解码陈文茜第十二集：台湾国民党主席之战-超级军网

陈文茜：谢谢您收看今天解码陈文茜的节目，我们今天主要把议题的焦点都放在台湾内部的政治。第一个部分是“3.19”，因为3.19周年是昨天，所以我们今天要做“319”特辑。

另外《反分裂法》跟“319”情势息息相关的，因为319使得美国掌握了陈水扁重大的证据，而且使得吕秀莲几乎掐住了陈水扁的咽喉，所以陈水扁在319之后他所扮演的政治领袖角色和319之前完全不同。《反分裂法》通过以后陈水扁从来没有像过去一样的强烈的演说，他用了一些措词强烈的说法，但实际上几乎没有任何的政治行动方案，这是陈水扁重大的改变。

第三段在台湾的部分，我们注意到一个国民党内部的选举，国民党现在是台湾在野最大的政党，它的党主席选举本来是茶壶里的风暴，可是这次出来竞选的人可能是选2008的政治明星马英九，他遇到了排山倒海的困难，如果他真正当选国民党党主席以后，可能会全台湾从泛绿到泛蓝内部反马的势力集结起来，他所面临的局面会很困难之外，恐怕台湾的在野政党会更分崩离析。也就是说台湾在野党本来就很脆弱，没有能力制衡陈水扁以及陈水扁所代表的台独影响，经此战役恐怕将来情况会每况愈下。

在第一段谈“319”，我们要找到在319里面最重要的历史学家、“中央研究院”的研究员朱浤源教授，这一次在319之后，他受台湾刑事局的委托，开始调查以及了解这件事情，后来他和刑事局有不一样的意见，官方就不要他了，他锲而不舍，最近台湾方面说有重大的宣布，我们来访问朱老师。

朱老师好，首先是3月7日的时候台湾的刑事局公布他们要侦破了319枪击案，说凶手抓到了，大家问凶手是谁，他说凶手死了，什么时候死的，一年前就死了，怎么死的，掉到海里死的，而且这个死法非常的离奇，所以纽约时报说这是廉价的小说情节，离奇到哪里？它说这个人留下了一个遗书，遗书从来没有说他杀了陈水扁，或者说319案是他干的，遗书里面写的是他心情很不好，怎么分配房子，还有对陈水扁不满，说对台湾不满，就移民到大陆去，公投大选。结果警方说他有遗书，留了遗书后他跑到台南的外港里面钓鱼，他钓鱼的时候掉到海里去，遗书里推定他是畏罪自杀，他不是意外自杀的。

我们当时看这个故事很好笑，觉得原来这位凶嫌是海明威《老人与海》的爱好者，他要在死之前要与大海挣扎的过程，等他完全体会生命的真谛的时候，才跳海去畏罪自杀，天下有这么好笑的事情，一个人要去钓鱼之前留遗书，钓完鱼之后又去死，这是特别的廉价小说的情节。

这个故事宣布之后，台湾马上各家媒体有将近6成的民众，57％的民众都不相信台湾官方的说法，相信的人只有2成，而且接受陈义雄是嫌犯的人更只有一成一，也就是说比民进党支持者一半都还不到，警方的做法在台湾他们是根据神探李昌钰告诉他的说以弹追枪，以枪再追人，他们这次是找到了有一个类似制造地下手枪的工厂，这个工厂他们把枪60几支全部卖掉了，有一只就留下了，他们就大胆判定因为遗书，还有一些人检举，还有一些人说当天319里面有一个黄姓秃头男，后来发现他根本不在李昌钰界定的热区里面，可是就大胆的推论说就赖给死掉的人。

我们现在请朱浤源来谈，你曾经在我台湾所主持的电视节目《文茜小妹大》里面大胆的一开始就告诉我，你说警方现在以枪追人，可是有一把枪卖给了民意代表，可是警方自己知道讯息，从来没有公布。
朱浤源：的确，我在中国时报联合报的台南市的地方版看到这一则新闻，就是讲警方发现了，刑事局事实上就是他的团队发现，确实有一个重量级民意代表，透过他的手下也和唐守一买黑枪。
陈文茜：你知道不知道这个民意代表是谁？
朱鸿源：报纸没有写，目前是不可能知道的，看起来是有几个人比较有这种嫌疑。
陈文茜：但是台湾出版的一个杂志他们很会追内幕，但是他们的消息有时候有它的错误率，但是在319这个事情它却查到一个重大的密事，就是你讲的制枪工厂卖出去的60几把手枪里面，其中有一只手枪卖出去的对象，他是郭信良（民进党台南市议员的好朋友），最重要的是，他的叔公郭雨欣就是319当天帮陈水扁开吉普车的司机，那个车上只有那个司机，车子也是郭信良市议员的车子。所以陈水扁从头到尾，台南当地由郭信良作为民进党市议员包办一切的事情，而这位郭信良市议员的叔公替陈水扁开车，他自己本人和唐守义卖枪的一位姓陈的叫陈伯章是很深的关系，而这个陈伯章就是把枪卖给警方所说的死掉的陈义雄的主要的关系人物。而陈伯章在台湾的刑事局开了记者会之后，突然以秘密的身份马上给他不起诉，其他有枪的人都还在起诉当中，所以你所听到的民意代表是像郭信良这样的角色吗？

