[原创]论巨型人形机甲的不合理性

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:47:58


看到下面一个帖子有感而发。那位朋友只提到了一点,就是高故障率,其实人形机甲的缺点远不止这些。以下均为个人观点及吐槽,欢迎大家讨论。

首先要明确一下讨论范围,巨型人形机甲,熟悉日本动漫游戏的朋友应该比较清楚这个概念。比如高达、EVA、魔神Z以及各种合体机器人。像美国搞的机械骨骼以及阿凡达里的那种单兵机甲是不算在内的。

人形机甲,首先的问题是“双足”是否合理?有人可能会说我们人类双足双手是自然界进化的结果,当然合理。而且人类并非唯一用双腿走路的,飞禽都是如此。然而,我们人进化出双脚走路并非说双脚走路更加稳定,而是我们人需要用我们的双手来做事。飞禽双脚走路并非因为双脚走得快,而是因为它们要用“双手”来飞翔。实际上四足动物在奔跑的时候更加稳定,马、老虎、豹子、猎狗跑得都比人快。有同学又会问了,那么袋鼠、霸王龙都是二足,而且走的也足够快,为何不合理呢?但是袋鼠和霸王龙都有一条大尾巴来维持平衡,要严格算起来其实他们应该算“三条腿”的。如果给高达加上一条尾巴,无疑将破坏观众心目中的形象,如果真设计一个这样的形象,恐怕它只有当BOSS的命了。
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设计吐槽:别看我,我的尾巴不是用来维持平衡的

说了这么多就是希望告诉大家,二足并非最佳的机甲设计。四足、六足或者是其他符合仿生学的设计也许更适合行走和奔跑。

其次,'双手"的设计是否合理?同样以高达为例。高达的双手设计的和人一样,有十个指头。这种设计的优势在于可以随时用手抓取武器实现切换武器的目的。当然也可以用它来抓人(妹子)什么的。但是十个指头所对应的机械关节是十分复杂的。故障率可能会高得惊人。想象一下打着打着突然某根手指“抽筋”的情形吧?{:soso_e113:} 作为一种兵器,为了抓妹子去设计十个指头显然是相当脑残。如果要实现装备什么武器(比如光剑、光枪),完全可以直接焊死在手臂上,不需要额外设计十个指头去抓取一柄光剑或者光枪。

综上所述,一台装备了光剑和光枪的高达实际上未必敌得过一台焊接了光枪和光剑的四足猛兽型机甲。
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设计吐槽:没错,是我放水才让基拉赢的。


最后一个问题,“巨型”是否合理?这个问题其实在现实的例子中已经有很多了。二战期间虽然没有出现巨型人形机甲,但是巨型坦克还是出现过的。即今天被广为诟病的多炮塔坦克。多炮塔坦克中最“巨型”的有第三帝国的P-1000(之所以叫P-1000因为它有1000吨,但是因为太重行动不便最终没有能够生产)。最终生产并投入实战的有苏联。比如T-35和T-100。但是实战证明它们的表现还不如普通坦克。它们的毛病普遍集中在如下几个方面:
为了安装复数炮塔导致坦克大型化重量直线上升,机动力低落 (巨型和多武器的代价)
QQ截图20130521093026.jpg
巨型坦克P1000,从体积看来碾压虎式不成问题。可惜太重没有实用价值。

为了减轻重量使得坦克无法安装厚重装甲

240px-T35_7.jpg
饱受争议的T35,虽然重量算不上巨型,但45吨的重量到今天来看也不算太轻。为了多装几门炮不得不减少侧面装甲,这似乎和装甲精英的萝卜动画思想相违背。

操作人员过多导致坦克内部指挥混乱 (合体机器人众集体表示鸭梨很大)
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设计吐槽:我们的指挥不混乱,因为我们只听头部的。

由于内部空间不足整备维修困难 (由此看来萝卜动画的修理班个个都是神啊!打得七零八落的回来照样修好)




其实这是一个简单的1+1是否大于2的问题。巨型兵器,要消耗的零件和钢材肯定大于一般兵器,复杂的设计不利于批量生产。当然在动画游戏中高达也没有批量生产的。所以说如果造一台高达可以造10辆坦克,那么高达必须至少发挥出20辆坦克的威力,才值得造高达。如果实战发现高达连2辆坦克都打不过,那么花费大力气去造一件巨型兵器有什么意义呢?

