戳穿中国是所谓四大文明古国的荒谬骗局-超级军网

<H3>戳穿中国是所谓四大文明古国的荒谬骗局</H3>
戳穿中国是所谓四大文明古国的荒谬骗局　　一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的"四大文明古国"之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为教育国民的重要组成部分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知道这只是个笑话。
　　
　　首先让我们来看看这个所谓"四大文明古国"的说法，国际上和学术界是不会有这种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有"几大文明发源地"的提法，即便是这样，中国也是排不上什么"四大"的。
　　
　　如果是按照"四个最古老的文明国家"的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开始于公元前2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域来说，在各大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯文明，犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身，这些古代闪米特人和波斯人也正是今日犹太人，阿拉伯人，伊朗人等的祖先）。要按照前面"四大古国"的定义的话，也只能是在这些文明和国家里去排，那里轮得到中国呢。
　　
　　细心的读者可能会发现：从上面列举的文明开始时间来看，排在前面的"四大文明"分别应该是中东文明，埃及文明，希腊文明，印度文明。并没有中国的位置。何以在中国官方的宣传中，希腊的位置消失了，反而变成了晚于其后1000年的中国？
　　
　　这并不是什么无意的错误，实际上，这只是长期以来在官方操纵的反西方政治背景下，有系统有计划地贬低西方文明的各种宣传活动的一个组成部分而已。因为希腊文明是西方文明的源头，中国官方出于意识形态原因，不乐于见到任何表现了西方文明优越性的信息出现，对西方文明的任何方面都要尽可能贬低，再加上掌权的"民族主义者"对西方文明那种极度仇视和嫉妒的心态，所以搞了这样一个偷梁换柱的小手脚。
　　
　　读者可能会问：中国官方宣传的不是"五千年文明"吗？何以实际上只有3500年？
　　
　　那么我们需要搞清楚一些考古学和历史学上的基本常识和概念，而中国的某些"历史学家"长期以来正是靠着混淆这些基本常识和概念来误导愚弄民众。这就是关于"文化"和"文明"这两个概念的区别的问题，以及构成"文明"的几个基本特征。
　　
　　考古学历史学上所说的"文化"和"文明"这两个概念是有严格区别的（虽然我们在日常生活中常常可以把它们混用）。简单说来："文化（culture）"是一个属于石器时代范畴的概念，用于专指石器时代特别是新石器时代包括金石并用时代的原始部落人类遗迹，而"文明（civilization）"是属于青铜时代范畴的概念，专指人类进入青铜时代以后的国家阶段。
　　
　　其实，从"文化（culture）"和"文明（civilization）"这两个英文单词的词源上我们就可以清楚地看出两者的区别。"文化（culture）"这个单词的词根"cult-"的原始意义是"耕作"，这很清楚地表明了"文化"这个概念的本义是属于与"农耕"相联系的原始部落时代的范畴的；而"文明（civilization）"这个单词的词根"civ-"的原始意义是"市民"，这也同样清晰的表明了"文明"这个概念的本义是属于与伴随着"市民"的出现而同时产生的"城市"及工商业相联系的青铜时代的范畴的。（城市city这个单词就是从词根"civ-"的变体"cit-"演绎而来的。）
　　
　　而"文明（civilization）"的几个主要特征：文字，金属冶炼术，城市国家（城邦），宗教礼仪，等等(雅斯贝尔的定义)，正是与工商业的出现密切相关的。要判定一个文明是否开始了，什么时候开始的，正是按照上述几个标准来核定的，而且是按照考古发现来核定的，而不是用什么神话传说，民间故事，野史杂书，或者是像什么《史记》之类的晚于考古年代两千年之后的所谓"历史纪录"来判定的。这是一个考古学历史学常识。
　　
　　可能有人会问我这样一种问题：那么，我们为什么要用外国人的标准来判定我们自己的历史，我们不能用自己的标准来判定吗？完全可以，但是，"文明"和"文化"这些概念本来就是西方传来的，不仅如此，整个考古学，历史学的方法体系，都是从西方输入的观念，如果要用我们自己的标准，那么我们就不能再用西方的概念来宣扬什么"我们有五千年‘文明'历史"，而应该用我们自己的话来说，就是"我们有五千年神话传说的历史"。
　　
　　但是按照这样的标准，我们倒是有"五千年历史"了，而其他国家和地区，特别是地中海周边国家地区及中东地区，他们就不仅是"五千年历史"了，起码都是一万年以上的历史了。这样我们还是占不到什么便宜。
　　