朱浤源：这中间的关系我们一下子没有办法证明，不过所写的应该有根据，因为他们都是提了很具体的人，是不是重量级的民代，比郭信良还高，也不一定，应当保留这个空间。郭信良在台南应该知道，大家都知道他是黑道的人物，而且他家里面也有其他几个好像也常常在报上出现打架，比如说1999年的报纸也登过，所以他们家和这个案之间的关系变得非常微妙，特别是在陈义雄溺水死亡之后，到现场表演，居然就是这位先生郭信良。

陈文茜：你刚刚讲同一个杂志，它很巧，在2004年320的前两个月拍到一张照片，这张照片说明什么，我请教朱老师，这是陈水扁，旁边是郭信良陪着陈水扁去见319枪击案现场京华路里面最重要的地盘老大，我因为出身民进党，民进党人没有人不认识他，整个台湾南部民进党最重要的地方势力，最重要的就是他，他可以在民进党党内指定一两个立法委员，打电话给其他几个人，没有人敢不投票给他，不捧他的场，那些立法委员就透过那些人头党员当选了，看到他的厉害，人家称他是地下台南市市长。陈水扁在320之前两个月去见他，这个人不是说他是蓝军的人，他一直是民进党里面的巨头，陈水扁去见他做什么？之后319枪击案万千发生在他的地盘，他自己本身又和郭信良这些人关系又很深。

我们请教一下朱老师，刚刚我们说到库乐（音）这个人很重要，我现在看他几个迹象，第一个陈水扁在320的前两个月去见了一个台南的老大，而这个老大的地盘居然就是319枪击案的现场。第二个陈水扁319枪击案里面所有安排的现场，包括吉普车，包括司机，包括调度的人都是郭信良。第三个这位郭信良先生，他的叔公郭雨欣几乎是指挥了全场，当天陈水扁的侍卫长都不知道去了哪里，也不知道干什么，也是由他决定要送到奇美去的。第四个这位郭信良市议员在319案发之后没有多少天，就去告诉侯友宜（台湾的刑事局局长），杀的人就是现在死掉的陈义雄。但是警方当时不敢相信，因为把所有记录查出来，后来看看不太可能，因为319是一个要拿枪拿的非常准，而且有非常好的黑道背景的人，而陈义雄是一个62岁的老头，而且一辈子没有拿过枪，根本没有开枪的经验。而319枪设计的角度，陈水扁站在吉普车上，车子在行走，连续开两枪，并且他的肚子和安全把之间的距离很短，这个人的枪法连奥运的神射手都做不到，所以怎么可能是一个62岁不会开枪的人，所以警方就把他排除掉了。