看到下面一个帖子有感而发。那位朋友只提到了一点,就是高故障率,其实人形机甲的缺点远不止这些。以下均为个人观点及吐槽,欢迎大家讨论。

首先要明确一下讨论范围,巨型人形机甲,熟悉日本动漫游戏的朋友应该比较清楚这个概念。比如高达、EVA、魔神Z以及各种合体机器人。像美国搞的机械骨骼以及阿凡达里的那种单兵机甲是不算在内的。

人形机甲,首先的问题是“双足”是否合理?有人可能会说我们人类双足双手是自然界进化的结果,当然合理。而且人类并非唯一用双腿走路的,飞禽都是如此。然而,我们人进化出双脚走路并非说双脚走路更加稳定,而是我们人需要用我们的双手来做事。飞禽双脚走路并非因为双脚走得快,而是因为它们要用“双手”来飞翔。实际上四足动物在奔跑的时候更加稳定,马、老虎、豹子、猎狗跑得都比人快。有同学又会问了,那么袋鼠、霸王龙都是二足,而且走的也足够快,为何不合理呢?但是袋鼠和霸王龙都有一条大尾巴来维持平衡,要严格算起来其实他们应该算“三条腿”的。如果给高达加上一条尾巴,无疑将破坏观众心目中的形象,如果真设计一个这样的形象,恐怕它只有当BOSS的命了。
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设计吐槽:别看我,我的尾巴不是用来维持平衡的

说了这么多就是希望告诉大家,二足并非最佳的机甲设计。四足、六足或者是其他符合仿生学的设计也许更适合行走和奔跑。

其次,'双手"的设计是否合理?同样以高达为例。高达的双手设计的和人一样,有十个指头。这种设计的优势在于可以随时用手抓取武器实现切换武器的目的。当然也可以用它来抓人(妹子)什么的。但是十个指头所对应的机械关节是十分复杂的。故障率可能会高得惊人。想象一下打着打着突然某根手指“抽筋”的情形吧?{:soso_e113:} 作为一种兵器,为了抓妹子去设计十个指头显然是相当脑残。如果要实现装备什么武器(比如光剑、光枪),完全可以直接焊死在手臂上,不需要额外设计十个指头去抓取一柄光剑或者光枪。

综上所述,一台装备了光剑和光枪的高达实际上未必敌得过一台焊接了光枪和光剑的四足猛兽型机甲。
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设计吐槽:没错,是我放水才让基拉赢的。


最后一个问题,“巨型”是否合理?这个问题其实在现实的例子中已经有很多了。二战期间虽然没有出现巨型人形机甲,但是巨型坦克还是出现过的。即今天被广为诟病的多炮塔坦克。多炮塔坦克中最“巨型”的有第三帝国的P-1000(之所以叫P-1000因为它有1000吨,但是因为太重行动不便最终没有能够生产)。最终生产并投入实战的有苏联。比如T-35和T-100。但是实战证明它们的表现还不如普通坦克。它们的毛病普遍集中在如下几个方面:
为了安装复数炮塔导致坦克大型化重量直线上升,机动力低落 (巨型和多武器的代价)
QQ截图20130521093026.jpg
巨型坦克P1000,从体积看来碾压虎式不成问题。可惜太重没有实用价值。

为了减轻重量使得坦克无法安装厚重装甲

240px-T35_7.jpg
饱受争议的T35,虽然重量算不上巨型,但45吨的重量到今天来看也不算太轻。为了多装几门炮不得不减少侧面装甲,这似乎和装甲精英的萝卜动画思想相违背。