　　而中国的"历史学家"长期以来正是靠着混淆"文化"和"文明"的标准来误导愚弄民众。比如说把属于新石器时代的原始部落文化（如仰韶文化，龙山文化，良渚文化等等）偷换冒充成是所谓"文明"时代，这样中国的历史一下子就提前了一两千年，甚至两三千年。而在介绍其他国家其他文明的时候，又用另一种标准，从人家文明开始的正式起点（文字，金属冶炼术，城市国家出现）严格算起，这样无形中就缩少了中国与那些最古老文明国家间的距离，甚至给人一种错觉，似乎中国比这些实际上比中国文明历史早得多的国家和地区反倒还要早些，而实际上，如果按照中国衡量自己的那种标准，很多国家和地区，特别是地中海周边国家地区以及中东地区，起码都是一万年以上的历史了。就是诸如此类的小伎俩小把戏。
　　
　　下面就让我们来详细地从头审视一下中国及世界的历史。
　　
　　首先从中国文明的历史开始说起。先开门见山地阐明这个基本事实：中国最早的文明——商文明，开始于公元前1500年左右，距今3500年，地点在今河南安阳一带。考古依据：中国地区最早的文字——甲骨文；成熟的青铜冶炼术，及出土的冶炼的青铜器；国家形态已出现。
　　
　　要说明的是：这可不是我的发明，随便找一本国际学术界的世界史著作或者教科书，上面讲述中国文明都是从商王朝为起点开始的。
　　
　　当然，中国自己的历史教科书是从所谓的公元前2000年的"夏王朝"开始算起的。但是国际学术界是不承认这个子虚无有的"夏王朝"的，因为没有任何考古依据：既没有文字出现，也没有冶炼的青铜器发现，更没有表明国家形态存在的任何依据，以及城市遗迹，等等。
　　
　　而中国的这些江湖骗子一样的"历史学家""考古学家"，虽然把整个中国地区都翻遍了也没找出什么能证明所谓的"夏王朝"存在过的证据，但还是要厚着脸皮硬把这个幻想中的"夏王朝"塞到教科书和宣传资料中去贩卖给世人，又硬着头皮把在二里头等地发现的一些新石器时代文化遗迹包装一番冒充成是"夏王朝"的所谓"都城"遗迹拿出来蒙骗外行人。
　　
　　我们来看看中国的"考古学家""历史学家"找到了些什么？有一次我听一个《夏商周断代工程》的演讲，主讲的"考古学者"给我们展示了他们宣称是所谓的"夏王朝"的"都城遗迹"复原图，我仔细一看，原来就是几个烂草棚子，一个标准的原始村落，他们把这个叫做"伟大的""夏王朝"的"都城"？还有什么呢，考古现场的几个烂泥堆，那是什么——夯土遗迹，夯土是什么，就是把泥巴堆在一起压紧做墙基，原始部落用来建造窝棚的最原始技术，俗称"干打垒"。他们把这个叫做"伟大的""夏王朝"的"都城"？还有就是一些铜渣子，大量的石器，骨器！这问题不是很清楚了吗？只不过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的"夏王朝都城"纯属胡扯！
　　
　　要是这算是"都城遗迹"，那世界各地的新石器时代文化中的"都城遗迹"就太多了，瑞士汪金的湖居文化（早于公元前5000年），人们用五万根木桩作地基建在湖上的大型村寨，那就比"伟大的""夏王朝"的"都城遗迹"大到不知那里去了。看来西方人脸皮还是太薄了。
　　
　　还有一些考古学家声称在中国其他地方发现了一些铜器，更是误导，那是什么？金石并用时代的用天然铜打造而成的铜器，新石器时代晚期就出现的产物，其他国家和地区的新石器时代文化遗迹中多的是，以此为标准的话，那我前面所提到的那几个古文明地区的历史更要往前提前一两千年。
　　
　　而其他那些古文明地区都发现有标志文明起点的大量完整的城市遗迹，而且都是砖石结构，埃及就不用说了，希腊，西亚，印度河，特别是希腊米诺斯文明遗迹的克诺索斯王宫（公元前2000年），其宏伟华丽，在各早期文明中是首屈一指的，我们中国直到四千年之后的现存很多近代宫殿建筑都无法相比。这一点无须多说，实地参观一下就知道了。 
。。。。。。。
　　中国的某些"历史学家"，他们"做学问"的态度，就像是妓女对待嫖客一样的态度，随时可以为了政治的需要改换自己的态度和立场。
　　
　　这些娼妓一样的"历史学家"，不客气地说，应该称之为"历史篡改学家""历史伪造学家"或者"历史文学家"更为合适。相信看够了他们是怎样篡改伪造近现代历史的种种表演的世人，都不会不同意我的这种说法。更何况是虚无飘渺的古代历史？
。。。。。。。
。。。。。。。
。。。。。。。
==========================================
这只是五分之一，后面还有很长很长，看了真的很痛心，现在很有一帮人，为了钱什么都可以做，这不只是反华，而且是反历史\反科学，是否定人类的文明
扫盲：
什么才能称为“文明史”----> 文明史，是以城、青铜和文字为标志的人类社会活动现象。
考古工作者早在河南淮阳发现了一座属于黄帝时代的古城遗址-平粮台古城遗址，在这里发现了标志文明的青铜和文字。就文字而言，通常把甲骨文看做是最古老的文字，甲骨文估计距今三千年左右。1986年，考古工作者在陕西发现了黄帝时代的骨刻文字，专家认为这才是中国最古老的文字。科学家还发现山东大波口文化中晚期?quot;陶文"与商朝的甲骨文有一脉相承的迹象，估计 "陶文"距今约五千年。1993年5月，考古工作者在山东的一座古城遗址中又发现了一种与甲骨文差别较大的"陶文"。"陶文"是刻在陶片上的，有11个宇，分五行排列。第一行3宇，其余各行皆2字，文字大小均匀，笔划纤细。陶文距今也接近五千年。专家们还发现了河图和洛书。河图刻有一到十个自然数排列图形，洛书刻有一到九个自然数排列图形。这些图形是刻在距今约五六千年的龟甲上，人称 "河洛文化"。有人称这是中华文化的源泉。
　　1979年，考古工作者在湖南城头山遗址发现了距今六千多年的古城和祭坛。距今约七千年的河姆渡遗址的文明程度也有力地证实中国的文明史在五千年以上。

