专家称“四大文明古国”说法不规范 中国应出局

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:42:09
2008年03月03日08:35  来源:央视国际

   [提要] 原中国科学院研究员语出惊人,称四大文明古国说法不规范,中国应出局。据学术界观点,我们不该说“国”而应称为“文明地区”。年代最古老的几个文明地区是:西亚的两河流域、北非的尼罗河流域以及印度河流域。国外权威历史著作都找不到四大文明古国的正式说法。看来这种说法只在我国流行。

    “四大文明古国” 说法不规范

    许多年来,我国一直流传着“中国和埃及、巴比伦、印度并称四大文明古国”的说法。但我查阅了一些国外的权威世界历史著作,都找不到“四大文明古国”的正式说法。看来这种说法只在我国流行,并没有得到世界范围的历史学界的公认。因为这个说法并不规范,缺乏科学论证和史料的根据。

  根据现有资料发现,是在梁启超写于1900年的《二十世纪太平洋歌》一诗中,最初出现“四大文明古国”之说。但梁先生当时只是用诗表达爱国情怀,并无确凿论据。

  还是考察一下学术界的观点吧。英国历史学家汤因比的《历史研究》一书,被誉为20世纪最伟大的历史学著作,其最早主张用“文明”单位代替“民族国家”来研究历史。他把6000年人类历史划分为21个成熟的文明,埃及、苏美尔、米诺斯、赫梯、巴比伦、古印度、希腊、伊朗、叙利亚、阿拉伯、古中国(商代)、安第斯(南美洲)、玛雅(中美洲)、中国(唐以后)、天竺(兴地)、朝鲜、日本、拜占庭、俄罗斯、墨西哥、育加丹,另外还有5个中途夭折停滞的文明:玻里尼西亚、爱斯基摩、游牧、斯巴达和奥斯曼。

  如果要说“古国”之“国”,那么,古代“苏美尔、米诺斯、赫梯、巴比伦、希腊、伊朗、叙利亚”都是不同的“国”,都是比古中国更早(或几乎同时)的“文明古国”。实际上小亚细亚或两河流域不止一国,古代印度更不止一国。哪里来“四大”,又从何说起呢?事实上难以成立,更何况不少地区的文明都早于中国数千年。

  根据今天我们对于人类文明史的认识,应该承认,过去流行的“四大文明古国”的说法并不规范,不该说“国”而应该称为“文明地区”。考古研究更表明,年代最古老的几个文明地区是:西亚的两河流域、北非的尼罗河流域以及印度河流域。这三大地区首先出现了文字和青铜器,可称为“三大最古老的文明地区”。中国的甲骨文在年代上要远远晚于尼罗河流域象形文字和两河流域的楔形文字。夏商文明的年代,比两河流域、尼罗河流域、印度河流域的(有文字可考)的文明,要晚2000-3000年。不过,这“三大最古老的文明地区”后来由于外族入侵和其他原因而中断了,但是,三大最古老文明的历史贡献和影响,实际上并没有“湮灭”,而是一直保留下来了,比如世界通行的拼音字母、各种工具、建筑格式等。

  接下来,影响重大深远而一直延续到现在的文明地区,是希腊文明(后与犹太、东罗马等文化融合)、印度文明(印度教、梵文经典等)和中国夏商文明(后与中华各族文化融合),这继起的三大文明都一直延续到今天。其中,我们看到欧洲文明对于古希腊文明的传承,以及华夏文明和印度文明的相对僵化、停滞(发展迟缓)和没落!如此“三大最古老的文明地区”和“延续至今的三大文明地区”的提法,或“人类文明的五大发源地”(西亚地区、北非地区、印度地区、希腊地区、华夏地区)是我经过长期研究的学习体会的初步结论,建议由此代替“四大文明古国”的不规范提法。

  世界文明史,乃是以考古发掘和史料记载为根据的实事求是的学问。我们中华民族,既不应该妄自菲薄,也不应该妄自尊大。▲(来源:环球时报 作者是原中国科学院研究员。原载环球时报2008年3月3日国际论坛版)2008年03月03日08:35  来源:央视国际

   [提要] 原中国科学院研究员语出惊人,称四大文明古国说法不规范,中国应出局。据学术界观点,我们不该说“国”而应称为“文明地区”。年代最古老的几个文明地区是:西亚的两河流域、北非的尼罗河流域以及印度河流域。国外权威历史著作都找不到四大文明古国的正式说法。看来这种说法只在我国流行。

    “四大文明古国” 说法不规范

    许多年来,我国一直流传着“中国和埃及、巴比伦、印度并称四大文明古国”的说法。但我查阅了一些国外的权威世界历史著作,都找不到“四大文明古国”的正式说法。看来这种说法只在我国流行,并没有得到世界范围的历史学界的公认。因为这个说法并不规范,缺乏科学论证和史料的根据。

