超级军网关于迫击炮弹精确制导化的看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:08:39
<P>目前对迫击炮的看法是</P>
<P>发展120榴迫型,60步兵远射程型,淘汰80口径!</P>
<P>在炮兵装备中淘汰122榴,远程压制用155加榴.</P>
<P>对60迫发展射程为8公里左右的制导弹药.</P>
<P>120榴迫代替一部分122榴的作用.</P>
<P>60迫装备一般的部队提高步兵的压制能力!</P>
<P>120榴迫装备轻型快反部队提供18公里左右的压制能力和一定的反装甲能力.</P>
<P>在其他的部队(进行大规模,高强度作战能力的部队)我个人认为用122榴较好.122榴弹要比120的威力大很多.</P>
<P>美军取消105中间口径只用155口径的原因是人家的压制任务很大一部分由战斗轰炸机,攻击机,武装直升机来完成.40公里以上的还有火箭炮!所以他可以将火炮精简掉!</P>
<P>我们呢?大家都清楚吧!</P>
<P>18公里的精确制导迫击炮弹有一个问题就是它的初速很低,要飞18公里只有增强它的滑翔能力,而且他受到的侧风的影响是很严重的.(别小看了它,我今天刚看了气象因数对plz-45精度的一篇论文，很严重的！）为了消除这个的影响我们就得装控制设备!还要配上一大堆辅助车辆，我还不如装一个１５５营呢！</P>
<P>给大家举个例子,37高炮弹可编程引信一发的成本有X000元,都快一万了.你想一发这样的制导炮弹谁用的起?够买很多155炮弹的了.我还不如让加榴炮营来次火力覆盖呢.</P>
<P>我们搞过迫击炮简易的制导炮弹,至于精确制导弹的情况我就不得而知了!</P>
<P>不过我不喜欢.有的人非要让冰箱能当微波炉的用,太浪费了!</P>
[em01][em01][em01][em01][em01][em01]<P>目前对迫击炮的看法是</P>
<P>发展120榴迫型,60步兵远射程型,淘汰80口径!</P>
<P>在炮兵装备中淘汰122榴,远程压制用155加榴.</P>
<P>对60迫发展射程为8公里左右的制导弹药.</P>
<P>120榴迫代替一部分122榴的作用.</P>
<P>60迫装备一般的部队提高步兵的压制能力!</P>
<P>120榴迫装备轻型快反部队提供18公里左右的压制能力和一定的反装甲能力.</P>
<P>在其他的部队(进行大规模,高强度作战能力的部队)我个人认为用122榴较好.122榴弹要比120的威力大很多.</P>
<P>美军取消105中间口径只用155口径的原因是人家的压制任务很大一部分由战斗轰炸机,攻击机,武装直升机来完成.40公里以上的还有火箭炮!所以他可以将火炮精简掉!</P>
<P>我们呢?大家都清楚吧!</P>
<P>18公里的精确制导迫击炮弹有一个问题就是它的初速很低,要飞18公里只有增强它的滑翔能力,而且他受到的侧风的影响是很严重的.(别小看了它,我今天刚看了气象因数对plz-45精度的一篇论文，很严重的！）为了消除这个的影响我们就得装控制设备!还要配上一大堆辅助车辆，我还不如装一个１５５营呢！</P>
<P>给大家举个例子,37高炮弹可编程引信一发的成本有X000元,都快一万了.你想一发这样的制导炮弹谁用的起?够买很多155炮弹的了.我还不如让加榴炮营来次火力覆盖呢.</P>
<P>我们搞过迫击炮简易的制导炮弹,至于精确制导弹的情况我就不得而知了!</P>
<P>不过我不喜欢.有的人非要让冰箱能当微波炉的用,太浪费了!</P>
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<P>发展120榴迫型,60步兵远射程型,淘汰80口径!</P>
<P>在炮兵装备中淘汰122榴,远程压制用155加榴.</P>
<P>对60迫发展射程为8公里左右的制导弹药.</P>
<P>120榴迫代替一部分122榴的作用.</P>
<P>60迫装备一般的部队提高步兵的压制能力!</P>
<P>120榴迫装备轻型快反部队提供18公里左右的压制能力和一定的反装甲能力.</P>
<P>在其他的部队(进行大规模,高强度作战能力的部队)我个人认为用122榴较好.122榴弹要比120的威力大很多.</P>