[此贴子已经被作者于2005-4-2 1:22:16编辑过]

<H3>戳穿中国是所谓四大文明古国的荒谬骗局</H3>
戳穿中国是所谓四大文明古国的荒谬骗局　　一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的"四大文明古国"之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为教育国民的重要组成部分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知道这只是个笑话。
　　
　　首先让我们来看看这个所谓"四大文明古国"的说法，国际上和学术界是不会有这种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有"几大文明发源地"的提法，即便是这样，中国也是排不上什么"四大"的。
　　
　　如果是按照"四个最古老的文明国家"的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开始于公元前2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域来说，在各大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯文明，犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身，这些古代闪米特人和波斯人也正是今日犹太人，阿拉伯人，伊朗人等的祖先）。要按照前面"四大古国"的定义的话，也只能是在这些文明和国家里去排，那里轮得到中国呢。
　　
　　细心的读者可能会发现：从上面列举的文明开始时间来看，排在前面的"四大文明"分别应该是中东文明，埃及文明，希腊文明，印度文明。并没有中国的位置。何以在中国官方的宣传中，希腊的位置消失了，反而变成了晚于其后1000年的中国？
　　
　　这并不是什么无意的错误，实际上，这只是长期以来在官方操纵的反西方政治背景下，有系统有计划地贬低西方文明的各种宣传活动的一个组成部分而已。因为希腊文明是西方文明的源头，中国官方出于意识形态原因，不乐于见到任何表现了西方文明优越性的信息出现，对西方文明的任何方面都要尽可能贬低，再加上掌权的"民族主义者"对西方文明那种极度仇视和嫉妒的心态，所以搞了这样一个偷梁换柱的小手脚。
　　
　　读者可能会问：中国官方宣传的不是"五千年文明"吗？何以实际上只有3500年？
　　
　　那么我们需要搞清楚一些考古学和历史学上的基本常识和概念，而中国的某些"历史学家"长期以来正是靠着混淆这些基本常识和概念来误导愚弄民众。这就是关于"文化"和"文明"这两个概念的区别的问题，以及构成"文明"的几个基本特征。
　　
　　考古学历史学上所说的"文化"和"文明"这两个概念是有严格区别的（虽然我们在日常生活中常常可以把它们混用）。简单说来："文化（culture）"是一个属于石器时代范畴的概念，用于专指石器时代特别是新石器时代包括金石并用时代的原始部落人类遗迹，而"文明（civilization）"是属于青铜时代范畴的概念，专指人类进入青铜时代以后的国家阶段。
　　
　　其实，从"文化（culture）"和"文明（civilization）"这两个英文单词的词源上我们就可以清楚地看出两者的区别。"文化（culture）"这个单词的词根"cult-"的原始意义是"耕作"，这很清楚地表明了"文化"这个概念的本义是属于与"农耕"相联系的原始部落时代的范畴的；而"文明（civilization）"这个单词的词根"civ-"的原始意义是"市民"，这也同样清晰的表明了"文明"这个概念的本义是属于与伴随着"市民"的出现而同时产生的"城市"及工商业相联系的青铜时代的范畴的。（城市city这个单词就是从词根"civ-"的变体"cit-"演绎而来的。）
　　
　　而"文明（civilization）"的几个主要特征：文字，金属冶炼术，城市国家（城邦），宗教礼仪，等等(雅斯贝尔的定义)，正是与工商业的出现密切相关的。要判定一个文明是否开始了，什么时候开始的，正是按照上述几个标准来核定的，而且是按照考古发现来核定的，而不是用什么神话传说，民间故事，野史杂书，或者是像什么《史记》之类的晚于考古年代两千年之后的所谓"历史纪录"来判定的。这是一个考古学历史学常识。
　　
　　可能有人会问我这样一种问题：那么，我们为什么要用外国人的标准来判定我们自己的历史，我们不能用自己的标准来判定吗？完全可以，但是，"文明"和"文化"这些概念本来就是西方传来的，不仅如此，整个考古学，历史学的方法体系，都是从西方输入的观念，如果要用我们自己的标准，那么我们就不能再用西方的概念来宣扬什么"我们有五千年‘文明'历史"，而应该用我们自己的话来说，就是"我们有五千年神话传说的历史"。
　　
　　但是按照这样的标准，我们倒是有"五千年历史"了，而其他国家和地区，特别是地中海周边国家地区及中东地区，他们就不仅是"五千年历史"了，起码都是一万年以上的历史了。这样我们还是占不到什么便宜。
　　
