某型发动机的难点所在

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 06:40:07


我首先引用一段lizyu的贴子

“……总结下关于某发动机的问题。集中起来就是喘振余度低,油门响应慢,加速性差和可靠性低。很奇怪吗?这应该是从开始就会清楚的吧。

……某发动机的核心机来源已经公开,这个核心机本来就是为轰炸机设计的,对于机动性能要求低的超音速轰炸机,喘振余度低,油门响应慢,加速性差并不算是问题,谁也没打算让轰炸机去玩什么机动吧?!F101装到F16上试验过,推力什么的没问题,但喘振余度低,油门响应慢,加速性差的问题一样不少,根本没法用到战斗机上。这东西改成民用发动机后特意调整了核心机,增加了巡航推力稳定性以适应民机的工作环境,喘振余度,油门响应,加速性指标进一步降低了,换来的是巡航推力的稳定性和经济性,反正没人打算让737去横滚和急加速爬升。

……这东西的核心机本来就不是战斗机上用的,改民机后就差距更大了。至于说什么F110,先不说那东西按照战斗机标准全面改进设计过,还应用了不少F404的技术进行适应性调整,和F101完全是两个等级的东西了。F110的应用技术我们到现在还存在很多的空白。况且F110这东西的性能到是稳定,可比纯军机出身的F100也有明显的性能差距,美国只在干杂活的F16上应用过,自己在一线干大活的F15可是一水的F100(出口到是有用F110的)。

……某发动机本来用的就是民机的核心机,本身的技术能力又薄弱,不但根本无法反向设计军用型,连民机上没有的加力和附件系统都没有经验。怎么办呢?!只好拿AL31这个现成的东西来用。*发动机用了AL31的附件和控制系统,参考N型发动机的技术加上了加力系统,在美国的树干上嫁接了苏联的枝条,两种完全不同的设计思想硬拧到一起,系统协调要能做好才叫怪了!就连美国人自己怕也没这本事。结果就是民机核心胎里带的喘振余度低,油门响应慢,加速性差一样不缺,还添上了组合协调导致的可靠性问题。类似方式开发的到是有SAAB37的RM8,可那东西除了SAAB37外谁都不用,性能也是不匝地。*发动机的问题本来就不出意料,到是某些非拿F110去套,不知道(或者说不愿意知道)F101/CFM56遗留影响的ID的表现很是可笑。

……说起来,中国人能拿这个核心机搞出可以用在战斗机上的发动机,本身就是个巨大的技术成就,不适合的地方确实有,但在当时的技术条件下也没什么好的解决方法。”



我以上引用的是lizyu的贴子。可不可以这样说,某型发动机的难点是在于即便是我们能达到美国人的技术水准,最好也只能达到F110的水准,仍然比不上正牌的战斗机发动机。而且我们目前的技术实力还比不上美国,某型发动机连F110的水准都达不到。

我首先引用一段lizyu的贴子

“……总结下关于某发动机的问题。集中起来就是喘振余度低,油门响应慢,加速性差和可靠性低。很奇怪吗?这应该是从开始就会清楚的吧。

……某发动机的核心机来源已经公开,这个核心机本来就是为轰炸机设计的,对于机动性能要求低的超音速轰炸机,喘振余度低,油门响应慢,加速性差并不算是问题,谁也没打算让轰炸机去玩什么机动吧?!F101装到F16上试验过,推力什么的没问题,但喘振余度低,油门响应慢,加速性差的问题一样不少,根本没法用到战斗机上。这东西改成民用发动机后特意调整了核心机,增加了巡航推力稳定性以适应民机的工作环境,喘振余度,油门响应,加速性指标进一步降低了,换来的是巡航推力的稳定性和经济性,反正没人打算让737去横滚和急加速爬升。

……这东西的核心机本来就不是战斗机上用的,改民机后就差距更大了。至于说什么F110,先不说那东西按照战斗机标准全面改进设计过,还应用了不少F404的技术进行适应性调整,和F101完全是两个等级的东西了。F110的应用技术我们到现在还存在很多的空白。况且F110这东西的性能到是稳定,可比纯军机出身的F100也有明显的性能差距,美国只在干杂活的F16上应用过,自己在一线干大活的F15可是一水的F100(出口到是有用F110的)。

……某发动机本来用的就是民机的核心机,本身的技术能力又薄弱,不但根本无法反向设计军用型,连民机上没有的加力和附件系统都没有经验。怎么办呢?!只好拿AL31这个现成的东西来用。*发动机用了AL31的附件和控制系统,参考N型发动机的技术加上了加力系统,在美国的树干上嫁接了苏联的枝条,两种完全不同的设计思想硬拧到一起,系统协调要能做好才叫怪了!就连美国人自己怕也没这本事。结果就是民机核心胎里带的喘振余度低,油门响应慢,加速性差一样不缺,还添上了组合协调导致的可靠性问题。类似方式开发的到是有SAAB37的RM8,可那东西除了SAAB37外谁都不用,性能也是不匝地。*发动机的问题本来就不出意料,到是某些非拿F110去套,不知道(或者说不愿意知道)F101/CFM56遗留影响的ID的表现很是可笑。

