超级军网1933年中央红军精战部队粗略构想，有那些可商榷之处？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:56:49
1933年第四次反围剿后到第五次反围剿前，中央红军有充足的时间和物质资源对部队进行整编训练。
步兵班分为两个小组，增配单兵捷克轻机枪2挺，主要步兵武器替换为缴获来的冲锋枪
排增加重机枪班，配排气冷重机枪2挺
营拥有12挺重机枪组成的重机枪连，9门82迫组成的迫炮部队，无线电到连。
上述全新部队的总规模为1000人左右的营级，拥有300支左右冲锋枪，200支左右栓步和相应数量自动手枪，30挺左右重机枪，60多挺轻机枪；冲锋枪和手枪子弹十余万发，机枪子弹十余万发，迫炮弹千余发左右。
武器单位时间内的战斗射速及携弹量提升至至少相当于红军主力状态很好时的一个主力师
人员再精选精训，能达到一个主力军团的战斗力吗？新建这样一个精战营，效果是否远好于新建红7，红8之类的军团？至少不会将有限的缴获来的枪炮弹药交到水平不高的动员兵中浪费资源？1933年第四次反围剿后到第五次反围剿前，中央红军有充足的时间和物质资源对部队进行整编训练。
步兵班分为两个小组，增配单兵捷克轻机枪2挺，主要步兵武器替换为缴获来的冲锋枪
排增加重机枪班，配排气冷重机枪2挺
营拥有12挺重机枪组成的重机枪连，9门82迫组成的迫炮部队，无线电到连。
上述全新部队的总规模为1000人左右的营级，拥有300支左右冲锋枪，200支左右栓步和相应数量自动手枪，30挺左右重机枪，60多挺轻机枪；冲锋枪和手枪子弹十余万发，机枪子弹十余万发，迫炮弹千余发左右。
武器单位时间内的战斗射速及携弹量提升至至少相当于红军主力状态很好时的一个主力师
人员再精选精训，能达到一个主力军团的战斗力吗？新建这样一个精战营，效果是否远好于新建红7，红8之类的军团？至少不会将有限的缴获来的枪炮弹药交到水平不高的动员兵中浪费资源？
步兵班分为两个小组，增配单兵捷克轻机枪2挺，主要步兵武器替换为缴获来的冲锋枪
排增加重机枪班，配排气冷重机枪2挺
营拥有12挺重机枪组成的重机枪连，9门82迫组成的迫炮部队，无线电到连。
上述全新部队的总规模为1000人左右的营级，拥有300支左右冲锋枪，200支左右栓步和相应数量自动手枪，30挺左右重机枪，60多挺轻机枪；冲锋枪和手枪子弹十余万发，机枪子弹十余万发，迫炮弹千余发左右。
武器单位时间内的战斗射速及携弹量提升至至少相当于红军主力状态很好时的一个主力师
人员再精选精训，能达到一个主力军团的战斗力吗？新建这样一个精战营，效果是否远好于新建红7，红8之类的军团？至少不会将有限的缴获来的枪炮弹药交到水平不高的动员兵中浪费资源？1933年第四次反围剿后到第五次反围剿前，中央红军有充足的时间和物质资源对部队进行整编训练。
步兵班分为两个小组，增配单兵捷克轻机枪2挺，主要步兵武器替换为缴获来的冲锋枪
排增加重机枪班，配排气冷重机枪2挺
营拥有12挺重机枪组成的重机枪连，9门82迫组成的迫炮部队，无线电到连。
上述全新部队的总规模为1000人左右的营级，拥有300支左右冲锋枪，200支左右栓步和相应数量自动手枪，30挺左右重机枪，60多挺轻机枪；冲锋枪和手枪子弹十余万发，机枪子弹十余万发，迫炮弹千余发左右。
武器单位时间内的战斗射速及携弹量提升至至少相当于红军主力状态很好时的一个主力师
人员再精选精训，能达到一个主力军团的战斗力吗？新建这样一个精战营，效果是否远好于新建红7，红8之类的军团？至少不会将有限的缴获来的枪炮弹药交到水平不高的动员兵中浪费资源？