操作人员过多导致坦克内部指挥混乱 (合体机器人众集体表示鸭梨很大)
9213b07eca806538f8a0e51a97dda144ad348275.jpg
设计吐槽:我们的指挥不混乱,因为我们只听头部的。

由于内部空间不足整备维修困难 (由此看来萝卜动画的修理班个个都是神啊!打得七零八落的回来照样修好)




其实这是一个简单的1+1是否大于2的问题。巨型兵器,要消耗的零件和钢材肯定大于一般兵器,复杂的设计不利于批量生产。当然在动画游戏中高达也没有批量生产的。所以说如果造一台高达可以造10辆坦克,那么高达必须至少发挥出20辆坦克的威力,才值得造高达。如果实战发现高达连2辆坦克都打不过,那么花费大力气去造一件巨型兵器有什么意义呢?
造出来的意义在于拍电影。
你们为什么纠结于  几只手  几只脚的问题呢?一个非生命体,搞的跟活物一样。你多准备几个模块化的多功能合一的肢体不就成了吗?执行什么任务就装上啥。比如  今天要你去爬山背麻袋,你就搞几条带钳爪的装上,明天要你去分拣信件或者组装枪械,你就把腿都卸了,全换成手。当然  还要支持热插拔才好。   。。。   手脚数量和样式干嘛是固定的呢?不懂。。。
人形机甲纯粹就是让小朋友闷在被子里YY的。
为啥军事论坛整天纠结这个,囧死了........
星际2里的雷神如何?有炮有导弹。。
感觉故障率真不成问题,人类连这点小事都解决不了吗……
有时候真的很好奇手机电脑这些这么精密的东西是怎样做到长时间运行而不出故障的。
零部件这么多,组合搭配起来还能正常使用,它们的生产量又这么大,不是严格挑选出来的,真的太神奇了。
高达,这些东西只是为了给小孩子看的
人类的身体很弱小,不能飞,跑不快,就想用机械代替身体,人形机甲寄托着人类超越自身局限的梦想,是否合理,不在幻想家考虑范围内。
虽然我不是萝卜控,不过我个人认为所谓的不合理只是在【现阶段科技水平下】的不合理,当脑波控制技术也就是意识控制技术成熟、以及配套技术完善的未来,人形与否就不是问题。
而问题就是---当意识控制技术完善(已经可以基本做到用意识控制机甲切菜做饭)的时候,我相信人类已经走到了太空,在太空之中机甲的形态是随便的,哪怕你只是一个球型机甲。所以人形还是兽型不重要,重要的是哪边性价比高。
PS:每当看到高达的驾驶舱就会出现无力感,尼玛就靠这么些手动控制的系统你居然能在枪林弹雨中穿梭擦弹,其实高达的驾驶员的头盔才是主要的控制核心,那些驾驶舱里的操纵杆其实只是摆设的吧?!
人形机甲的缺点毛病太多了,有高达这种类人的机甲是因为作者是根据自身形象来设计的
高达这种渣渣当然没有存在价值了。如果都是MH那种人形机体就无敌了……
楼主是意思的能360度开炮360度机动的球状物最高,  没有之一。
以前学校的机械系校友有专门写这个论文的,分析下来主要的问题是现有工业材料强度和重量不足与支撑如此大的机体,关节处的受力和应力设计很头疼,如果要满足强度需要则重量会远远超标。

