些不知道从哪捏造出来的传闻谣言作为“证据"到处宣扬
再举几个比较典型的例子
1,J20的隐身不好,不如F35
不好意思,我就贴个图

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2013-6-29 14:13 上传


注意看腹部的对比,J20如果抛开发动机部分,腹部的处理甚至比F22还略强,而再看看F35和T50那凹凸不平。。。F35可不是二元矢量,我真的想不出为什么还有人会认为J20隐身处理不好,不如F35,这得多睁着眼睛说瞎话啊?

2,J20的机动性永远不会超过F15
不好意思,当初四代机竞标的时候,第二轮竞标指标大幅下降,但其中机动性的要求仍然是”不低于SU27“

3,J10无法上AESA,因为31F供电不足
不好意思,涡扇发动机的功率是三万马力级,输出点功率给发电机根本就是毛毛雨,而J10的配电系统恰好是国内最先进的,三代半飞机开始使用智能配电系统,能力提高了很多。
一台输出功率2万千瓦以上的发动机,带一个几十千瓦的发电机难度很高?
单发就带不了AESA?F16E/F是什么? JAS39是什么?——人家还是中推!

4,呵呵,20上舰不改摔机,改了海军嫌慢,上舰无外挂半个残废,滑跃起飞机翼升阻比不够,挂载还不如15,也就带个空空挂载还不能满油。
2001本来做舰载结构验证,某结构不行,两次推到重来,拖到本来准备产一架舰载验证机参加pk的,最后来不及 ,于是再倒腾一下2001准备拉起和31001pk。
611内部都没赢下项目的信心了,空军那儿催的紧,全部人手投入20原型机和双坐座项目,海军?本来就不是成飞的菜
还有611对于舰载机结构设计指标是两年前才从沈飞那儿拿来的,也就是15蹲玩起落后,成飞配套长还没有折叠机构生产技术,得从沈飞的配套厂那儿协调过来
吴某人看过以后对鹘鹰很满意,至于611这儿,一句话718工程纸面pk不服众导致争议很大,我大海军实事求是,你们两边各弄个机子出来比比,省的以后有人不服气

不好意思,说这话的人连升阻比和升力系数都分不清,还说过四代机(粽子)比同尺寸三代机轻的可笑言论,信他的?

等等等等,还有其他一些可笑的谣言,我没那么多精力一一反驳,各位看官看着觉得有趣就行了
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话说要说爆料或制造传闻啊,其实我也有爆过也,至少我说的话能在几个月后得到证实,而某些同学的话嘛....

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2013-6-29 14:33 上传


哎呀,一不小心暴露了和TSQ相爱相杀的某淫~~

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2013-6-29 14:33 上传

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2013-6-29 14:33 上传



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总有人因为不可靠人的目的传播各种谣言,还反咬一口给别人扣“汉奸”“带路党”“美分""利益团队”之类的帽子,可惜这些谣言在追根究底面前,是多么的不堪一击
好长啊,慢慢看,好像有尿。。。
请楼主这人样的看看人家A版是怎么说的。什么叫嘴硬,这就叫嘴硬!!

http://lt.cjdby.net/thread-1662093-1-1.html
2013-6-29 14:39 上传



嘴硬?
你不嘴硬?那你把11/10个金头盔和2/3个棍子金头盔解释下呗
苍白的正义 发表于 2013-6-29 14:39
我就知道你要拿出这个

可是A是体制内么?A说的话绝对正确么?
金头盔的数量这还不容易,请问四个国产机的两个一个是歼7一个是歼8,歼10是多少个。

人家唯一说错了的就是说有3个歼10的。
没看,一拉到底
2013-6-29 14:51 上传




嘛,留给各路看官评断吧

苍白的正义 发表于 2013-6-29 14:51
金头盔数量不对的错误传言也能当证据。。。


{:soso__15417143510769699564_1:} 人家是第一个报道有歼8与歼7金头盔的人,在他之前没有过,袁星也在3月份的时候才出来过他本人与战机的合影照。在此之前谁敢说袁星是开歼8的。那里无论是谁包含我都不敢说歼10只有2个金盔。
苍白的正义 发表于 2013-6-29 14:51
金头盔数量不对的错误传言也能当证据。。。