<P>美军取消105中间口径只用155口径的原因是人家的压制任务很大一部分由战斗轰炸机,攻击机,武装直升机来完成.40公里以上的还有火箭炮!所以他可以将火炮精简掉!</P>
<P>我们呢?大家都清楚吧!</P>
<P>18公里的精确制导迫击炮弹有一个问题就是它的初速很低,要飞18公里只有增强它的滑翔能力,而且他受到的侧风的影响是很严重的.(别小看了它,我今天刚看了气象因数对plz-45精度的一篇论文，很严重的！）为了消除这个的影响我们就得装控制设备!还要配上一大堆辅助车辆，我还不如装一个１５５营呢！</P>
<P>给大家举个例子,37高炮弹可编程引信一发的成本有X000元,都快一万了.你想一发这样的制导炮弹谁用的起?够买很多155炮弹的了.我还不如让加榴炮营来次火力覆盖呢.</P>
<P>我们搞过迫击炮简易的制导炮弹,至于精确制导弹的情况我就不得而知了!</P>
<P>不过我不喜欢.有的人非要让冰箱能当微波炉的用,太浪费了!</P>
[em01][em01][em01][em01][em01][em01]<P>目前对迫击炮的看法是</P>
<P>发展120榴迫型,60步兵远射程型,淘汰80口径!</P>
<P>在炮兵装备中淘汰122榴,远程压制用155加榴.</P>
<P>对60迫发展射程为8公里左右的制导弹药.</P>
<P>120榴迫代替一部分122榴的作用.</P>
<P>60迫装备一般的部队提高步兵的压制能力!</P>
<P>120榴迫装备轻型快反部队提供18公里左右的压制能力和一定的反装甲能力.</P>
<P>在其他的部队(进行大规模,高强度作战能力的部队)我个人认为用122榴较好.122榴弹要比120的威力大很多.</P>
<P>美军取消105中间口径只用155口径的原因是人家的压制任务很大一部分由战斗轰炸机,攻击机,武装直升机来完成.40公里以上的还有火箭炮!所以他可以将火炮精简掉!</P>
<P>我们呢?大家都清楚吧!</P>
<P>18公里的精确制导迫击炮弹有一个问题就是它的初速很低,要飞18公里只有增强它的滑翔能力,而且他受到的侧风的影响是很严重的.(别小看了它,我今天刚看了气象因数对plz-45精度的一篇论文，很严重的！）为了消除这个的影响我们就得装控制设备!还要配上一大堆辅助车辆，我还不如装一个１５５营呢！</P>
<P>给大家举个例子,37高炮弹可编程引信一发的成本有X000元,都快一万了.你想一发这样的制导炮弹谁用的起?够买很多155炮弹的了.我还不如让加榴炮营来次火力覆盖呢.</P>
<P>我们搞过迫击炮简易的制导炮弹,至于精确制导弹的情况我就不得而知了!</P>
<P>不过我不喜欢.有的人非要让冰箱能当微波炉的用,太浪费了!</P>
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<P>迫击炮的作用是什么？60达到8km有意义吗？</P>
你说呢？６０和１２０替代８０．提高步兵的火力压制能力呀！我们的６０好象可以打６公里吧！再远两公里是用一些精确制导弹药对付一些高价值的目标！
60打太远没实际意义，观察不到弹着点了，总不能为步兵连配一大堆观察器材吧！
[此贴子已经被作者于2005-4-2 15:42:27编辑过]
我倾向于60的简易制导弹,尽量便宜!不要指望他能打坦克一类的.我说的高价值目标是一些固定的目标,或是山地用.激光制导最好.我们可以由其他的步兵等完成弹着点的观察!提供一种最简单的压制火力(对于步兵来说)
<B>以下是引用<I>7071020</I>在2005-4-2 14:09:00的发言：</B>
<P>18公里的精确制导迫击炮弹有一个问题就是它的初速很低,要飞18公里只有增强它的滑翔能力,而且他受到的侧风的影响是很严重的.(别小看了它,我今天刚看了气象因数对plz-45精度的一篇论文，很严重的！）为了消除这个的影响我们就得装控制设备!还要配上一大堆辅助车辆，我还不如装一个１５５营呢！
[em01][em01][em01][em01][em01][em01]</P>
<P>这是指普通的炮弹，这点对制导炮弹不适用。举个例子来说：在炮口射向+ -5度以内，火炮射向只需要概略指向目标，用制导炮弹都可以击中目标。
<P>据我所知，最、最、最变态的就是美国的“神剑”，据说甚至可以沿偏离火炮轴线90度的方向飞行，能攻击障碍物后面的“反斜面”目标。[em06]</P>