二战时，苏军一个少尉的战场存活时间是三个月。
龙旗铁卫 发表于 2014-12-15 01:56
二战时，苏军一个少尉的战场存活时间是三个月。
二战前期德军少尉呢？肯定生存周期更长，而且事半功倍。苏德战争基层军官问题还有伤亡更大的问题是战争初期被动局面造成的后遗症，不是常态。
龙旗铁卫 发表于 2014-12-15 01:56
二战时，苏军一个少尉的战场存活时间是三个月。
二战前期德军少尉呢？肯定生存周期更长，而且事半功倍。苏德战争基层军官问题还有伤亡更大的问题是战争初期被动局面造成的后遗症，不是常态。
搞这个干什么
33年的红军，装备能达到这个水平么？就算是集中起来，也不过能组建不多的精锐部队吧？其他的部队的装备水平那就会大大的降低了。
打娄山关的时候，对方一群盒子炮都让红军指挥员下了不成功便成仁的命令，当时火力严重不足不仅仅是红军这样无军火后勤的部队的问题，军阀们也一样。打火力战根本打不起。
你这是典型的纸上谈兵，完全不顾事实，就是架空也得有个度啊
你这方案比李德的杀伤力还要大，只不过是对红军而不是白军。
军迷就喜欢这种严整完备的编制
上述全新部队的总规模为1000人左右的营级，拥有300支左右冲锋枪，200支左右栓步和相应数量自动手枪，30挺左右重机枪，60多挺轻机枪；冲锋枪和手枪子弹十余万发，机枪子弹十余万发，迫炮弹千余发左右???
这种编制的营，四野在入关的时候，也没达到这水平。当时一个四野四纵最为先遣兵团先行入关，见到华野的兄弟部队，把对方羡慕坏了，说对方一个团（估计团的编制也不大）才几挺轻机枪，自己的营光重机枪就9挺。像三纵七师赵兴元所在的营攻打配水池，是主力中的王牌，而且团里还加强了其他部队，也才800多人。以至于我感觉这个红军编制的材料准确吗？理想也太理想了吧。
这种编制的营，四野在入关的时候，也没达到这水平。当时一个四野四纵最为先遣兵团先行入关，见到华野的兄弟部队，把对方羡慕坏了，说对方一个团（估计团的编制也不大）才几挺轻机枪，自己的营光重机枪就9挺。像三纵七师赵兴元所在的营攻打配水池，是主力中的王牌，而且团里还加强了其他部队，也才800多人。以至于我感觉这个红军编制的材料准确吗？理想也太理想了吧。
网络小说看多了的后遗症！
slytdjs 发表于 2014-12-15 17:17
上述全新部队的总规模为1000人左右的营级，拥有300支左右冲锋枪，200支左右栓步和相应数量自动手枪，30挺左 ...
说过了是把红军一个师的火力集中到1000人以内，因为步枪数少所以有些自动武器是集中了军团单位甚至更高的级别内的所有武器
比如几百支冲锋枪，大概相当于红军长征前夕5个军的全部家底，第五次反围剿前红一军团1个军团就应该有这规模；
80挺轻机枪也是后来军团级别的武器（第四次反围剿草岗台打掉了一个相当于德械师火力的主力军，缴获几百轻机枪）
30挺重机枪大概相当于红军1个主力师的配备
20万发子弹相当于主力红军1个主力师在状态十分良好时的弹药家底（或者长征前夕弹药被消耗很大后1个军团的家底）
9门迫炮千余发迫弹介于师和主力军团之间，比如长征前夕的红7军团应该有这火力规模。
当时由于国共双方通信及无线电能力不对等，很明显越小规模的交战对红军就越有利。机动和隐蔽乃至后勤解决道路限制方面的麻烦大大减轻。
slytdjs 发表于 2014-12-15 17:17
上述全新部队的总规模为1000人左右的营级，拥有300支左右冲锋枪，200支左右栓步和相应数量自动手枪，30挺左 ...