  根据现有资料发现,是在梁启超写于1900年的《二十世纪太平洋歌》一诗中,最初出现“四大文明古国”之说。但梁先生当时只是用诗表达爱国情怀,并无确凿论据。

  还是考察一下学术界的观点吧。英国历史学家汤因比的《历史研究》一书,被誉为20世纪最伟大的历史学著作,其最早主张用“文明”单位代替“民族国家”来研究历史。他把6000年人类历史划分为21个成熟的文明,埃及、苏美尔、米诺斯、赫梯、巴比伦、古印度、希腊、伊朗、叙利亚、阿拉伯、古中国(商代)、安第斯(南美洲)、玛雅(中美洲)、中国(唐以后)、天竺(兴地)、朝鲜、日本、拜占庭、俄罗斯、墨西哥、育加丹,另外还有5个中途夭折停滞的文明:玻里尼西亚、爱斯基摩、游牧、斯巴达和奥斯曼。

  如果要说“古国”之“国”,那么,古代“苏美尔、米诺斯、赫梯、巴比伦、希腊、伊朗、叙利亚”都是不同的“国”,都是比古中国更早(或几乎同时)的“文明古国”。实际上小亚细亚或两河流域不止一国,古代印度更不止一国。哪里来“四大”,又从何说起呢?事实上难以成立,更何况不少地区的文明都早于中国数千年。

  根据今天我们对于人类文明史的认识,应该承认,过去流行的“四大文明古国”的说法并不规范,不该说“国”而应该称为“文明地区”。考古研究更表明,年代最古老的几个文明地区是:西亚的两河流域、北非的尼罗河流域以及印度河流域。这三大地区首先出现了文字和青铜器,可称为“三大最古老的文明地区”。中国的甲骨文在年代上要远远晚于尼罗河流域象形文字和两河流域的楔形文字。夏商文明的年代,比两河流域、尼罗河流域、印度河流域的(有文字可考)的文明,要晚2000-3000年。不过,这“三大最古老的文明地区”后来由于外族入侵和其他原因而中断了,但是,三大最古老文明的历史贡献和影响,实际上并没有“湮灭”,而是一直保留下来了,比如世界通行的拼音字母、各种工具、建筑格式等。

  接下来,影响重大深远而一直延续到现在的文明地区,是希腊文明(后与犹太、东罗马等文化融合)、印度文明(印度教、梵文经典等)和中国夏商文明(后与中华各族文化融合),这继起的三大文明都一直延续到今天。其中,我们看到欧洲文明对于古希腊文明的传承,以及华夏文明和印度文明的相对僵化、停滞(发展迟缓)和没落!如此“三大最古老的文明地区”和“延续至今的三大文明地区”的提法,或“人类文明的五大发源地”(西亚地区、北非地区、印度地区、希腊地区、华夏地区)是我经过长期研究的学习体会的初步结论,建议由此代替“四大文明古国”的不规范提法。

  世界文明史,乃是以考古发掘和史料记载为根据的实事求是的学问。我们中华民族,既不应该妄自菲薄,也不应该妄自尊大。▲(来源:环球时报 作者是原中国科学院研究员。原载环球时报2008年3月3日国际论坛版)
有点哗众取宠的意思,

所谓的四大,又不是说四个时间最早的,

欧洲和四大比较相象应该是19世纪有划分两河,埃及,印度和远东等几个文明区的
  从学术上说也许文章的立意是正确的,但习惯性的称呼也没有什么大问题.说到有文字记载的历史这个话题,难道文明的标准就之有文字?这个问题有些模糊,呼唤高手!
说到有文字记载的历史这个话题,难道文明的标准就之有文字?这个问题有些模糊,呼唤高手!
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还可以是城市发展,青铜冶炼技术,宗教礼仪等等,各种的说法很多,

另外中国的甲骨文都是发展到了几千个字符的东西较成熟的东西,不可能是一夜之间就能出来的,

年代更久还有所谓的陶文,树文等.现在还处于研究阶段,不知道现在是个什么说法
夏商文明的年代,比两河流域、尼罗河流域、印度河流域的(有文字可考)的文明,要晚2000-3000年
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这个不知道是怎么算出来来的,最早在19世纪中叶,欧洲在关于上古历史的时候就就出现分埃及-地中海,中东-中亚,南亚,远东这四大部分。最早的苏美尔也才公元前3100年,埃及大约在公元前2900多年,一下子中国的历史跑到公元后去了,