　　而中国的"历史学家"长期以来正是靠着混淆"文化"和"文明"的标准来误导愚弄民众。比如说把属于新石器时代的原始部落文化（如仰韶文化，龙山文化，良渚文化等等）偷换冒充成是所谓"文明"时代，这样中国的历史一下子就提前了一两千年，甚至两三千年。而在介绍其他国家其他文明的时候，又用另一种标准，从人家文明开始的正式起点（文字，金属冶炼术，城市国家出现）严格算起，这样无形中就缩少了中国与那些最古老文明国家间的距离，甚至给人一种错觉，似乎中国比这些实际上比中国文明历史早得多的国家和地区反倒还要早些，而实际上，如果按照中国衡量自己的那种标准，很多国家和地区，特别是地中海周边国家地区以及中东地区，起码都是一万年以上的历史了。就是诸如此类的小伎俩小把戏。
　　
　　下面就让我们来详细地从头审视一下中国及世界的历史。
　　
　　首先从中国文明的历史开始说起。先开门见山地阐明这个基本事实：中国最早的文明——商文明，开始于公元前1500年左右，距今3500年，地点在今河南安阳一带。考古依据：中国地区最早的文字——甲骨文；成熟的青铜冶炼术，及出土的冶炼的青铜器；国家形态已出现。
　　
　　要说明的是：这可不是我的发明，随便找一本国际学术界的世界史著作或者教科书，上面讲述中国文明都是从商王朝为起点开始的。
　　
　　当然，中国自己的历史教科书是从所谓的公元前2000年的"夏王朝"开始算起的。但是国际学术界是不承认这个子虚无有的"夏王朝"的，因为没有任何考古依据：既没有文字出现，也没有冶炼的青铜器发现，更没有表明国家形态存在的任何依据，以及城市遗迹，等等。
　　
　　而中国的这些江湖骗子一样的"历史学家""考古学家"，虽然把整个中国地区都翻遍了也没找出什么能证明所谓的"夏王朝"存在过的证据，但还是要厚着脸皮硬把这个幻想中的"夏王朝"塞到教科书和宣传资料中去贩卖给世人，又硬着头皮把在二里头等地发现的一些新石器时代文化遗迹包装一番冒充成是"夏王朝"的所谓"都城"遗迹拿出来蒙骗外行人。
　　
　　我们来看看中国的"考古学家""历史学家"找到了些什么？有一次我听一个《夏商周断代工程》的演讲，主讲的"考古学者"给我们展示了他们宣称是所谓的"夏王朝"的"都城遗迹"复原图，我仔细一看，原来就是几个烂草棚子，一个标准的原始村落，他们把这个叫做"伟大的""夏王朝"的"都城"？还有什么呢，考古现场的几个烂泥堆，那是什么——夯土遗迹，夯土是什么，就是把泥巴堆在一起压紧做墙基，原始部落用来建造窝棚的最原始技术，俗称"干打垒"。他们把这个叫做"伟大的""夏王朝"的"都城"？还有就是一些铜渣子，大量的石器，骨器！这问题不是很清楚了吗？只不过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的"夏王朝都城"纯属胡扯！
　　
　　要是这算是"都城遗迹"，那世界各地的新石器时代文化中的"都城遗迹"就太多了，瑞士汪金的湖居文化（早于公元前5000年），人们用五万根木桩作地基建在湖上的大型村寨，那就比"伟大的""夏王朝"的"都城遗迹"大到不知那里去了。看来西方人脸皮还是太薄了。
　　
　　还有一些考古学家声称在中国其他地方发现了一些铜器，更是误导，那是什么？金石并用时代的用天然铜打造而成的铜器，新石器时代晚期就出现的产物，其他国家和地区的新石器时代文化遗迹中多的是，以此为标准的话，那我前面所提到的那几个古文明地区的历史更要往前提前一两千年。
　　
　　而其他那些古文明地区都发现有标志文明起点的大量完整的城市遗迹，而且都是砖石结构，埃及就不用说了，希腊，西亚，印度河，特别是希腊米诺斯文明遗迹的克诺索斯王宫（公元前2000年），其宏伟华丽，在各早期文明中是首屈一指的，我们中国直到四千年之后的现存很多近代宫殿建筑都无法相比。这一点无须多说，实地参观一下就知道了。 
。。。。。。。
　　中国的某些"历史学家"，他们"做学问"的态度，就像是妓女对待嫖客一样的态度，随时可以为了政治的需要改换自己的态度和立场。
　　
　　这些娼妓一样的"历史学家"，不客气地说，应该称之为"历史篡改学家""历史伪造学家"或者"历史文学家"更为合适。相信看够了他们是怎样篡改伪造近现代历史的种种表演的世人，都不会不同意我的这种说法。更何况是虚无飘渺的古代历史？
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这只是五分之一，后面还有很长很长，看了真的很痛心，现在很有一帮人，为了钱什么都可以做，这不只是反华，而且是反历史\反科学，是否定人类的文明
扫盲：
什么才能称为“文明史”----> 文明史，是以城、青铜和文字为标志的人类社会活动现象。
考古工作者早在河南淮阳发现了一座属于黄帝时代的古城遗址-平粮台古城遗址，在这里发现了标志文明的青铜和文字。就文字而言，通常把甲骨文看做是最古老的文字，甲骨文估计距今三千年左右。1986年，考古工作者在陕西发现了黄帝时代的骨刻文字，专家认为这才是中国最古老的文字。科学家还发现山东大波口文化中晚期?quot;陶文"与商朝的甲骨文有一脉相承的迹象，估计 "陶文"距今约五千年。1993年5月，考古工作者在山东的一座古城遗址中又发现了一种与甲骨文差别较大的"陶文"。"陶文"是刻在陶片上的，有11个宇，分五行排列。第一行3宇，其余各行皆2字，文字大小均匀，笔划纤细。陶文距今也接近五千年。专家们还发现了河图和洛书。河图刻有一到十个自然数排列图形，洛书刻有一到九个自然数排列图形。这些图形是刻在距今约五六千年的龟甲上，人称 "河洛文化"。有人称这是中华文化的源泉。
　　1979年，考古工作者在湖南城头山遗址发现了距今六千多年的古城和祭坛。距今约七千年的河姆渡遗址的文明程度也有力地证实中国的文明史在五千年以上。
[此贴子已经被作者于2005-4-2 1:22:16编辑过]