还有个问题是操纵系统,这类巨型人形机器人的感应反馈和机体动作因为形体巨大会严重滞后。以现有科技还没有能快速反馈和动作的动力装置。
vanxining 发表于 2013-5-21 02:02
有时候真的很好奇手机电脑这些这么精密的东西是怎样做到长时间运行而不出故障的。
零部件这么多,组合搭配 ...
并不是越复杂的东西故障率越高,这是个认识误区。集成化的电子技术封装后就成为一个个类似器官的东西,内部的可靠性相当高,和机械完全是两回事。以后加上自适应功能故障率还会更低。
我的电脑病毒 发表于 2013-5-21 02:34
人形机甲的缺点毛病太多了,有高达这种类人的机甲是因为作者是根据自身形象来设计的
嗯,主要是用来意淫的东西把它当做工具来研究不是找不对劲吗?
comlee 发表于 2013-5-21 07:46
并不是越复杂的东西故障率越高,这是个认识误区。集成化的电子技术封装后就成为一个个类似器官的东西,内 ...
那机械的复杂又是怎么一回事呢?
第一感觉是机械是由零部件组成,智能电子器件也是由各种各样的二进制门来组成,这些半导体非常娇贵,一样会老化,一样会出故障,我觉得没有什么不同……
假如电子器件具有某种高度的可靠性,那么机械为什么做不到??
vanxining 发表于 2013-5-21 08:47
那机械的复杂又是怎么一回事呢?
第一感觉是机械是由零部件组成,智能电子器件也是由各种各样的二进制门 ...
小功耗的二、三极管、MOS管一般是十万小时以上(每天工作6-7小时可用30年),如果不工作则可以放更长的时间。机械放着不管10年不加机油,看看是不是锈成一个球。如果机械设备保持工作,则有磨损问题存在。
什么叫越复杂的机械,故障率越高?那按这么讲,那就是,在汽车面前飞机是没必要的,在自行车面前汽车是没必要的,在人的两条腿面前自行车是没必要的咯,机械设计的准则,是在达到同样功能的条件下,越简单,越少零件的设计越优秀,貌似这两人把先决条件砍掉了,论证后面的,笑死人哦。
vanxining 发表于 2013-5-21 08:47
那机械的复杂又是怎么一回事呢?
第一感觉是机械是由零部件组成,智能电子器件也是由各种各样的二进制门 ...
机制完全不同的,可靠性和耐久度完全不在一个级别上,检修和保护电子的都相对简单,也容易模块化处理。

CD998 发表于 2013-5-21 00:07
你们为什么纠结于  几只手  几只脚的问题呢?一个非生命体,搞的跟活物一样。你多准备几个模块化的多功能合 ...


不是说手脚的问题,而是说一些设计是多余的。
比如说爬山的机器,那么只需要配备一支镐型机械手就可以了,没必要设计10个机械指头去扒石头或者10个指头去抓镐。
CD998 发表于 2013-5-21 00:07
你们为什么纠结于  几只手  几只脚的问题呢?一个非生命体,搞的跟活物一样。你多准备几个模块化的多功能合 ...


不是说手脚的问题,而是说一些设计是多余的。
比如说爬山的机器,那么只需要配备一支镐型机械手就可以了,没必要设计10个机械指头去扒石头或者10个指头去抓镐。
tpengjy 发表于 2013-5-21 09:30
什么叫越复杂的机械,故障率越高?那按这么讲,那就是,在汽车面前飞机是没必要的,在自行车面前汽车是没必 ...
复杂的机械故障率高是事实,但是有没有必要要看这个高故障率的东西对不对得起它的身价了。飞机是娇贵,但是飞机干的事情汽车干不了。所以即使娇贵也不得不去生产养护它。
如果说高达能做的事情坦克也能做,那么为什么要费力气去设计一个高达呢?

并非说越简单的东西越优秀,而是越简单的东西越容易量产。对兵器来说,能不能量产是很重要的。这方面例子太多,比如虎式和T34。得益于德国的技术,虎式的故障率不见得比T34高,但是虎式的量产能力大大低于T34,以至于双方钢产量类似,战争结果却大相径庭。
先行者外骨骼装甲的士官长们才是人形战斗兵器的方向。