秦始皇都成了野人

这是个什么文章,真实性太可疑了
没事闲的~鉴定完毕:victory:
仔细看了一遍才发现,通篇的所有指代就是一个"原中国科学院研究员",居然连个名字都没有,

这是个什么东西,也就不奇怪了.
事实上是

除了华夏中国
其他的都已出局了-------------
原帖由 不战屈人 于 2008-3-4 03:30 发表
事实上是

除了华夏中国
其他的都已出局了-------------

    文明的传承不是这么算的。
    古埃及文明的确已经不在了,但是整个基督教文明都可以说是埃及文明的衍生物。
    恐龙并没有灭绝,只不过变成了鸟而已。
原帖由 xbill 于 2008-3-4 07:39 发表

    文明的传承不是这么算的。
    古埃及文明的确已经不在了,但是整个基督教文明都可以说是埃及文明的衍生物。
    恐龙并没有灭绝,只不过变成了鸟而已。

为什么最后一句话那么耳熟?我一直用这句话在阐述战列舰和航空母舰的情况的.....
原研究员嘛,被除名了当然要怒了。
原帖由 雪千寻 于 2008-3-4 07:49 发表

为什么最后一句话那么耳熟?我一直用这句话在阐述战列舰和航空母舰的情况的.....


CV和BB,鸟和恐龙:L
但是整个基督教文明都可以说是埃及文明的衍生物。
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基督教文明是埃及文明的衍生物??

在埃及自己国家的历史纪年上,法老埃及的结束是在在第30王朝时期亚历山大大帝的入侵。

之后的托勒密统治时期的埃及,就成为了希腊化时期。

之后在大约公元前30年又进入罗马文明时期,到那时为止,基督教才出现萌芽。





基督教是哪年出现的?
原帖由 于冰 于 2008-3-3 23:31 发表
夏商文明的年代,比两河流域、尼罗河流域、印度河流域的(有文字可考)的文明,要晚2000-3000年
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这个不知道是怎么算出来来的,最早在19世纪中 ...


摩亨佐·达罗,和商同一时期吧?

埃及和苏美尔人要早不少,但是按照出现城市文字的标准看,能早多少呢?

这个文章的确很奇怪
文明即金属,金属即国家
文字不能算作文明的表现

文字起源于人对私有财产的占有

氏族社会时期就已有之
去中国化的另类版本?;funk
原帖由 雪千寻 于 2008-3-4 07:49 发表

为什么最后一句话那么耳熟?我一直用这句话在阐述战列舰和航空母舰的情况的.....

    本来就是从你那里学来的...
原帖由 于冰 于 2008-3-4 08:01 发表
但是整个基督教文明都可以说是埃及文明的衍生物。
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基督教文明是埃及文明的衍生物??

在埃及自己国家的历史纪年上,法老埃及的结束是在在第30王朝时期亚历山大大帝的入侵 ...

    古埃及文明和基督教文明都是以宗教为核心的。而基督教本身就是从埃及的太阳神崇拜延伸出来的。
    怎么结束并不是重要的,关键是文化是怎么传播和继承的。
    古埃及文明可以说是所有临近文明的根源。
原帖由 xbill 于 2008-3-4 09:12 发表

    古埃及文明和基督教文明都是以宗教为核心的。而基督教本身就是从埃及的太阳神崇拜延伸出来的。
    怎么结束并不是重要的,关键是文化是怎么传播和继承的。
    古埃及文明可以说是所有临近文明的根源。


基督教来自于中亚亚利安人吧?

两河流域和希腊文明的根源是埃及?
原帖由 zhser 于 2008-3-4 09:32 发表


基督教来自于中亚亚利安人吧?

两河流域和希腊文明的根源是埃及?

    旧约全书说白了就是对古埃级传说和典籍的一个摘录。
    如果说周围的文明都源于埃及的确有点过了,但是确实都受到了埃及的巨大影响。
    比如最早的图型化的黄道12星座就出现在埃及,而这个也就成为了从希腊到中东几乎所有文明天文学的一个共通要素。
    由处女在12月25日产下的神(最早的是埃及的太阳神,最晚的是耶稣基督),则是以埃及为中心,以埃及到希腊为半径这个范围内所有文明的共通元素。
    Zeitgeist的宣传视频里面就有详细的阐述。
一个常识,基督教与古文明不是一个时代
原帖由 hejzhb 于 2008-3-4 09:51 发表
一个常识,基督教与古文明不是一个时代

    考虑到旧约全书的成书时间,基督教文明比其他古文明又晚了多少呢?
旧约成书很可能是在公元前1200年到公元前400年之间,中国现在发现的最早文字也不过是公元1500年而已,
比人家早三百年就不许人家“古”了?
旧约全书说白了就是对古埃及传说和典籍的一个摘录?;funk

旧约里多少内容和埃及能挂上钩的?
摩亨佐·达罗,和商同一时期吧?

