F14的推重比比F15差那么多，为什么狗斗还能战胜F15

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 18:01:28


近来看超大几个帖子，都说苏27因为机体太重，导致整机推比明显低于f15，进而使垂直面机动性明显不如鹰，所以即使气动布局略好，而且采用了放宽稳定度设计和电传，但狗斗中还是基本打不过f15。
个人感觉上面的说法还是很有道理的，但是问题也来了，f14的推比还明显不如苏27，特别是早期的f14a，因为机体比苏27还重（18吨空重），发动机推力不足，所以推比完全就是2代机级别的，并不比米格23、f4这类二代机强，和鹰更是没法比了，但据说却能在狗斗中对F15取得了20胜1平4负的明显优势，请问这是为什么？到底是f15的飞行员经验不足，没采用正确的战术对付猫猫，还是猫的自动VG翼可以弥补与鹰的推比差距呢？

近来看超大几个帖子，都说苏27因为机体太重，导致整机推比明显低于f15，进而使垂直面机动性明显不如鹰，所以即使气动布局略好，而且采用了放宽稳定度设计和电传，但狗斗中还是基本打不过f15。
个人感觉上面的说法还是很有道理的，但是问题也来了，f14的推比还明显不如苏27，特别是早期的f14a，因为机体比苏27还重（18吨空重），发动机推力不足，所以推比完全就是2代机级别的，并不比米格23、f4这类二代机强，和鹰更是没法比了，但据说却能在狗斗中对F15取得了20胜1平4负的明显优势，请问这是为什么？到底是f15的飞行员经验不足，没采用正确的战术对付猫猫，还是猫的自动VG翼可以弥补与鹰的推比差距呢？
问下，这个战绩是哪来的？
要是谁推重比大谁机动性好的话，那最优化的设计应该是一块板砖装两台发动机，机动性最好。
请楼下科普，呼唤专业人员。

hao240015 发表于 2013-6-25 16:42
问下，这个战绩是哪来的？


NAAS第四十几期吧，具体哪期忘了，上面有一篇专门介绍猫猫的文章，里面就是这么说的。
最后的结论是记得好像是虽然美国空军虽然有很多辩解，比如飞行员经验，采用的战术等等，但是也认为如果猫猫的机动性不如鹰的话，是不会取得这么大优势的。
hao240015 发表于 2013-6-25 16:42
问下，这个战绩是哪来的？


NAAS第四十几期吧，具体哪期忘了，上面有一篇专门介绍猫猫的文章，里面就是这么说的。
最后的结论是记得好像是虽然美国空军虽然有很多辩解，比如飞行员经验，采用的战术等等，但是也认为如果猫猫的机动性不如鹰的话，是不会取得这么大优势的。
那是于是大牛飞行员了……。真打起来，样本多了，交互比未必好看。


变后掠翼超强的升阻比，F14D换发动机后就是螺旋上升都比F15强。

变后掠翼超强的升阻比，F14D换发动机后就是螺旋上升都比F15强。
我觉得一方面是VG翼带来的升阻比优势，另一方面是F14双座带来的态势感知与把握优势。但说实话，个人觉得即使这两条也不足以解释如此悬殊的胜负比分。。毕竟F14的劣势也很多，重量实在重了太多太多，而且敏捷性不够好滚转比较渣。
部分同意楼上几位发言
进入空战时猫猫内油多少？高度速度呢？当年猫猫为波斯王表演，就是在内油上耍花招，比同台表演的15内油少了很多，精彩的表演一下子就打中波斯王的膝盖……
能量机动的飞机，推比跟机动性的关系不大吧？
机动性不等于推重比，战机的机动性是全面系统的设计结果，推重比只是其中一环
主要是飞行员，海军飞行员素质比空军强不少，空军飞飞基本正常，海军飞飞基本不正常
如果只靠推重比，那还要空气动力学干什么？
其中一个解释是有Top Gun和没有Top Gun的分別。
那是因为F14将空战引导到变后掠翼更擅长的中低空域，另一说法是双座战斗机在识别目标和信息处理时比单座战斗机占优势。
一个伪军迷 发表于 2013-6-25 17:36
能量机动的飞机，推比跟机动性的关系不大吧？
推比直接影响到SEP。
有推比不是万能的，没有推比是万万不能的。
wujingping 发表于 2013-6-25 19:08
有推比不是万能的，没有推比是万万不能的。
真理

有了不一定有用,没有一定有害
dsandy1 发表于 2013-6-25 18:28
推比直接影响到SEP。
SEP是由推比和升阻比两方面决定的吧，F-14在后者方面优势太大了
F15被F14骗到F14优势的包线左端去了。
海军飞行员太强了，人的因素压倒装备差距
如果真是放水的话,怎么可能有那么多(明显比别的机种多)海飞对其恋恋不舍(肥电也拍了不少电影,结果呵呵)
14和15难道之交手了一次 = =？ 几十年来应该比咯很多次吧，后面没有统计数据么
苏-30也是双座的，和F-15J格斗的时候也没有挂Kh-59/29/31之类的大件，15J还挂着副油箱