黑客帝国里面的八爪鱼战斗机器人也十分地科学~
dark_lotus 发表于 2013-5-21 09:44
不是说手脚的问题,而是说一些设计是多余的。
比如说爬山的机器,那么只需要配备一支镐型机械手就可以 ...
对呀。
搞些热插拔的。今天让你去爬山 你就多插几个爪子。明天让你去清理大楼外墙,你就多插几个带吸盘和绳索的。
后天让你去分拣信件,你就把腿都卸了,全装手好了…………
武器直接焊死在手臂上……你就不会做个标准插槽?
有时候真的很好奇手机电脑这些这么精密的东西是怎样做到长时间运行而不出故障的。
零部件这么多,组合搭配 ...
手机电脑的机械磨损少之又少啊……
我觉得钢铁侠那种尺寸还有意义
那种穿戴方式也可以借鉴
                                          楼主看我的签名,合理吗?
蚂蚁说,长到人那么大,一定被自己体重压死了,殊不知世上还曾有过恐龙。
蜈蚣说,长成人那样,一定站不稳,
狮子说,长成人那么弱,一定被吃了,
马说,长成人那么慢,一定累死了,
猴说,长成人那样直立,一定前爪废掉了。
先有多足后有双足,当平衡不成问题时,多足做减法,减少足数,可减低复杂性和成本,就实现行走能力而言,双足是最省的,另外装备专注发展随机应变多功能平台作用的肢体,使双足走向更高级
不知道你玩没玩过《战争行为——严重叛国》,那里面有一种叫作“电盾士兵”的半机甲性质的单位。你可以去看一看。
如果巨型人形机甲被坦克一炮击穿就没有实用价值啦。
高达的票房能买多少坦克呢?
有让机甲跑动起来能量,不如直接搞几个涡喷在身上,直接悬停在空中,还考虑地形个毛!



考虑机甲对地形的适应能力和火力、防护性,现在tank就是最好的机甲先考虑多人操控的tank如何进化为单兵tank吧

当然,需要格斗的时候还是人形好,具体参考许乐同学



考虑机甲对地形的适应能力和火力、防护性,现在tank就是最好的机甲先考虑多人操控的tank如何进化为单兵tank吧

当然,需要格斗的时候还是人形好,具体参考许乐同学
人类的体型出了走路的特长,运动能力上,一无是处
其它的就不说了,只就楼主说的“高故障率”说几句。

故障率高不高看的应该是科技的水平吧,楼主你要买辆BMW我相信故障率绝对不高,你要叫非洲部落的人造辆摩托车出来我相信那玩意的故障率绝对高过远比摩托车复杂的BMW。

故障率这玩意是取决于科技水平的,电传刚开始发展那年月电传的安全性比机械传统的飞机差多了,现在飞机的电传系统你觉得故障率还高么??不说飞机就说车也是一样,电喷刚开始发展那年月电喷系统的故障率远高于传统机械化油器,电喷发展到现在楼主你就见过还有人愿意为了故障率最低的机械化油器就把自己车上的电喷系统拆了换传统机械结构么??
zhouyizy 发表于 2013-5-21 10:25
蚂蚁说,长到人那么大,一定被自己体重压死了,殊不知世上还曾有过恐龙。
蜈蚣说,长成人那样,一定站不稳 ...
蚂蚁和恐龙并无可比性。蚂蚁可以举起自身体重100倍的物品,可以拖行自身体重1000倍。如果把蚂蚁放大到北极熊大小,那么一只蚂蚁应当举起一艘万吨级轮船。但是一旦这只大蚂蚁这么做了,它走不了半步就会因为露面塌陷而动弹不得。
二足的稳定性不如多足是毫无疑问的。人出生后第一是学爬,然后才是学走。
人咬不过狮子是事实,虽然这和稳定性没有关系。
跑得快才累得快吧!
人的前爪我已经说了是因为要使用工具,人不得不尝试用二足去行走。
“就实现行走能力而言,双足是最省的”,那么跌倒后,你不用前爪只用二足能站起来么?
止水潭 发表于 2013-5-21 10:27
不知道你玩没玩过《战争行为——严重叛国》,那里面有一种叫作“电盾士兵”的半机甲性质的单位。你可以去看 ...
没玩过这个游戏,不过从你的描述来看,这个单位应该是属于穿上装甲外衣的士兵。不能算“巨型”机甲。如果是和人体相差不大的机甲外衣或者是机械骨骼,还是有前景的。
机动警察里的多足机甲比较靠谱