你有毛病呀？

什么人都有。四大文明古国，中国当仁不让。中国政府的夏商周工程完全正确，中国政府关于我们伟大上古文明的宣传不是过分而是不足。写这种文章的是什么人无关紧要，但是不要使用“我们”“我们中国”这要的字眼。注意，是“你”或“你们”，不是我们中国。

西方反华，和平演变的具体实施就是诋毁中国政府，打击中国人的自信心

反华手段，无所不用其极啊！巴不得中国人都成为没有没有自信心没有爱国心的笨蛋！！

楼猪真是用心险恶啊!

在有些论坛里，这样的文章还真有人信啊，这才是我们要注意的。

中华文明真正领先世界的是因为从未中断过而所谓古埃及文明在现在除了战战兢兢等待着灭亡命运的金字塔外还有什么东西屹立在地球之上呢？ 另外提醒大家看别人东西看全了看看楼主在最后的一段话否则会骂错人

中国不是四大文明古国，而是唯一的文明古国。

以下是引用风云看客在2005-4-2 13:20:00的发言：
中国不是四大文明古国，而是唯一的文明古国。

我晕倒[em06]

……怎么这几天老出垃圾文章啊，我觉得作者的这样的人才真称得上“粪青”

要把希腊算上就来个五大

以下是引用中国sunyan在2005-4-2 10:01:00的发言：
 另外提醒大家看别人东西看全了看看楼主在最后的一段话否则会骂错人

同意，上面已经出现了几个典型了。[em05]

楼主就不要转这样的言论了，坛子里出现多次了。我们既然不能去教训美国走狗，听它们狂吠就全当耳旁风吧。

顶

以下是引用qianjizhao在2005-4-2 4:00:00的发言：
西方反华，和平演变的具体实施就是诋毁中国政府，打击中国人的自信心

那我们反对美国，告诉他们：你们只有三百年的历史，也打击一下他们的自信心。是不是有点有点荒诞。政府是否让老百姓有自信心，你应该有自己的判断吧。

看看文物那么贱,古迹那么多,那国能比.文明古国当仁不让

我好久没上超大了，我希望看到的是有人用数据来驳倒这样的谬论。可惜还没有一个人。可悲啊。

以下是引用中子弹在2005-4-4 9:13:00的发言：

我好久没上超大了，我希望看到的是有人用数据来驳倒这样的谬论。
可惜还没有一个人。
可悲啊。

一个疯子的东西,要理性的人十倍的精力去反驳.对于这种烂文章,配大家花精力么?
一句就够,除了中华文明,其他几大所谓文明,都是死去的文明.
而且看看倭寇,朝鲜,越南,再看看其他没有受到中华文明熏陶的国家,就知道中华文明的威力

我狂晕呀大家都看的不仔细呀骂人的同志看看最后一段吧

以下是引用levins在2005-4-2 1:14:00的发言：

戳穿中国是所谓四大文明古国的荒谬骗局
……
　　而中国的"历史学家"长期以来正是靠着混淆"文化"和"文明"的标准来误导愚弄民众。比如说把属于新石器时代的原始部落文化（如仰韶文化，龙山文化，良渚文化等等）偷换冒充成是所谓"文明"时代，这样中国的历史一下子就提前了一两千年，甚至两三千年。……

扯淡，我看到的可都是仰韶文化，龙山文化，良渚文化，没人说是XX文明

大家以后转这样的反面帖子，最好把自己的观点写在前面，否则会被误伤的。

说真的，看看所谓的4大文明古国中其他的3个都成什么样子了，我就觉得这个文明古国我们还是不当的好，有时候过于厚重的历史也是一种包袱！

有些"人"就是这样,只要你给足够的钱,它也可以找到足够的论据论证自己是一头猪

建议上面几个小青年多了解一些考古学和世界上古历史再来评论这篇文章，不要把意识形态带入学术中。中国的文明史有确切证据确实是始于商代，所谓的夏商周断代工程也有一些成果，但是没有像公元前3500年前的乌耳城邦甚或是前2500年印度河城邦遗址。注意，我说的是城邦，不是村落遗址，是一个完整的城市。即使是欧洲，在冰层下发现的古人带有比较完美的5000年前的青铜斧，但在商代以前的考古发现中中国还没有青铜冶炼的痕迹。要说中国领先世界还是公元前后的事情。不要自己想当然，不要以为自己知道真相。

我们中华文明的辉煌在公元前200~1300年间，在世界上古历史中，中国当然有很大的贡献，包括水稻、小麦、酿酒、医药和制陶术等等，但是其他文明贡献也不少，养小猪、养小鸡都不是始于中国，马匹更不是了。由于种种原因，可能是国人条件太好？冶金术并没有出现于中国，这是带来生产力巨大革命的技术，没有它大规模的城邦基本不会出现。由于中国冶金术出现晚于西亚两河文明2000年，因此很多学术界人士认为此技术传自西方，前苏联在北亚中亚的考古发掘也有许多的证据。另外，在我们的黄河文明之外并非一片荒蛮，在北方，我指的是很北的北方，贝加尔湖畔以及上古中亚地区都有文明活动的遗址。大家记得有一期探索与发现说的新疆石人么？在那一期节目上并无定论，其实那不是匈奴人和后来的突厥人习俗，是更早定居在这里的居民的习俗。并且在亚欧草原带的上古居民的迁移能力也许超出我们的想象，正是他们带来了几千年前横贯欧亚大陆技术交流。这都需要考古学等科学研究的进步来揭开进一步的谜团，当然也不排除会真的发现中国5000年前的城邦遗址，那才是确凿的证据。光凭骂人和想当然并把意识形态掺杂其中人为的认为自己先进，即不科学、也不会带来科学的进步，前苏联的科学家就有数不清的教训，米丘林学派就是一个。最后，我想说一下，我们的5000年历史，是从黄帝传说开始的，不要骂人，去找一下随便的历史书是不是。我们给夏代的断代大约最早在公元前2100年前后，甚或公元前1900年。当然，因为从商代和后人的记载，夏代不可能是一个子虚乌有的王朝，待时有待考古发掘的证明，没有证据则只能是猜想。

说个题外话了，我越发的觉得断代工程是一个政治工程，而不是踏实做学问的工程，不可能有一个民族自始至终领先世界。[em01]

