[转帖]美为提升美印关系 同意售F/A-18E/F型战机

这次一定要印度买200架，然后装在航母上，看美印度洋舰队怎么玩。

F/A-18E/F单价接近一亿美元，印度能买几个？

<P>这东西贵的很啊！</P>

<P>F-18E/F约5700~5900万美元，F-16Block50约3100万左右，差不多一顶俩啊！阿三真有钱啊！</P>

<P>印度阿三真是酷毕了！</P><P>俄国、英国、法国，现在加上美国，阿三空军后勤系统真的很厉害！</P>

果然果然，美帝就是要挑起南亚新冷战

<P>怀疑啊</P><P>LCA不是仅次于F22，印度怎么可能要F18E/F这样落后的飞机？</P>

没办法，人家有钱嘛！

<P>某军火商从印度向母公司报告如下:人傻,钱多,速来!</P>

要是米国肯卖给我们，我们不买？别总埋汰人家阿三，吃不到葡萄就说葡萄是酸的……

<P>印度买的越多越好……
F18加上他自行研制的世界顶尖的LCA，那就宇宙无敌了！</P>

<B>以下是引用<I>冰糖木瓜</I>在2005-3-29 19:58:00的发言：</B>
要是米国肯卖给我们，我们不买？别总埋汰人家阿三，吃不到葡萄就说葡萄是酸的……

SB才买!!你以为买完就完了?后期的维护保障,与本国系统的协调怎么解决?买了F18E/F就如同被美国的香饵挂住了嘴!一旦和美国闹翻,你那些F18就是废铁

<B>以下是引用<I>二锅头爱好者</I>在2005-3-29 19:21:00的发言：</B>

<P>某军火商从印度向母公司报告如下:人傻,钱多,速来!</P>

<P>不要嘲笑啊三，那是民族传统（啊三的牛都会飞地）</P>

<B>以下是引用<I>二锅头爱好者</I>在2005-3-29 20:02:00的发言：</B>
…

SB才买!!你以为买完就完了?后期的维护保障,与本国系统的协调怎么解决?买了F18E/F就如同被美国的香饵挂住了嘴!一旦和美国闹翻,你那些F18就是废铁

也不要说得太绝，伊朗的F-14不还在飞吗？！虽然是拆东补西，但我国总不会比不上伊朗吧！如果肯卖，最主要的问题是价钱，5700~5900万美元每架的价格（还有后勤备件等）中国能装备的起多少架呢！

<B>以下是引用<I>fire2000</I>在2005-3-29 20:13:00的发言：</B>
铁

也不要说得太绝，伊朗的F-14不还在飞吗？！虽然是拆东补西，但我国总不会比不上伊朗吧！如果肯卖，最主要的问题是价钱，5700~5900万美元每架的价格（还有后勤备件等）中国能装备的起多少架呢！

苦苦支撑啊!那等于是花10架飞机的钱买2架飞机.别的不说,一个发动机问题就无法解决

请问黑鹰成废铁了吗，它们的价值就是在天上吗？那我们买苏27做什么，一但俄变脸那不也是废铁吗？

<B>以下是引用<I>冰糖木瓜</I>在2005-3-29 20:42:00的发言：</B>
请问黑鹰成废铁了吗，它们的价值就是在天上吗？那我们买苏27做什么，一但俄变脸那不也是废铁吗？

<P>
<P>再说最后一次!黑鹰的配件保障一直没有断.</P>
<P>你说的对,如果10年前我们和俄罗斯翻脸,SU27到今天也就快成废铁了.现在不一样,SU27我们基本可以保障,但是如果现在和俄罗斯翻脸,没有足够的AL31库存的话,也很麻烦!看看伊朗的F14吧,还有几架能作战</P>

[此贴子已经被作者于2005-3-29 21:34:21编辑过]

[此贴子已经被作者于2005-3-29 21:58:49编辑过]

<B>以下是引用<I>yn_3</I>在2005-3-29 21:57:00的发言：</B>
！


<P>
<P>不能这么说，伊朗的F-14完全没有发挥出应有的水平，总不可能让我们花这么多钱买的F—18E\F还不如早期的苏－27好用吧？  何况在我印象中，从来没有哪个国家，用美国人的飞机或导弹，攻击美军飞机、军舰成功了的。希望有人能提供成功的案例。</P>

不明白你说什么？F—18E\F还不如早期的苏－27好用？！

<P>f16f18幻影2000米格29苏30。。。呵呵，阿三是不是要吧第三代飞机全搜集齐了才罢休？</P>

<P>其实象CPU、硬盘这些IT产品，如果当初一点不进口或是现在就封锁我们，可能我们还是很困难的，所以这些东西我们自己还是要有才行，不然研制龙芯干什么？至于黑鹰，美国人一时还不会做得那么绝，就是当年苏联断我们技术援助的时候也还是给了米格21生产技术的，国际上的事得讲利益原则，对中国这样一个大国一下子把事情做绝了是不好的，人家没那么傻!再说黑鹰要是真断了零件供求和技术支持，那也就成了中国的F-14了，不知有没有人愿意使这样的装备？</P>