埃及和苏美尔人要早不少,但是按照出现城市文字的标准看,能早多少呢?
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印度的吠舍时期,比商代还要晚一些,

至于之前的印度河文明在雅利安人到达印度前200多年就已经衰落消失了。

至于埃及的文明史时间,埃及人自己的年鉴上是公元前2980古王国的开始时间,

但是由于在公元7世纪之前,埃及同中国一样是没有确切的历史纪念的,之前的断代也存在不同体系10多种地说法,最大的误差能有100年,所以这个东西也很难说,拿他当个大致界限还可以。
原帖由 zhser 于 2008-3-4 10:05 发表
旧约全书说白了就是对古埃及传说和典籍的一个摘录?;funk

旧约里多少内容和埃及能挂上钩的?

    多少?很多很多。十戒就是从埃及的the book of death上面抄下来的。诺亚方舟的故事居然连arc的名字都没有改就直接抄过来了。
    其实新约抄得更多,不过既然旧约里面的约瑟夫已经是埃及太阳神的翻版了,再说基督是约瑟夫的翻版也就没有多少意思了。
旧约成书很可能是在公元前1200年到公元前400年之间,中国现在发现的最早文字也不过是公元1500年而已
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中国的甲骨文已经是拥有几千个字符的成熟文字了,现代脱盲的标准也用不到那么多个字,比起其余古文明初期计数性质的原始文字要先进的多,除非你相信我们的古人都是天才,一下子就能搞出这么多文字符号,

现在关于之前的文字的研究,主要是陶文,山西陶寺遗址出土的陶扁壶上有朱书文字,还有属于龙山文化的丁公陶文,大约都在4000年左右,现在还在深入研究的阶段,没有定论。
基督教源于耶稣自称上帝之子

当时西方处于罗马帝国时期,已经是古典文明中后期了
以旧约书定义基督教?那同样承认旧约的伊斯兰教也应该属古文明了呢

人家可是中世纪的产物了呢
原帖由 于冰 于 2008-3-4 10:17 发表
旧约成书很可能是在公元前1200年到公元前400年之间,中国现在发现的最早文字也不过是公元1500年而已
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中国的甲骨文已经是拥有几千个字符的成熟文 ...

    甲骨文同一个字的不确定性本身就是不成熟的表现。楔形文字定型的程度高还是甲骨文定型的程度高?而且文字在萌芽时期的遗留在几乎所有的古文明里面都是一个缺环。哪些埃及的古代文献能够让人们了解埃及造字的过程?
原帖由 hejzhb 于 2008-3-4 10:23 发表
以旧约书定义基督教?那同样承认旧约的伊斯兰教也应该属古文明了呢

人家可是中世纪的产物了呢

    有道理。不过我从来也没有说过基督教文明是古文明。
    如果你翻到这个帖子的开头,就会发现,我提基督教,是认为基督教文明继承了埃及文明,埃及文明没有消失,只是在传承中改变了形式而已。
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做为古文明知识宣传也不错,四大文明古国也是个通俗说法
原帖由 于冰 于 2008-3-4 10:40 发表
基督教文明继承了埃及文明,埃及文明没有消失,只是在传承中改变了形式而已。
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如果这么理解,那么世界上所有的古文明都或多或少的有部分内容被后 ...

    太少了就没有意义了。但是基督教对于埃及文化的继承不是一点半点,新旧约全书作为基督教文明的根本就是从埃及的太阳神崇拜衍生出来的,这一点早在18世纪初就已经被揭示出来了。
原帖由 xbill 于 2008-3-4 09:39 发表

    旧约全书说白了就是对古埃级传说和典籍的一个摘录。
    如果说周围的文明都源于埃及的确有点过了,但是确实都受到了埃及的巨大影响。
    比如最早的图型化的黄道12星座就出现在埃及,而这个也就成为了从希 ...

顶多是前面一小部分
后面是古希伯来人的历史记录
原帖由 xbill 于 2008-3-4 09:12 发表

    古埃及文明和基督教文明都是以宗教为核心的。而基督教本身就是从埃及的太阳神崇拜延伸出来的。
    怎么结束并不是重要的,关键是文化是怎么传播和继承的。
    古埃及文明可以说是所有临近文明的根源。

不能这么说
现代西方文明是古希腊/罗马,古埃及和两河流域文明融合的后裔.古希伯来人的作用也不可忽略
因此西方文明约等于日耳曼人+西亚/环地中海文明
原帖由 viennawood 于 2008-3-4 11:51 发表

顶多是前面一小部分
后面是古希伯来人的历史记录

    从来没有进入过埃及的人的“出埃及记”也能叫做历史?中东版封神演义而已。
原帖由 xbill 于 2008-3-4 07:39 发表

    文明的传承不是这么算的。
    古埃及文明的确已经不在了,但是整个基督教文明都可以说是埃及文明的衍生物。
    恐龙并没有灭绝,只不过变成了鸟而已。

挺会认祖宗呵, 和棒子有一拼了