……说起来,中国人能拿这个核心机搞出可以用在战斗机上的发动机,本身就是个巨大的技术成就,不适合的地方确实有,但在当时的技术条件下也没什么好的解决方法。”



我以上引用的是lizyu的贴子。可不可以这样说,某型发动机的难点是在于即便是我们能达到美国人的技术水准,最好也只能达到F110的水准,仍然比不上正牌的战斗机发动机。而且我们目前的技术实力还比不上美国,某型发动机连F110的水准都达不到。
lizyu说会给我们科普,老兄你抢跑了。。。
太不行真要达到F110的水准,TG就是真真正正的军用航发大国,将弃俄发如破鞋,一夜间春风划过大江南北,一眼望去JXX清一色的F110太行{:soso_e120:}装110的F16加速性啥的全面比装100的好,F-15E也改装过GE129飞行试验过,结果是加速到M2.0的时间三代为王、甚至会超越某些有N个状态、用毛发先顶着的4代,你说TG真得到这款发动机会乐到什么地步{:soso_e113:}
差不多就是这个意思。太行的历史使命就是练手了,真正从头到尾自己全程参与的还得看扇子十五
不过就算是这样,太行至少还是可以用的,光这一条就可以把如日本这等连三代大推都没有的货鄙视的如同美国鄙视我们一样。
人间正道是俄发,全面引进俄发,全面断国发的粮、将国发研制人员及单位全部打入冷宫20年,空军战斗机部队战力将提升一个台阶{:soso_e120:}
人间正道是俄发,全面引进俄发,全面断国发的粮、将国发研制人员及单位全部打入冷宫20年,空军战斗机部队战 ...
然后普大帝哪天心情欠债,断货之后全体空军改为地面部队恩恩
然后普大帝哪天心情欠债,断货之后全体空军改为地面部队恩恩
有大修线,打两年仗没问题。。
楼上的言辞都够犀利的,其实我个人认为太行就是练手的,也相信发动机会迎来如机载雷达般的春天
人间正道是俄发,全面引进俄发,全面断国发的粮、将国发研制人员及单位全部打入冷宫20年,空军战斗机部队战 ...
我去年代了个表
太不行真要达到F110的水准,TG就是真真正正的军用航发大国,将弃俄发如破鞋,一夜间春风划过大江南北,一眼 ...
醒醒,美国搞那个测试的时候别说黑丝,好像毛丝都没漏脸呢,别闪了舌头
有大修线,打两年仗没问题。。
窝巢,真准备让空军当陆军导弹三轮车啊?两年之后不过日子了?何况两年是全部退完,其实等到一年就能少一大批。
无敌鸣哥 发表于 2013-6-22 08:50
然后普大帝哪天心情欠债,断货之后全体空军改为地面部队恩恩
纯属抹黑中俄友谊万古长青。
鱼好歹是体质内的
裤衩白,不看好南边,嘴烂大家都知道
但是他说的好歹基本是事实……只不过很多人不愿意信
无敌鸣哥 发表于 2013-6-22 08:40
不过就算是这样,太行至少还是可以用的,光这一条就可以把如日本这等连三代大推都没有的货鄙视的如同美国鄙视 ...
请教一下,日本C1上的4个发动机不是自己生产的吗?
鱼好歹是体质内的
裤衩白,不看好南边,嘴烂大家都知道
但是他说的好歹基本是事实……只不过很多人不愿意 ...
一样话百样说,,就好比人家刚生个小子,,他上来就一句"别高兴太早,能不能活过满月都要打问号",,被打死不冤枉
纯属抹黑中俄友谊万古长青。
话说南边趴窝那一批到底是不是因为毛熊断货了

不做懦夫司机 发表于 2013-6-22 09:11
请教一下,日本C1上的4个发动机不是自己生产的吗?


我只关注战斗机了,c1c2情况不知道,我觉得应该不是吧,我记得日本三代扇子都美产的,日本好像能造涡桨和中推。

补上一句,,还有叶片和一些部件
不做懦夫司机 发表于 2013-6-22 09:11
请教一下,日本C1上的4个发动机不是自己生产的吗?