说过了是把红军一个师的火力集中到1000人以内，因为步枪数少所以有些自动武器是集中了军团单位甚至更高的级别内的所有武器
比如几百支冲锋枪，大概相当于红军长征前夕5个军的全部家底，第五次反围剿前红一军团1个军团就应该有这规模；
80挺轻机枪也是后来军团级别的武器（第四次反围剿草岗台打掉了一个相当于德械师火力的主力军，缴获几百轻机枪）
30挺重机枪大概相当于红军1个主力师的配备
20万发子弹相当于主力红军1个主力师在状态十分良好时的弹药家底（或者长征前夕弹药被消耗很大后1个军团的家底）
9门迫炮千余发迫弹介于师和主力军团之间，比如长征前夕的红7军团应该有这火力规模。
当时由于国共双方通信及无线电能力不对等，很明显越小规模的交战对红军就越有利。机动和隐蔽乃至后勤解决道路限制方面的麻烦大大减轻。
与人奋斗其乐无穷，只抓军事不抓政治，我们和军阀的区别何在？军队是战斗队，还是宣传队，所以要清党，要整风，要抓敌特。
当时的中央正忙着SF，杀自己人杀的血流成河，没空管编制问题的······
批准 方案报送横店根据地试装
特战小说泛滥啊
请看完《星火燎原》这套书，1933年红军一个连都没十只像样的枪，子弹按粒给，记得一篇文章说搞了一挺只能单发的重机枪，一直用到快建国，一战下来打了没一百发，就这还首长特批，呵呵，丫Y丫无极限
另还炮弹？松木炮，边区手榴弹都不能一人一个，迫击炮弹全苏区有个百枚顶天了，大渡河才用了几枚？
上述全新部队的总规模为1000人左右的营级，拥有300支左右冲锋枪，200支左右栓步和相应数量自动手枪，30挺左 ...
这是个营？他超过了国军一个师！厂
这是个营？他超过了国军一个师！厂
夸克鸟kuakeniao 发表于 2014-12-15 21:01
批准 方案报送横店根据地试装
不批准，鉴于目前八路军普遍装备斯登冲锋枪，新四军普遍装备56式冲锋枪，地方抗日武装大量装备加特林转管枪，日本鬼子普遍装备59式坦克的严峻形势，该火力配置方案严重不足，建议试装95系列步枪和PLZ-05自行榴弹炮等先进装备。
批准 方案报送横店根据地试装
不批准，鉴于目前八路军普遍装备斯登冲锋枪，新四军普遍装备56式冲锋枪，地方抗日武装大量装备加特林转管枪，日本鬼子普遍装备59式坦克的严峻形势，该火力配置方案严重不足，建议试装95系列步枪和PLZ-05自行榴弹炮等先进装备。
到现在解放军的步兵班才一挺轻机枪。
穿越小说看多了吧，谁给你那么多武器啊
就是国军的教导总队也达不到这个水平。还有楼主的枪难道是水枪，不用子弹？知道当时产不了子弹吗？
你比李德还要坏事
人手一支红缨枪应该是可以做到
叫花子跟龙王比宝，外加攒鸡毛凑掸子？
在一支没有后勤保障、靠缴获维持军火的部队里搞重火力部队，就好比打CS只会RUSH。
荆深特快 发表于 2014-12-16 08:02
就是国军的教导总队也达不到这个水平。还有楼主的枪难道是水枪，不用子弹？知道当时产不了子弹吗？
苏区当时是具有一定子弹产能的，连鄂豫皖都有。至于说满足需求，解放战争时期的子弹也主要靠缴获
土地革命战争时期精干人员加精干武器，大量缴获净赚甚至在手枪冲锋枪等偏门子弹方面也不赔毫无问题，一个大队或营能轻易歼灭对手一个师的情况下缴获根本不是问题。
苏联在二战时期的经验教训就是在总物质条件不足的情况下更应该追求火力的集中运用。
就是国军的教导总队也达不到这个水平。还有楼主的枪难道是水枪，不用子弹？知道当时产不了子弹吗？
苏区当时是具有一定子弹产能的，连鄂豫皖都有。至于说满足需求，解放战争时期的子弹也主要靠缴获
土地革命战争时期精干人员加精干武器，大量缴获净赚甚至在手枪冲锋枪等偏门子弹方面也不赔毫无问题，一个大队或营能轻易歼灭对手一个师的情况下缴获根本不是问题。
苏联在二战时期的经验教训就是在总物质条件不足的情况下更应该追求火力的集中运用。
Spokesman 发表于 2014-12-16 09:15
在一支没有后勤保障、靠缴获维持军火的部队里搞重火力部队，就好比打CS只会RUSH。
都是枪支迫炮而已，哪儿列什么重火器了。
轻武器配置的提高在人员素质不变的情况下并不会带来浪费，人员素质精选的情况下消耗和浪费还会更少。
在一支没有后勤保障、靠缴获维持军火的部队里搞重火力部队，就好比打CS只会RUSH。
都是枪支迫炮而已，哪儿列什么重火器了。
轻武器配置的提高在人员素质不变的情况下并不会带来浪费，人员素质精选的情况下消耗和浪费还会更少。
名将文进勇 发表于 2014-12-16 14:26
苏区当时是具有一定子弹产能的，连鄂豫皖都有。至于说满足需求，解放战争时期的子弹也主要靠缴获
土地革 ...