<P>我能用最简单的方法保证精度,为什么要用这些复杂的设备呢?就说是120的吧,装上那么多设备那么他的威力呢?</P><P>可能他们钱多吧!!!伞兵哥你说呢?</P>[em01]
<P>就末制导炮弹而言，弹内电子仓越小、也就是要求导引头和引信微型化越小，就越难得做，成本也就越高。所以，块头大一点的炮弹装同样的导引头和引信，要比块头小一大截的炮弹的价格反而要低。</P><P>你能用最简单的方法保证精度？？？那么，你能保证在有效射程内，对速度40Km/s以内的地面运动目标，单发命中概率可达到70%~80%吗？[em07]</P>
<P>我用几门炮齐射覆盖呀!</P><P>要么我就不用迫击炮弹了,我用火箭弹,反坦克导弹不行吗?干嘛一直抱着迫击炮呀!</P><P>40KM/S,那是什么呀!</P><P>你用微波炉当冰箱呀!</P>[em01][em01][em01]
<P>在有效射程内，对速度40公里/小时以内的地面运动目标，单发命中概率可达到70%~80%</P><P>反应速度、命中率、作战效能、效费比、发射平台的生存能力…………很多方面来比较，普通炮弹都是不占优势。</P><P>不光是迫击炮弹，榴弹炮、火箭炮等等都可以搞制导炮弹呀[em07]普通炮弹改末制导炮弹，成本最低的应该是火箭炮弹，因为发射时的加速度最低，所以电子部分好搞些。</P><P>给你透点猛的：海军516舰，上面的东西给拆得差不多了，装上5门40管122mm火箭炮…………</P>
<P>是的,智能弹药是目前的发展方向.我们这里搞弹的全都在搞智能的玩意!</P><P>可是这有时候也太贵了!一发好几万用不起呀!300MM的火箭蛋100多万呢!</P>[em05]
<B>以下是引用<I>7071020</I>在2005-4-2 16:30:00的发言：</B>
<P>是的,智能弹药是目前的发展方向.我们这里搞弹的全都在搞智能的玩意!</P>
<P>可是这有时候也太贵了!一发好几万用不起呀!300MM的火箭蛋100多万呢!</P>[em05]
<P>
<P>这东西，也不是万能的。任何事物，都有它的两面性。打个比方说吧，为进攻的部队开辟通路，这时候当然就得用普通炮弹把预定路线一遍又一遍的轰了又轰。</P>
<P>但是，对付那些个固定工事、或是收拾一辆夺路而逃的坦克，就用不着搞个十几门炮、几百发炮弹盖过去吧？用制导炮弹一发就给解决了，这不是更节约？</P>
<P>所以说，打点目标和运动目标，末制导炮弹是最佳选择。打面目标，搞火力复盖那还是得用传统炮弹。</P>
<P>我对迫击炮那么喜欢、感兴趣，是因为我觉得这东西在台湾那样的地型最适用。那鸟地型，就没几里平地，70%以上是丘陵、山林地。展开一个师玩正面冲击都很困难！[em06]</P><P>对于炮兵武器，台军的T86式双管120mm迫击炮，是为数不多的能超得过我军的装备之一。这东西在山地战极有威力！我估计我军的120迫榴炮都不一定玩得过它。</P>
<B>以下是引用<I>7071020</I>在2005-4-2 14:21:00的发言：</B>
你说呢？６０和１２０替代８０．提高步兵的火力压制能力呀！我们的６０好象可以打６公里吧！再远两公里是用一些精确制导弹药对付一些高价值的目标！
<P>你没明白我的意思，与其提高步兵的火力压制能力还不如直接给炮兵。对于山地作战或者城市里面，远程是没有意义的。</P>
60迫打8公里，也没精度可言了。
制导弹药，其命运精度和射程关系不大。
160迫击炮是不是也应该复活了？或者搞160迫榴炮？
60迫就别玩什么制导了，性能价格比不行。
<P>60迫玩末制导，那导引头的价格比100、120迫的导引头可能还要贵[em05]</P><P>口径太小了，导引头微型化困难。目前最小口径的制导迫击炮，是英国的“默林”是81mm的，但价格太贵得好几万美刀！而老毛子的120mm激光半主动末制导迫击炮弹的价格只是“默林”的几分之一。</P>
<P>小口径，那用什么导引头呢？热成像+图像识别？光一个非制冷的凝视阵就要20万呢。毫米波也不便宜，美国的“黄蜂”就这么下马的。</P>
<P>兄台也是内行人啊，呵呵。</P><P>总的来说，以老美为主的西方代表比较喜欢自主寻的头，注重对装甲集群的精确攻击。老毛子比较喜欢半自动，注重对多类型目标的攻击能力。</P><P>我个人来看，比较喜欢老毛子的风格，因为不一定就得用最先进的技术，只要作战效能/费用比高，就是好东西。炮弹这东西，在战场上管他是不是精确制导的，都是得大量消耗。</P>