{:soso__15417143510769699564_1:} 人家是第一个报道有歼8与歼7金头盔的人,在他之前没有过,袁星也在3月份的时候才出来过他本人与战机的合影照。在此之前谁敢说袁星是开歼8的。那里无论是谁包含我都不敢说歼10只有2个金盔。
神论多了
还有用太行版11B生产了四五年证明11行的呢


顺便增加一点福利,这期NAAS里关于10B的部分爆料(提醒大家:作为参考,不可全信

总结起来就是

10,386,许其亮和马晓天都非常赞赏
马晓天认为J10压制幻影2000-5和F16 C/D没有问题,对付重型战斗机也不落下风
特别提到对付Su27的压倒性优势
今年10A完全停产
10B使用PESA
10B主要优化跨音速和超音速面
使用更多复材
前机身重新设计,进一步提升升力和迎角,后机身为了保证高速性能不下降也做了改动
电子战能力大大增强了,配备了垂尾电子舱和一对电子吊舱
增加了两个挂点
增加了储油量
使用了新一代航电系统,更新率不低于70%
J10B的航电是追踪F22航电系统改为追踪F35航电系统的副产品
如果使用太行,其发动机型号为FWS10B
FWS10B表现不错,或将成为10B的首选航发
过去没有GJB或者GJB贯彻不利,飞机通用性不佳,甚至27系列仍然有这个问题
随着工艺精湛的J10装备,这个状况得到改善
俄罗斯曾经邀请中国参加T50工程,被婉拒
在J20出现之前,俄罗斯方面普遍认为中国没有吃透27系
俄认为卖苏35应当利用20成军前的空窗期
中国和俄罗斯签署协议不出口外形和性能与俄罗斯类似的中国产品,例如HQ16(不过似乎被当作废纸了)
印尼Su30飞行员在中国训练,认为中国设备比俄罗斯先进
乌克兰曾出口给中国雷达引导头对R27更新,性能优于俄罗斯产品
乌克兰曾帮助中国建立AL31和27系的大修厂,包办了超过80%的修理
J17,Su34,假的
J11D即J18即超级11B 真的
太行第一批次的J11B所有负面传闻都是真的,AL-31版11B关于复材和结构的负面传闻是真的
J11B单价4000万美元
AL31 11B也曾经爬窝
11B曾被拒收
J16 AESA,新航电系统
J16增加一对挂架
空军作战部队已经装备两个无人机团
132和112产能严重不足




顺便增加一点福利,这期NAAS里关于10B的部分爆料(提醒大家:作为参考,不可全信

总结起来就是

10,386,许其亮和马晓天都非常赞赏
马晓天认为J10压制幻影2000-5和F16 C/D没有问题,对付重型战斗机也不落下风
特别提到对付Su27的压倒性优势
今年10A完全停产
10B使用PESA
10B主要优化跨音速和超音速面
使用更多复材
前机身重新设计,进一步提升升力和迎角,后机身为了保证高速性能不下降也做了改动
电子战能力大大增强了,配备了垂尾电子舱和一对电子吊舱
增加了两个挂点
增加了储油量
使用了新一代航电系统,更新率不低于70%
J10B的航电是追踪F22航电系统改为追踪F35航电系统的副产品
如果使用太行,其发动机型号为FWS10B
FWS10B表现不错,或将成为10B的首选航发
过去没有GJB或者GJB贯彻不利,飞机通用性不佳,甚至27系列仍然有这个问题
随着工艺精湛的J10装备,这个状况得到改善
俄罗斯曾经邀请中国参加T50工程,被婉拒
在J20出现之前,俄罗斯方面普遍认为中国没有吃透27系
俄认为卖苏35应当利用20成军前的空窗期
中国和俄罗斯签署协议不出口外形和性能与俄罗斯类似的中国产品,例如HQ16(不过似乎被当作废纸了)
印尼Su30飞行员在中国训练,认为中国设备比俄罗斯先进
乌克兰曾出口给中国雷达引导头对R27更新,性能优于俄罗斯产品
乌克兰曾帮助中国建立AL31和27系的大修厂,包办了超过80%的修理
J17,Su34,假的
J11D即J18即超级11B 真的
太行第一批次的J11B所有负面传闻都是真的,AL-31版11B关于复材和结构的负面传闻是真的
J11B单价4000万美元
AL31 11B也曾经爬窝
11B曾被拒收
J16 AESA,新航电系统
J16增加一对挂架
空军作战部队已经装备两个无人机团
132和112产能严重不足