我们不能妄自尊大，中华文明确实是世界最重要的文明之一，是东亚地区大文明圈的源头，持续时间和影响范围只有欧洲的小亚细亚-希腊文明可以与之并论，是当今同西方文化并列的东方文化核心。但是我们的文明确实在很多地方落后于其他文明，比如最关键的冶金技术，该技术的落后导致中国无法出现西方和西亚地区精美的早期建筑艺术，同时由于缺乏石料建筑传统，导致中国文明的数学、几何、机械等精细技术文化一直落后于西方。所以大家在今天看来中国文明工于宏观而疏于严谨。Ø所以说，我们必须看到自身的不足和落后的原因，不能盲目崇尚“我们天下第一”，无视自身的不足。

想问一下，三星堆文明有多少年历史。我认为黄河文明因其不断泛滥和改道使不少遗迹被毁和湮灭于地下，增加了考古难度。

楼主的评论是原创，但转贴请注明转贴及出处。 原文不是喜欢拿外国说事嘛，给他一个她喜欢的小日本的，去反驳小日本吧。NHK的《四大文明》，里面对四大文明古国（包括中国）都很多详细而且权威的解释。

葛剑雄：现在一般的说法，古代的四大文明，也有人把它分为东亚文明、南亚文明、西方文明、阿拉伯文明等，不管怎样分，大家都有一点是承认的，就是中国的文明，尽管它开始的时间比其他文明晚，历史比埃及、巴比伦这些文明的时间短，但是中国文明到现在为止，都是延续的，这一点是大家不可否认的。为什么中国文明可以延续，其他文明不可以延续呢？我认为主要还是中国的地理环境，中国的文明不管是本土还是外来的，发展起来没有受到外来文明的挑战，更没有被外来文明所取代。什么道理呢？中国文明往西的话，有青藏高原，有云贵高原，有欧亚大草原的断截，我们没有发现比中国更先进的文明或者跟中国不相上下的文明在陆地上向中国文明提出挑战。在海上也是这样，象朝鲜半岛、东南半岛等，比较多的还是受中国文明的影响，整体上没有超过中国文明，比如说日本长期来说是诚心诚意学习中国的文明。北方有一些少数民族，他们在武力上曾经征服过中原，但是文化基础比较弱，往往是军事上的征服者文化上的被征服者。比如说元朝的文化基本上还是宋朝传下来的，满族建立了清朝，但是满族基本上接受了中国文化，中国文化是延续的，所以中国是这样的特殊情况。历史上十字军东征没有到中国等等，所以说中国很幸运，文明一直延续下来，一直到西方文明，以后海上通过战争，中国才受到正面的外来文明的挑战，而且这个时候，这个文明还处在先进的状态。当然了一个文明长期没有受到打断是有好处的，但是到后面发展会越来越慢，所以一个事情要两个方面来看。
葛剑雄教授简历　　1945年12月生于浙江湖州。现任复旦大学中国历史地理研究所所长、历史地理研究中心主任。　　1983年获复旦大学历史学博士学位。曾多次前往美国哈佛大学、英国剑桥大学等国际著名高等学府进行学术交流。　　长期从事历史地理、中国史、人口史、移民史等方面的研究。已出版专著二十余部、发表论文百余篇，其中《统一分裂与中国历史》获“纪念党的十一届三中全会理论研讨会”论文奖；《中国移民史》1999年被中宣部评为“五个一工程入选作品奖”；《中国人口发展史》获首届“郭沫若史学奖”三等奖。1990年被国务院学位委员会、国家教委评为“作出突出贡献的中国博士学位获得者”。　　曾参加中国第17次南极考察队赴长城站考察。曾作为中央电视台、香港凤凰卫视“走进非洲”特邀嘉宾，在北非、东非担任主持人。

ps:一句，以我了解到的，包括几大文明各自的世界第一，各自的优点。中国被称为文明古国当之无愧！我们是比其他文明起源晚，受过其它文明的影响也不奇怪。牛顿的成就是站在巨人的肩膀上，我们堂堂中国又有何不可！

封了这个傻比的id！！！！！！！

三星堆文明在中原商代中晚期

以下是引用碧落黄泉在2005-4-5 22:25:00的发言：

葛剑雄：
现在一般的说法，古代的四大文明，也有人把它分为东亚文明、南亚文明、西方文明、阿拉伯文明等，不管怎样分，大家都有一点是承认的，就是中国的文明，尽管它开始的时间比其他文明晚，历史比埃及、巴比伦这些文明的时间短，但是中国文明到现在为止，都是延续的，这一点是大家不可否认的。
为什么中国文明可以延续，其他文明不可以延续呢？我认为主要还是中国的地理环境，中国的文明不管是本土还是外来的，发展起来没有受到外来文明的挑战，更没有被外来文明所取代。什么道理呢？中国文明往西的话，有青藏高原，有云贵高原，有欧亚大草原的断截，我们没有发现比中国更先进的文明或者跟中国不相上下的文明在陆地上向中国文明提出挑战。在海上也是这样，象朝鲜半岛、东南半岛等，比较多的还是受中国文明的影响，整体上没有超过中国文明，比如说日本长期来说是诚心诚意学习中国的文明。
北方有一些少数民族，他们在武力上曾经征服过中原，但是文化基础比较弱，往往是军事上的征服者文化上的被征服者。比如说元朝的文化基本上还是宋朝传下来的，满族建立了清朝，但是满族基本上接受了中国文化，中国文化是延续的，所以中国是这样的特殊情况。历史上十字军东征没有到中国等等，所以说中国很幸运，文明一直延续下来，一直到西方文明，以后海上通过战争，中国才受到正面的外来文明的挑战，而且这个时候，这个文明还处在先进的状态。当然了一个文明长期没有受到打断是有好处的，但是到后面发展会越来越慢，所以一个事情要两个方面来看。