对于制导炮弹，我比较喜欢迫击炮和火箭炮来搞，因为发射时的加速过载小，导引头内的光/电配件好处理些。如果是激光半主动导引头，用于100mm或120mm迫击炮弹上成本可能只要几千块钱人民币；如果是搞榴弹炮弹的激光半主动，光那发射时的上万G过载，就得花大价钱来解决问题了。（据说国内搞出来的155mm半自动激光制导榴弹，得好几十万人民币一枚）
<P>大家对60迫是否要8公里的射程的怀疑很有道理!</P><P>我所贴出来的看法出自我国一个知名的火炮专家所做的专题报告(为了不泄密,删掉一些敏感的信息)</P><P>我回去重新听了一便录音资料,发现60迫的射程是6公里!</P><P>120迫要减重使其接近80口径的重量!</P>[em01][em01][em01][em01]
要是玩大规模的交战，毛子风格或有好处。但是小规模接触呢？对手能够掌握战场主动权呢？毛子风格就很难适应变化。
<P>如果要动用大口径的迫击炮、榴弹炮，估计就不是小规模接触了。呵呵…………</P><P>对了，国内在搞130mm火箭炮的简易惯导，精度比122榴的还要高一些，但成本很低。</P>
<P>我说的是整体思路，倒不仅仅是迫击炮的问题。其实就是用了迫击炮也不一定是大规模的。</P><P>130火用激光陀螺了？</P>
<P>打个比方说吧，如果动用了120迫、155榴，那肯定就不是什么小打小闹的了，呵呵。</P><P>130火箭炮搞惯导，不是用激光陀螺，那东西价格还是贵了点，就是普通的陀螺稳定。</P>
<P>火炮和迫击炮搞制导没意义，纯粹浪费钱。</P><P>有那精力不如好好去研究制导导弹。</P>
<B>以下是引用<I>jimzhai</I>在2005-4-5 13:16:00的发言：</B>
<P>火炮和迫击炮搞制导没意义，纯粹浪费钱。</P>
<P>有那精力不如好好去研究制导导弹。</P>
同样命中率、战斗威力、可以打几十公里的导弹，是什么价钱？
反正122榴上也没有这东西，130火的精度超过它也就不奇怪了。
<P>122榴搞这个东西，目前国内的还没过关。导引头太大了，怕影响战斗部的装药和威力；缩小做得精密点么，又怕受不住发射时过载。</P><P>老毛子的已搞出来了，毕竟他们搞这个已有很多年的基础了，解决了152、155口径的，再一步步的拓展其他口径的就容易一些。咱国家直到90年代后期才开始着手，基础差了很多。</P>
<B>以下是引用<I>7071020</I>在2005-4-5 12:40:00的发言：</B>
<P>大家对60迫是否要8公里的射程的怀疑很有道理!</P>
<P>我所贴出来的看法出自我国一个知名的火炮专家所做的专题报告(为了不泄密,删掉一些敏感的信息)</P>
<P>我回去重新听了一便录音资料,发现60迫的射程是6公里!</P>
<P>120迫要减重使其接近80口径的重量!</P>[em01][em01][em01][em01]
主要还是60迫击炮弹丸太小，要安装制导头难度大。如果我没有记错的话，国产60迫击炮最大射程5700米。
160迫击炮倒值得考虑搞滑翔制导炮弹。
<B>以下是引用<I>老伞兵</I>在2005-4-5 13:51:00的发言：</B>
>
同样命中率、战斗威力、可以打几十公里的导弹，是什么价钱？
<P>请问所谓制导是指什么，需要怎样的代价，又能有如何的效果？</P>
<P>弹道调校本来就没有多复杂，而且效果也很好，你以为用来打蚊子？</P><P>不该让炮兵去承担战斗使命，你非要画蛇添足干什么？</P>
<P>我喜欢火箭炮和迫击炮，不喜欢复杂的自行流弹炮</P><P>理由，发射装置结构简单，主要成本都在弹药上</P><P>象ph2000那种东西，几百w一辆，偶不喜欢</P><P>火箭炮精度差点，发展精确制导弹药就行了。使用可承受的技术+大量生产，不会贵的</P>
<B>以下是引用<I>jimzhai</I>在2005-4-5 20:05:00的发言：</B>
<P>弹道调校本来就没有多复杂，而且效果也很好，你以为用来打蚊子？</P>
<P>不该让炮兵去承担战斗使命，你非要画蛇添足干什么？</P>
120迫击炮打个7、8公里，你把弹着点的精度误差调到1米以内试试？
1米内？别说迫击炮，坦克炮也没戏啊。
[此贴子已经被作者于2005-4-6 13:28:58编辑过]