27_206905_3c6e6cfebf03f1e.jpg (65.11 KB, 下载次数: 0)

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2013-6-29 14:57 上传

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你那点福利还是算了,这两年服役的歼10B全是人家毛子的发动机。
175799024 发表于 2013-6-29 14:56
人家是第一个报道有歼8与歼7金头盔的人,在他之前没有过,袁星也在3 ...

您继续拿和自己说法都不一的传言当证据

我继续等您的所谓“进一步报道”
试问结怨有多大,看完这篇帖子就知道了。呵呵。
175799024 发表于 2013-6-29 14:58
你那点福利还是算了,这两年服役的歼10B全是人家毛子的发动机。

搞笑,别人又没说不是

你已经荒谬到不仔细看帖看图的地步了么
snake123456 发表于 2013-6-29 15:01
试问结怨有多大,看完这篇帖子就知道了。呵呵。

我这人向来说话算话

而且正好可以质疑一些流毒甚广的谣言   

何乐不为
苍白的正义 发表于 2013-6-29 14:59
您继续拿和自己说法都不一的传言当证据

我继续等您的所谓“进一步报道”
是不是谣言相信坛上的朋友自有判断,看看才过了3个月你就忍不住了。
苍白的正义 发表于 2013-6-29 15:02
搞笑,别人又没说不是

你已经荒谬到不仔细看帖看图的地步了么
那是因为根本就没有人会这么说。

175799024 发表于 2013-6-29 15:05
是不是谣言相信坛上的朋友自有判断,看看才过了3个月你就忍不住了。


哦  那您又要等“几个月后”啊

嗯嗯3个多月不算“几个月”的

总之我懂,我懂的
175799024 发表于 2013-6-29 15:05
是不是谣言相信坛上的朋友自有判断,看看才过了3个月你就忍不住了。


哦  那您又要等“几个月后”啊

嗯嗯3个多月不算“几个月”的

总之我懂,我懂的
别的不说,就说发电机吧,如何达到F16的体积功率比?发动机如何带那么大体积的发电机?根棍子在哪里 找地方装?。
175799024 发表于 2013-6-29 14:58
你那点福利还是算了,这两年服役的歼10B全是人家毛子的发动机。
哥们儿不要被气坏了说话都这么不靠谱儿,棍B什么时候“这两年”服役了
润物细无声 发表于 2013-6-29 15:17
别的不说,就说发电机吧,如何达到F16的体积功率比?发动机如何带那么大体积的发电机?根棍子在哪里 找地方 ...
你先去问下JAS39这种单中推小飞机是怎么装的
楼主你的NAAS网上买的还是实体店买的?我特么肿么在网上找不到每月最新的,比如订一年那样
新一期挺有料的
不过这算是鼎新改规则之前的评价吧
pengdongqing 发表于 2013-6-29 15:32
新一期挺有料的
不过这算是鼎新改规则之前的评价吧
至少说明了10对抗27占上风不是某些人嘴里的“宣传需要”


这个数字君和FY某数字坛宠似乎是一个人,见怪不怪了

PS:这个24分,是版主大人在侧面印证我的说法么?{:soso_e113:}

这个数字君和FY某数字坛宠似乎是一个人,见怪不怪了

PS:这个24分,是版主大人在侧面印证我的说法么?{:soso_e113:}
本人不管对歼11或者歼11B别人怎么评价,这个每个人都有每个人的看法

但是有些人为了突出歼11/B或者论证自己的观点,总是要把歼10拎出来抽几鞭子,这个事情必须有人管管,歼10也是中国人造的也是中国爹妈生的,好不好军队自己有明确说法,所以以后呢,你个人不喜欢歼10,就大大方方说是自己的观点,不要拉出来军队做幌子,说军队对歼10如何如何,你代表不了军队
HKC总是强调意念

棍子是三代机水平比较靠后的,有啥不敢承认、面对的
thomas1987 发表于 2013-6-29 15:42
这个数字君和FY某数字坛宠似乎是一个人,见怪不怪了