葛剑雄教授简历
　　1945年12月生于浙江湖州。现任复旦大学中国历史地理研究所所长、历史地理研究中心主任。
　　1983年获复旦大学历史学博士学位。曾多次前往美国哈佛大学、英国剑桥大学等国际著名高等学府进行学术交流。
　　长期从事历史地理、中国史、人口史、移民史等方面的研究。已出版专著二十余部、发表论文百余篇，其中《统一分裂与中国历史》获“纪念党的十一届三中全会理论研讨会”论文奖；《中国移民史》1999年被中宣部评为“五个一工程入选作品奖”；《中国人口发展史》获首届“郭沫若史学奖”三等奖。1990年被国务院学位委员会、国家教委评为“作出突出贡献的中国博士学位获得者”。
　　曾参加中国第17次南极考察队赴长城站考察。曾作为中央电视台、香港凤凰卫视“走进非洲”特邀嘉宾，在北非、东非担任主持人。


ps:一句，以我了解到的，包括几大文明各自的世界第一，各自的优点。
中国被称为文明古国当之无愧！
我们是比其他文明起源晚，受过其它文明的影响也不奇怪。
牛顿的成就是站在巨人的肩膀上，
我们堂堂中国又有何不可！

我狂晕啊，什么我国文明没有受到外界竞争？中华文明不是没有竞争，而是把竞争者都击败了，如果那些天险不存在，中华文明不是受到外界攻击，而只是会扩张的更厉害而已。
中国击败了多少强大的对手，西方人根本就没法想象，匈奴帝国，西夏，蒙古，放到历史上，哪个不是让欧洲地动山摇的角色？

至于历史上十字军东征没有到中国，简直就是太搞笑了。去分析一下同时代中国军队的装备，那些十字军算什么？简直就是农民军，到了中国又能干什么事情？中国军队自明朝末年来看，单从技术上，还是世界第一位的。更何况有巨大的数量优势。