我只关注战斗机了,c1c2情况不知道,我觉得应该不是吧,我记得日本三代扇子都美产的,日本好像能造涡桨和中推。

补上一句,,还有叶片和一些部件
北欧峡湾 发表于 2013-6-22 08:40
人间正道是俄发,全面引进俄发,全面断国发的粮、将国发研制人员及单位全部打入冷宫20年,空军战斗机部队战 ...
放你娘的屁
鱼好歹是体质内的
裤衩白,不看好南边,嘴烂大家都知道
但是他说的好歹基本是事实……只不过很多人不愿意 ...
我老觉得他是靠写文章糊口的,是懂要激发矛盾才有销量那种。
franksun6339 发表于 2013-6-22 09:21
放你娘的屁
急了急了,如果你是搞航发的人,急一急还请有可原,本来买120平米户型的,现在没了,急是正常的。如果不是,为空军战斗机全面着想,让引进毛发的人买房子效果更显著
进来看看 只是看看
不知道WS15的核心机是啥?
WS10就算是兔子的实习了,从头到尾熟悉了过程,到堪用就已经不简单了。


能够达到F110,比如其10年前定型的型号(F110-GE-129EFE/-132)水平,是今后10年土鳖航发业界的“中国梦”。

当然,涵道比较大,会影响高空高速性能;
F110后期型号已经明显缩减。


能够达到F110,比如其10年前定型的型号(F110-GE-129EFE/-132)水平,是今后10年土鳖航发业界的“中国梦”。

当然,涵道比较大,会影响高空高速性能;
F110后期型号已经明显缩减。
    但是涡扇10及各个改型带给我们的工艺进步是巨大的。研保引进了比较先进的外国设备,很多加工工艺也是我们自己摸索出来的。
    不能只看纸面性能有差距就否定我们自己的东西,发动机这个东西不是西一口就能吃个胖子的,靠的是多年的积淀。
    我们的东西不好用就要去买,买来买去就把自己的魂买丢了。
就算整得到F110的水平,也是猴年马月啦
无敌鸣哥 发表于 2013-6-22 08:50
然后普大帝哪天心情欠债,断货之后全体空军改为地面部队恩恩
现在断货也是全体空军改为地面部队
法国人怎么改的


2000年前后,F110-GE-129的航修站检修间隔达到了2000小时
大吹特吹的三姨夫延寿后,全寿命才1500小时;
而“太行”,没有全寿命数据,但首翻期目前远远达不到1000小时。

2000年前后,F110-GE-129的航修站检修间隔达到了2000小时
大吹特吹的三姨夫延寿后,全寿命才1500小时;
而“太行”,没有全寿命数据,但首翻期目前远远达不到1000小时。
那就是说太行的问题基本上没法解决了?
也就你把liziyu当大神 啥都知道。他只是个键盘发动机专家。 呵呵一下就好。

无敌鸣哥 发表于 2013-6-22 09:19
我只关注战斗机了,c1c2情况不知道,我觉得应该不是吧,我记得日本三代扇子都美产的,日本好像能造涡桨和中 ...


日本1999年交付最后一台F100国产版(-IHI-220)时,国产化率78%;
还需进口的不是叶片,是涡轮和电子控制器等。

日本的叶片不错,世界顶级,真正的领先水平;
日本凭此资本大量参与三巨头顶级发动机项目的重要部分研制生产。

无敌鸣哥 发表于 2013-6-22 09:19
我只关注战斗机了,c1c2情况不知道,我觉得应该不是吧,我记得日本三代扇子都美产的,日本好像能造涡桨和中 ...


日本1999年交付最后一台F100国产版(-IHI-220)时,国产化率78%;
还需进口的不是叶片,是涡轮和电子控制器等。

日本的叶片不错,世界顶级,真正的领先水平;
日本凭此资本大量参与三巨头顶级发动机项目的重要部分研制生产。
这帖有意思 说话都是阴阳怪气的
的确F110可是一款相当经典的发动机,太行若真能改进到这种水平
那就意味着中国航发前所未有大进步
某人说的某话:
JSTCVW09CD 发表于 2011-12-1 14:34[viewimg]
离大, 那个CIAM的标准乃手上是否有?
……没有,我不是搞发动机的。
按照某位美国专家的说法就是WS-10已经非常接近F110的总体水平了。
pengdongqing 发表于 2013-6-22 10:21
的确F110可是一款相当经典的发动机,太行若真能改进到这种水平
那就意味着中国航发前所未有大进步
……F110作为军机的关键技术不是来自于F101,而是F404。新的F110则是依托着F414的技术,和F101的距离越来越大。
hswz 发表于 2013-6-22 10:30
某人说的某话:
JSTCVW09CD 发表于 2011-12-1 14:34[viewimg]
离大, 那个CIAM的标准乃手上是否有?
……我从没说过我是搞发动机的,所以我对相关问题的发言才更细致,从不敢拿个软件仿照的论文什么的去代替事实。
说明拷打小抄也能得高分

但是遇到新的题还是不会做噢
居然还有人把他的话当真理。
我表示默然无语。