你一说我还想起来了   就是的。。。还在CD装神弄鬼,,,
邻家小妹妹 发表于 2013-6-29 15:49
HKC总是强调意念

棍子是三代机水平比较靠后的,有啥不敢承认、面对的

那是,总有人觉得自己比空军司令更牛B

屈才啊,太屈才了

这一定是体制问题{:soso_e113:}
苍白的正义 发表于 2013-6-29 15:50
你一说我还想起来了   就是的。。。还在CD装神弄鬼,,,
不要搭理就是了
thomas1987 发表于 2013-6-29 15:53
不要搭理就是了

我说了。。我这人说到做到。。

再加上顺便辟一些谣

以及教空版的各位在看到一些传闻的时候得有自己的分辨能力

不能别人说什么就是什么
欢迎苍白的正义多爆料、多做理性辩论
又是一片血雨腥风
175799024 发表于 2013-6-29 14:44
金头盔的数量这还不容易,请问四个国产机的两个一个是歼7一个是歼8,歼10是多少个。 ...
截止到去年的金头盔,还都是同型机对抗得出的,异形机对抗不计入金头盔评分。今年的情况还不知道
苍白的正义 发表于 2013-6-29 14:57
顺便增加一点福利,这期NAAS里关于10B的部分爆料(提醒大家:作为参考,不可全信

总结起来就是
你这些是从pupu那篇文章,尤其是J10——士兵的飞机那一节里摘出来的吧?
润物细无声 发表于 2013-6-29 15:17
别的不说,就说发电机吧,如何达到F16的体积功率比?发动机如何带那么大体积的发电机?根棍子在哪里 找地方 ...
你可以去航天八院811电源所问问。
被暴打一顿是肯定的,那会群里讨论是不是发出这个消息,权衡了再三,后来决定发一个没头没尾没时间,的什么棍子杀千道,筷子破万军,LZ别纠结了,战果会日益扩大的但包线的对比,棍子和筷子B各有优势,总之人才是决定性因素

苍白的正义 发表于 2013-6-29 15:55
我说了。。我这人说到做到。。

再加上顺便辟一些谣


中国自主设计的第一款三代机,受到国家和军队高度评价,不到10年时间已量产200多架,装备部队对其评价也都颇高,装备后很长一段时间,作为一个中型机可以屡次在与重型机的对抗中占据优势,直到现在面对重型机的改型,就算没有优势也至少不处下风,以至论坛常年要口水重型机强得不强过中型机这种”挑战常识“的无聊话题,很多ID以某次对抗中重型机战胜中型机为荣,还要大肆宣扬,要破除”神话迷信“。。。F16可以有力对抗F15,所以F16优秀,某重型机可以打赢某中型机,所以某中型机是神棍机,你还能说啥?

这么多表现都是每个人都看得到的,没有什么机密爆料,是个明白人,就都该明白怎么一回事,如果还不明白,那就不是你辟不辟谣的问题了,你说再多也没用
苍白的正义 发表于 2013-6-29 15:55
我说了。。我这人说到做到。。

再加上顺便辟一些谣


中国自主设计的第一款三代机,受到国家和军队高度评价,不到10年时间已量产200多架,装备部队对其评价也都颇高,装备后很长一段时间,作为一个中型机可以屡次在与重型机的对抗中占据优势,直到现在面对重型机的改型,就算没有优势也至少不处下风,以至论坛常年要口水重型机强得不强过中型机这种”挑战常识“的无聊话题,很多ID以某次对抗中重型机战胜中型机为荣,还要大肆宣扬,要破除”神话迷信“。。。F16可以有力对抗F15,所以F16优秀,某重型机可以打赢某中型机,所以某中型机是神棍机,你还能说啥?

这么多表现都是每个人都看得到的,没有什么机密爆料,是个明白人,就都该明白怎么一回事,如果还不明白,那就不是你辟不辟谣的问题了,你说再多也没用
neverdavis 发表于 2013-6-29 16:01
你这些是从pupu那篇文章,尤其是J10——士兵的飞机那一节里摘出来的吧?
是的  准确的说是别人的图-。-
俺躺着都中枪了!