老实说，明朝军队大多一触即溃，土木堡之变简直就是笑话。

夏商周断代工程告一段落之后，中国文明探源的研究就摆上了日程。本文对预研究提出几点浅见。 　　三皇五帝尚未被人们接受为历史上确实存在的人物，仍被普遍地看作是神话传说。但是，三皇五帝时代作为中国文明早期阶段的称呼，符合我国历来的认识，又大体符合考古发现的上古文化面貌，应当成为夏代以中国社会发展阶段的标志性名称。 　　三皇五帝时代不只是3+5=8，其帝王人数应有几十位，其年代应从公元前6000年左右到公元前2000年左右，对于文明的标准，不能一刀切。商代生产工具据考古发现主要是石器。以至曾有“商代为原始社会”的结论。相反，距今七、八千年前精美的有特别意义的玉器、陶器、骨器完全有充当祭祀和王权重器的可能。印加帝国采用结绳记事，没有通行的文字，但这丝毫不影响其国家的性质。中国地域广大，各地各部族进入文明时代的时间不同步，有5000年前确已建立国家的例子，也有50年前仍处在原始社会的例子。仰韶文化早期已出现父系社会萌芽，中、晚期为父系社会，与神农氏世系为父系传承一致，炎帝末期的轩辕仍处在母系社会末期，及迁到美洲保留母权制遗风，足证不同部族发展的不同步性。 　　文明的发展是渐进的过程。距今8000年左右太昊、伏羲时代应该是较低级的文明。据贾湖文化、老官台文化、兴隆洼文化、裴李岗文化、后李文化、彭头山文化、河姆渡文化等考古文化显示，各地文化面貌不一。兴隆洼文化有了世界最早的服饰，最早的玉器，最早的村落。兴隆重洼早期聚落约2.4万平方米，集中在近似圆形、周长约570米的环壕内。共8排房子，每排10座左右，一般房屋面积50-80平方米，中部两座房子各约140平方米。大房子是公共活动场所，这已体现出母系社会繁荣的情形。贾湖文化，有的仍称为裴李岗文化的一期，则更具体地揭示出当时社会生活的全貌，包括宗教活动的详细场景。这里已有了父系社会的萌芽。 　　距今6000年左右，各地考古文化出现了城址、铜器等符合国外文明标准的现象。大溪文化城头山遗址（在湖南澧县），有我国已知最早的城址，城内分区布局很明显，地面铺江陶土块，有水井，有专门的制陶作坊区。马家窑文化有铜渣和青铜刀，义井文化有铜渣，不论青铜的发现是否偶然，发现则是事实，应被称为原始八卦历的八角星图案在这一时期出现于华东一带，它们代表了中国的“河图”、“洛书”，是历法的表现形式，黄河流域的仰韶文化扩展到非常广泛的区域，应是神农氏王天下的体现。房屋朝向中心广场的现象代表了人们对于部落（早期中国？）的向心力。 　　距今5000年左右，各地城址增多，许多地区进入国家阶段。大地湾的宫殿式建筑，尉迟寺的“豪华”房子，凌家滩、红山文化冶炼青铜的遗迹及青铜器，表明中国在5000年前确实出现了国家。但这种大范围的文化上的光辉，却不如仰韶文化的“大一统”来得广泛。《史记.五帝本纪》说黄帝“未尝宁居”，征战不止，看来没有神农氏那样的统一文化的结果，这应归因于各地方文化大发展，个性更多地保存下来。 　　少昊未居帝位，《史记》、《竹书纪年》相同，但少昊把文化传到美洲，时间应按玛雅历起点公元前3114年。这个时间反过来可以说明黄帝生活在5000多年前，已有距今5000和5500年的观点。后者更可信。红山文化“女神庙”，供奉对象应是真人，并非虚构的神。母系社会实行图腾崇拜，即使崇拜妇祖先，也应是后来的事。王大有先生指出，红山文化玉器的造型均与黄帝族的图腾有关。这些图案、造型绝不是为艺术而艺术，而是宗教的产物。据纬书及《史记.封禅书》所引，黄帝应有十世，几百年。退居华北北部以后黄帝族衰落了。华北一带颛顼、帝喾、尧、舜相继为王。从考古学文化来看，这一时期，龙山文化有过繁盛的局面。当为尧舜禹的时代。文献记载关于这一时期相对丰富一些，但考古工作还不够充分。龙山文化有文字，可是没有当时留下的史事记录原件。作为年代框架，要做的事并不比夏代容易。要想分清各王的年代，如没有新的发现，就无法精确到年。 　　夏代的上限还悬而未决――我说的是考古工作。由于禹继舜为共主，双传子启“家天下”，没经过“革命”，考古文化不会有本质的剧变。龙山文化的年代被确定在公元前2600――2000年，尧舜禹三人合计在位时间不会超过200年，但一般把公元前2600――2200年看成尧舜时代，400年不可能只属于二三个王的纪年。二里头文化与龙山文化的过渡类型引发的争论不影响“先入为主”的研究结果，因为这一时期已有文献记载的资料供参考。尧舜之上，颛顼、帝喾活动中心在河南及周边地区，是否如纬书所称各为数世应予以关注。古人早已指出，《左传.文公十八年》说的“高阳氏有才子八人......高辛氏有才子八人......此十六族者，世济其美联社，不陨其名，以至于尧”。表示高辛至尧非一二世，若“八世”与尧同为帝喾之子，谈不上“族”，“世济其美，不陨其名”。夏、商、周始祖同处一个时代的事实体现了“国家联盟”下的格局。 　　一般认为黄帝元年为公元前2697年或2698年。这是据文献推算出来的。实际上晚了近一千年。正是这一结果，导致学术界把黄帝、尧、舜、禹都列入4000年前的传说之中。 　　三皇五帝时代断代研究，早期是文明肇始的阶段，考古发现应注重“异”，即最先表现较高的文化的东西。后期是文明高度发展的阶段，考古发现应注重“同”，即共性。目光不应只放在中原一带。辽西、四川等地的文明进程可以称作中国上古的特殊代表。文献表明上古时代各地的联系比人们想像的要密切。盘古王表有一定的研究价值，《山海经》古史重点在三皇五帝时代，因其记述的范围很广大，未进行深入研究者很难相信。实际上《山海经》关于中国先民活动范围的记载是可信的。北亚、美洲、太平洋诸岛是中国先民的主要活动区域，考古、语言、民俗及对古今居民体质（现在可以加上基因）的研究，是增加我们对于上古史的认识的重要手段。带着先入为主的目的去研究古代美洲文明，方法对头，是全面研究中国上古史的必要组成部分。 　　图腾是有历史学价值的重要信息。《史记》中的“神话”大都是图腾崇拜的真实反映。《史记.秦本纪》：“大廉玄孙孟戏、中衍，鸟身人言。帝太戊闻而卜之使御，吉，遂致使御而妻之。......”商代初期还有鸟身的人为帝御？说不可信，但是其后代就是这么认识的。《山海经》的“怪”大都是图腾像的描述。这些成体系的记载可以称作中国上古史的图腾版本。尤其是炎帝、黄帝世系的记载，与其它文献不同。夸父猴图腾的分布，远达北亚和美洲，又有灵宝仰韶文化特大型聚落的考古学证据，说明夸父确有相当大的实力。黄帝一个支系叫韩流，猪图腾，《史记》等书无载，惟《竹纪年》有“乾荒”与之相应。考良渚文化、红山文化非同寻常的猪图腾，说明韩流是存在的，有相当大的影响力。尧时的“封？”也是猪图腾。如果说文字证据可能找不到，那么图腾证据则保存下来了。这是中国上古史的一件幸事。盼望更多的专家像王大有先生一样把图腾形容融入古史寻证中，不可辜负了《山海经》啊！ 　　对于三皇五帝时代的文化，考古未必能再现原貌。学者据贾湖遗址占卜实物考证伏羲作八卦是可信的。据《史记.天官书》和易洛魁人、玛雅人的实际，表明黄帝考定星历、羲和占日、常羲占月、蚩尤明天道是史实。二十八宿产生很早，黄帝时已在应用是千真万确的。文献可以通过考古以外的途径验证，拘泥于出土物有时反而会低估上古文化的水平。 　　我们有责任弄清中国文明起源与发展的来龙去脉。中国上古史再也不能“一头雾水”，模糊下去了。那种怀疑中国文明早期阶段――三皇五帝时代的观点，必须被多学科、多角度的实证来说服，我有这个信心！ 看看这篇文章。

过去的已经过去了，还是多看看将来吧

唉，一有学术性的回复，前面那些张口就乱骂的家伙就全都不见了，然后就是帖子长时间没人回复，自动消失。其实，楼主转的这篇文章，除了题目和一些论述有些偏激之外，还是说明了问题的，现在最关键的是夏，到底是不是可以被称的上文明的问题。如果还是由一些“某某文化”来证明，所谓的文明早期阶段，也不由得人家把商作为中华文明的最初状态。

现在有人就是喜欢颠覆历史