<B>以下是引用<I>冰糖木瓜</I>在2005-3-29 21:23:00的发言：</B>

<P>按你的说法电脑我们是用不得的，由其是公路，铁路，航空，银行等等更是用不得。要是没有了硬盘，CPU之类的进口这些系统还不都完了，十几看前我们不怕美国翻脸吗？以后的事谁能看的那么远，F18正是我们急需的，至于以后我们能不能把它变成J11的重演，你就知道？当然说这也没什么意思，说什么也卖不到我们这，但以你的意思是什么也不买，可我们有什么？用J7+飞爆去打台海？</P>
<P>另，人家阿三买自有其道理，国与国的实际情况不同，印的国防不急迫吗，做人要厚道，别总是嘲笑叽讽穷邻居，仇视妒嫉有钱的富邻居，那是一个心存高远的中国人该做的吗</P>

<P>
<P>这位兄弟，拿民用的电脑和军用战斗机能比么？就算中美翻脸，中国一样可以从国际市场上轻易采购到PIV芯片，民用的东西是没有控制的。可是你能从美国买到F404发动机？还是AIM120导弹？不买F18就只能拿J7+JH7去打台湾？没这个道理吧？我根本没有说什么也别买，相反，我支持适当的军事采购，但是，买什么，向谁买是要非常斟酌的。F18与我军的现行装备体系完全不兼容，要消化它，花的代价和时间比SU27可能要长的多的多！更何况，美国会允许你用F18去收拾台湾？关键时候把几个关键技术数据给台湾，可能就会要这些F18的命！</P>
<P>军事采购和民品采购是完全不同的，军事采购要考虑的因素非常多，政治的，军事的，技术的，包括未来的国家关系走向，因为如果卖方短期内一旦不提供后勤保障，买家就面临很大的麻烦。这方面的教训太多了。还有个系统融合的问题，你认为美式，法式，俄式装备是那么好整合到一起去的吗？装备太杂势必导致指挥和通讯出现问题，后勤保障烦琐复杂，万国牌是最要命的，看上去什么都是好装备，却很难捏合到一起发挥合力。</P>

<P>二锅头爱好者兄台说得句句在理啊！</P><P>就看阿三这次如何处置了 呵呵</P>

<P>当年和高卢鸡商量买幻影2000，就两条，一条是要降价。一条是要有生产线和技术转让，结果法国什么不干，这事就算黄了。和美国佬商量买F16也一样，以上两条，结果双方扯皮，‘雷鸟’跑来干嘛的，搞推销也是目的之一吗。最后中方一合计，靠，没转让，老子还不如用同样的钱改老八，结果有了个‘和平典范’，结局大家都知道，事实上，到美国的老八也是中国猴型，所有性能都打了掉价，偶想要的是航电嘛，从国家安全来讲也没必要让原装货出国。事实证明这是何等的正确。当年去毛子国采购，毛子极力推销米格２９，中国代表硬要看苏－２７。老米格朋友就被丢到九霄云外啦，双方谈判，毛子不想转让生产线和技术，中国明言，不转让，苏－２７采购不会超过３０架，言下之意，老子买回来就按当年米格２１和老巴提供的Ｆ１６办。接着就有了11号工程。接下来毛子又推销吹得山响的MKI前身，结果中国一试飞，结论是也就是苏-27UB加上点东西而已，照顾苏霍伊面子买了两架作教练机用。最后确定的苏-30MKK是按中国要求重新对机体结构进行设计后的机种，严格来说，MKK属于新设讲的三代半标准机体，而买给阿三的MKI属于使用苏-27UB直接加了东东改来的，属于给中国推销不成加了精美包装拿阿三当大头鱼的货。所以阿三接受时就发现有些所谓的MKI本身就是当年推销中国的UB不成加装了些设备再转手阿三的存货。前年毛子又来推销所谓的苏-27最新改进，吹得山响，结果中国一看，靠，也就是用苏-30技术在苏-27上改来的东东，结论在进口苏-30的情况下搞这玩意属于重复投资，如果把30消化了偶们自己不也能改。最后网上传出中国不生产歼-11之类的屁话，当然不会再生产早期型号，不然这十几年消化吸收都干什么去啦。还和原来一样，毛子在中国推销不成就跑去找阿三鱼大头，估计成功可能性很大。有人说美国想卖的话中国也和阿三一样？胡扯，F16和F18的机体平台又没苏-27和苏30好，当年不买，现在更不会买，想要点电子设备倒是真的，买回来后按老规举办，苏-27/30的一些关键参数就是这么搞到手的，别以为中国是傻瓜。有人还为阿三能买美国货叫好呀？瞧瞧阿三这人做的，前脚跟美国佬好说歹说不能买给老巴相同的东东，后脚美国什么就把F16买给老巴，回来还说阿三啊，你要买也一样，16你觉得不好意思了你看18如何？整个一流氓逻辑，这嘴巴子扫的，虽然还有人叫好？行家就是行家，和阿三那种冤大头可不一样，这次欧盟跑出美国去游说什么解禁，信誓旦旦说什么解禁后管理会更严，对中国出口大型武器平台会十分谨慎严格之类。美国佬一听就跳，祖宗，你蒙谁哪，中国人根本不要你欧洲的大型平台，他们要的是节点技术和设备，都是老油子，谁不知道谁啊。</P>[em01]