你在全红军中选择装备或许能给你这个营配齐，弹把全红军的弹药都配给这个营业未必够用。
一个营歼灭一个师，有战例吗？
苏区当时是具有一定子弹产能的，连鄂豫皖都有。至于说满足需求，解放战争时期的子弹也主要靠缴获
土地革 ...
你在全红军中选择装备或许能给你这个营配齐，弹把全红军的弹药都配给这个营业未必够用。
一个营歼灭一个师，有战例吗？
荆深特快 发表于 2014-12-16 19:00
你在全红军中选择装备或许能给你这个营配齐，弹把全红军的弹药都配给这个营业未必够用。
一个营歼灭一个 ...
第五次反围剿遭受很大消耗后，中央红军长征前仍然有一百几十万发子弹，二十多万发机枪弹。
这之前一个根据地在大胜之后拥有几百万发子弹是很正常的。
原始人靠打猎生活不是所有时候都过的不好，我军当时靠缴获作战也不是所有时候都弹药匮乏，第三次反围剿和第四次反围剿都有大量弹药“净赚”
你在全红军中选择装备或许能给你这个营配齐，弹把全红军的弹药都配给这个营业未必够用。
一个营歼灭一个 ...
第五次反围剿遭受很大消耗后，中央红军长征前仍然有一百几十万发子弹，二十多万发机枪弹。
这之前一个根据地在大胜之后拥有几百万发子弹是很正常的。
原始人靠打猎生活不是所有时候都过的不好，我军当时靠缴获作战也不是所有时候都弹药匮乏，第三次反围剿和第四次反围剿都有大量弹药“净赚”
名将文进勇 发表于 2014-12-16 19:15
第五次反围剿遭受很大消耗后，中央红军长征前仍然有一百几十万发子弹，二十多万发机枪弹。
这之前一个根 ...
一支军队装备不立足于生产而是依靠缴获，想想就不靠谱。
长征前就算有150万发子弹，10万红军摊下来一人也就十几发。
第五次反围剿遭受很大消耗后，中央红军长征前仍然有一百几十万发子弹，二十多万发机枪弹。
这之前一个根 ...
一支军队装备不立足于生产而是依靠缴获，想想就不靠谱。
长征前就算有150万发子弹，10万红军摊下来一人也就十几发。
青色的雪 发表于 2014-12-15 09:25
打娄山关的时候，对方一群盒子炮都让红军指挥员下了不成功便成仁的命令，当时火力严重不足不仅仅是红军这样 ...
估计那年头能整一支手枪队出来，就是精锐力量了。
打娄山关的时候，对方一群盒子炮都让红军指挥员下了不成功便成仁的命令，当时火力严重不足不仅仅是红军这样 ...
估计那年头能整一支手枪队出来，就是精锐力量了。
估计那年头能整一支手枪队出来，就是精锐力量了。
盒子炮在原产国都没这么流行，大量销售到中国的原因就是中国军队自动武器的严重缺乏。这玩意的威力射程射速和块头都不是典型的自卫手枪需要的。
盒子炮在原产国都没这么流行，大量销售到中国的原因就是中国军队自动武器的严重缺乏。这玩意的威力射程射速和块头都不是典型的自卫手枪需要的。
楼主，红军主力怎么能没有编入重坦克和坦克歼击车？这不科学
楼主是越南人吗？
呵呵，就是志愿军刚入朝那年还是大量的三八大盖和缴获的日军装备，从蒋军那里缴获的美式装备极少，还都是宝贝。你要红军这么牛逼，是准备三年就消灭白匪么？