哎，推重比不如人不能拼爬升啊，十分想知道美国海军的猫是怎么玩鹰的
好像记得F-14赢很大程度是依靠AIM-54 不死鸟导弹的超远距离射程， F-15在接近F-14过程已经损失大半！
啊三苏30跟MD打过，结果忘记了，貌似苏30胜。
猫猫可是一代传奇啊，把鹰虐出一地鹰毛来那可是号称"Anytime Baby"的。。。
当然当年飞猫猫的也是一帮BT中的BT，关键词：Horser ； www.tomcat-sunset.org
这帮家伙的行为包括迎头关掉发动机使得F15的红外弹无法锁定；借助F14相对落后的飞控系统拉11G过载；关掉座舱的环境控制系统以换取额外的发动机推力等等
空中格斗本质上是个RP加技术的事情，就像两个人分别拿着54手枪和Glock17在电话亭里干架一样，装备的性能很多情况下并不是决定性的，人品和技术的差距比飞机之间那10%到20%的差距重要的多
这点从进Top第一次对抗的胜率上就很说明问题，几乎所有的Top Gun学员开着F14都会在与开着A4的教官的第一场格斗中败下阵来。。。要知道能进Top Gun本身就意味着这个学员是高手了，而A4的推重比还不到1
scottie33 发表于 2013-6-25 22:05
好像记得F-14赢很大程度是依靠AIM-54 不死鸟导弹的超远距离射程， F-15在接近F-14过程已经损失大半！
对，当年不死鸟完胜麻雀
F-14换发后推比过1了，不算差吧。
野风之狼 发表于 2013-6-25 18:04
如果只靠推重比，那还要空气动力学干什么？
签名的诗毫无押韵，狗屁不通
scottie33 发表于 2013-6-25 22:05
好像记得F-14赢很大程度是依靠AIM-54 不死鸟导弹的超远距离射程， F-15在接近F-14过程已经损失大半！
25战20胜1平4负的战绩是在狗斗中取得的，而且很可能是机炮格斗，没AWG-9和不死鸟什么事，要是拼BVR，F-15A恐怕会全军覆没。
heyukikaze 发表于 2013-6-25 22:14
啊三苏30跟MD打过，结果忘记了，貌似苏30胜。
说反了，苏珊零惨败。。。印度的飞飞不解释

hao240015 发表于 2013-6-25 16:42
问下，这个战绩是哪来的？


80年代初的海空军内部模拟对抗，猫猫25战20胜1平4负的战绩压倒老鹰，全部在狗斗中取得的。消息一传出，已经定了要买老鹰的日本朝野一片哗然。这是多少年的常识了，是猫党的一大信心支柱。
hao240015 发表于 2013-6-25 16:42
问下，这个战绩是哪来的？


80年代初的海空军内部模拟对抗，猫猫25战20胜1平4负的战绩压倒老鹰，全部在狗斗中取得的。消息一传出，已经定了要买老鹰的日本朝野一片哗然。这是多少年的常识了，是猫党的一大信心支柱。
atush 发表于 2013-6-25 18:16
那是因为F14将空战引导到变后掠翼更擅长的中低空域，另一说法是双座战斗机在识别目标和信息处理时比单座战斗 ...
这个应该是正解！
zy820717 发表于 2013-6-25 17:38
机动性不等于推重比，战机的机动性是全面系统的设计结果，推重比只是其中一环
话是这么说，可如果扯到侧卫那里，那么某些人的结论就是侧卫推重比不如鹰，狗斗中就必然是鹰的手下败将。为什么这条真理在猫猫那里就不灵了呢？其实侧卫的推重比比猫猫还是强不少的。
wangwang623 发表于 2013-6-25 22:16
F-14换发后推比过1了，不算差吧。
换了鹰的发动机，但是空重还是远比鹰要重，推重比自然还是差鹰很多。
无敌鸣哥 发表于 2013-6-25 21:01
如果真是放水的话,怎么可能有那么多(明显比别的机种多)海飞对其恋恋不舍(肥电也拍了不少电影,结果呵呵)
其实拍电影最多的是各种大黄蜂，比猫、鹰、隼都多得多，包括日翻外星人的独立日，可即便如此，也没听说谁是虫虫党的
atush 发表于 2013-6-25 18:16
那是因为F14将空战引导到变后掠翼更擅长的中低空域，另一说法是双座战斗机在识别目标和信息处理时比单座战斗 ...
25次狗斗鹰全部被猫引导中低空？空军的飞飞也太废柴了吧……还有，鹰又不是没有双座型，B型和猫大战一番便知。
这是很早期的对抗吧，F-15被诱入低空中低速，双座的F-14在狗斗中比单座的F-15有很明显的优势，2双眼睛对1双眼睛的优势。
F14的推重比比F15差那么多，为什么狗斗还能战胜F15 米格25，31的外形与F15相似，为什么机动性差那么多 为什么F14能大胜F15？ 为什么毛子的现代和无畏保养状况差那么多？？ F15的推重比到底有多高 F14 PK F15 我国推重比最高的三代机，能超过f15么 Macross选择F14，“红蜘蛛”选择F15的原因？ 为什么日本在二战时候的航空燃油比美国差那么多？ 为什么03式步枪的差评那么多？性能缺失还是只因喇叭嘴难 ... f14的三片式风挡比歼15差很多 为什么那么多卖铁观音的?