如果印度真的买到F18E/F的话，从理论上和精神上来说，他们有了两种高性能的现代化战机还是不错的，苏30MKI和F/A-18E/F都有很好的机动性(MKI有矢量推力发动机，F18发动机推比达到9)，而且载弹量都大、航程都远、电子都先进好象还都有相控阵，我们还是得小心点!

<B>以下是引用<I>xlc</I>在2005-3-30 13:37:00的发言：</B>
如果印度真的买到F18E/F的话，从理论上和精神上来说，他们有了两种高性能的现代化战机还是不错的，苏30MKI和F/A-18E/F都有很好的机动性(MKI有矢量推力发动机，F18发动机推比达到9)，而且载弹量都大、航程都远、电子都先进好象还都有相控阵，我们还是得小心点!

<P>那阿三这脸可就被扫大了，Ｆ１５在演习的时候被苏－３０甚至米格－２１－９３打昨满地找爬，可见美国货也并不是好到哪去，只要没有太大的代差要收拾美国人不是做不到的。阿三不会连这点自尊都没有吧？</P>

“他们要的是节点技术和设备，都是老油子，谁不知道谁啊。”[em05][em05][em05]

这是坑印度吧—有来一种动力！

<B>以下是引用<I>HXDSDZ</I>在2005-3-30 13:48:00的发言：</B>
!

<P>那阿三这脸可就被扫大了，Ｆ１５在演习的时候被苏－３０甚至米格－２１－９３打昨满地找爬，可见美国货也并不是好到哪去，只要没有太大的代差要收拾美国人不是做不到的。阿三不会连这点自尊都没有吧？</P>

这个演习结果你信？

<B>以下是引用<I>HXDSDZ</I>在2005-3-30 13:48:00的发言：</B>
!

<P>那阿三这脸可就被扫大了，Ｆ１５在演习的时候被苏－３０甚至米格－２１－９３打昨满地找爬，可见美国货也并不是好到哪去，只要没有太大的代差要收拾美国人不是做不到的。阿三不会连这点自尊都没有吧？</P>

那次军演美国之所以会输很多原因。首先是战机数量是1：6（美：印），再就是印方还有预警机从旁指挥，美空军故意输来给国防部施压不要削减F-22的数量等等，这样能不输吗？！如果大家都是系统对抗的话，印的结局大家心知肚明了！！！

<B>以下是引用<I>JCFERRET</I>在2005-3-30 14:43:00的发言：</B>
&gt;

这个演习结果你信？

<P>为什么不信？你认为老美就真就那么牛P？我看都一样，越战以后他打的几场战哪次不是压倒性的绝对信息优势的代差战争？如果把这层皮揭去，美国佬就未必不可战胜。</P>

<B>以下是引用<I>HXDSDZ</I>在2005-3-30 14:49:00的发言：</B>
？

<P>为什么不信？你认为老美就真就那么牛P？我看都一样，越战以后他打的几场战哪次不是压倒性的绝对信息优势的代差战争？如果把这层皮揭去，美国佬就未必不可战胜。</P>

<P>个人认为老美就真那么牛P，信息优势是对抗的一部分揭不去，这样的假设没意义！</P>

<B>以下是引用<I>fire2000</I>在2005-3-30 14:59:00的发言：</B>
&gt;
<P>个人认为老美就真那么牛P，信息优势是对抗的一部分揭不去，这样的假设没意义！</P>

<P>揭不去？未必。</P>

<B>以下是引用<I>HXDSDZ</I>在2005-3-30 15:04:00的发言：</B>
&gt;
<P>揭不去？未必。</P>

您老到说说怎么揭？

<P>没法揭，2对2的中距空战都够呛，连阿三都知道拿法国航电装毛子的平台</P>

<P>个人认为老美不那么牛P，但啊三是傻P   所以那次对抗结果不能全信</P>