但是我们要注意，这里面的轴线几乎所有的人都是这几个人，库乐（音）、郭信良，而陈水扁在这里面和他们都有很深的关系，而郭信良在这里面整个案情一直跟着他在转，朱老师，这些蛛丝马迹给你什么样的故事的可能性？朱浤源：他们彼此之间的关联，这中间有一个剧本，所以从这个故事更可以看出这样的可行性，因为在现场根据科学家的研究和实验及判断，即使有一枪也不可能打出第二枪，因为中间只有0.62秒的时间，所以第一这是时间太短，第二就是现场的疏漏，警方或者说是“总统府”团队车队经过的时候，收录的摄影机里面没有录到过陈义雄这个人，既然没有录到，你说他实在是没有直接证据。陈文茜：现在来谈319谁得到最大的好处，获利者两个，最大受害者是连宋两个人，最大的受益者是陈水扁，还有很多人说因为台湾有所谓的“总统”选举的赌盘，这个赌盘本来大家都判连宋会赢，你只要赌陈水扁会赢的人，会一下子翻非常多的钱，所以当时说有两个人会有动机，一个是黑道老大，一个是陈水扁本人，我们现在看到的一张照片是陈水扁和一个黑道老大坐在一起，而且他也是六合彩的主头，这有什么故事？朱浤源：这中间也可能有关系，因为我们要朝各个方向，我一再提到，从获利者是谁那边查起，获利者除了陈水扁之外，另外郭信良也是很有可能的，如果是这样的话，这个线也应该归中。不过可能还不止，另外几个民代的线索也不能放弃，特别是王信兰（音）立委也是出来指正陈义雄就是嫌犯，他和陈义雄之间的关系到底如何，还需要警方也来加以探讨和调查。陈文茜：非常谢谢台湾中央研究院的朱浤源教授接受解码陈文茜的访问，接下来我们要访问台湾另外有一个官方所成立的，由在野党所影响的“国会立法院”所成立的侦调会，我们要来访问侦调会的发言人王清峰律师，谈谈他看到最近“319”发展以及他有哪一些疑点。我们现在为您访问的是在台湾319侦调会，这个侦调会是台湾的“立法院”正式成立的调查319枪击案的组织，现在来访问的是侦调会的发言人，也是最重要的成员，最后“319”真相调查报告几乎是由他一个字一个字撰笔写出的，他在台湾是著名的律师，而且是二次大战的时候对日本要求“慰安妇”赔偿的台湾代表人。在1996年他和陈吕安（音）先生搭档竞选台湾的总统候选人，他是副总统候选人的角色，就是王清峰律师。清风你好，在这次“319”枪击案在快要一周年前没有多久刑事局宣布好像接近破案以后，外界抨击不断。我们刚刚给大家看到的民调，只有2成的人相信台湾刑事局的说法，57％的人几乎都是质疑的。某个程度来讲这对陈水扁造成很大的影响，于是这位可能马屁拍到马腿身上的刑事大队的队长侯友宜就哭着对媒体说，我是一个铁汉，但是我充满了委屈，含着眼泪说，我们只有两颗子弹，现场都被破坏光了，我什么证据都没有，我怎么办案呢？ 请教王清峰律师，但是我看到你们的真相调查委员会的报告里面你很清楚的指出来，即使这两颗子弹其中至少陈水扁身上那一颗你判断都是作假的，他和伤口不吻合，和他夹克的破洞不吻合，更重要的你说以陈水扁当天所穿的夹克，他的下面是没有收边的，这个子弹根本就在他的吉普车上，如果真的打到他的夹克里面，早就应该掉出来，不会在检验伤口的时候才X光照片的时候才出现，把这个部分和我们的观众解释一下好吗？王清峰：李昌钰博士他的建议是你从弹来找枪，从枪来找人，这是一个非常传统的做法，但是如果说前面的弹头和弹壳都有问题的话，下面一路可能就会发生错误，如果说我们的调查的结果如果这一颗的铅弹头是打到陈水扁子弹的话，我们认定这个东西应该在吉普车上就要掉下来，要不然就走在路上的时候就要掉下来，要不然在医院平躺在那里治疗的话，也感觉到这颗子弹会卡在腰椎这儿，你也会有感觉的。陈文茜：陈水扁穿的夹克最大的特征是他下面没有收起来，也就是说里面有任何东西都要掉出来，至于后来大家说找到他的子弹，也不是在内衣里面，是在夹克和衬衫的中间，所以一定会从下面的夹克里面掉出来，而我手上这张照片不是陈水扁在任何其他场合巡视的照片，这张照片是他号称中了枪伤，到了台南市台南县交界的奇美医院，进了医院之前，走进去的时候，手中握着旁边的表。所以台湾的国民党曾经做一个非常重要的报纸广告，说，阿扁你按错了地方，因为你受伤的是你的肚子，怎么会摸到你的手，这张照片不是任何场合，他号称他已经中了枪弹，要赶快去医院看病，要缝合，因为子弹在他的身上。接下来我们再来看这张照片是陈水扁号称他有伤口，当地的摄影师所拍出来的照片，中间是他的伤口，医生在给打麻醉药，再过来这一张也是一样的，伤口在治疗。也就是说你可以看到他的内裤是白色，外裤是黑色的，穿的非常低，所以后来大家最重要的指正就是伤口在那里，内裤也没有血迹，外裤也没有血迹。这一张是陈水扁平常穿衣服的样子，他的衣服并没有我们刚刚所看他的伤口穿的那样低。 我们回来请教王清峰律师，你刚刚特别提到夹克下面没有收边，所以子弹一定会在吉普车上中伤的时候就会掉下来，第二个他走进医院会掉下来，第三个是伤口拉上来的时候还是要掉下来，是不是这样子？王清峰：对，这是很奇怪的事情，我们判断是如果是这一颗子弹打到的话，子弹应该在吉普车上掉下来，随护医师都说他有烧灼的痕迹，但是我们从国内外的文献的研究，子弹不会造成伤口有烧灼的现象。所以我们认为陈水扁纵使当天在那个地点有被打伤，可是应该不会是这颗子弹打的。陈文茜：所以你们非常清楚的从好几个结论，第一个不应该有烧灼的伤痛。所以你的推论就是说第一个那颗子弹如果真的在他身上找到的真的是319现场打出来的子弹，第一他会从夹克掉下来，第二不会在身上造成烧灼的现象。所以你的推论说那颗子弹也不是现场的子弹，这是王律师你们侦调后的一个重要的结论。王清峰：一个是铜弹一个是铅弹，一支枪打出来居然有一颗是铜弹一颗是铅弹，本身很奇怪，所以我们认为他的伤不是这一颗铅弹打的。陈文茜：我们再来看，这一次他们所指控的嫌犯陈义雄他是一个62岁的老人，所以在台湾变成了大笑话，他在去年319之后不到10天死掉了。现在台湾的刑事局的说法，说他是畏罪自杀，因为他留下了遗书，我在前面的时候把这件事情狠狠地笑了一顿。我们现在来看，那时候他死亡的时候，按照台湾的法律要有所谓的检察官去了解他是为什么死的，因为在台湾只要没有医师的死亡证明，不是生病死亡，而是意外死亡，一定要查验他为什么的死因。我现在手中有当时的证明书，证明书上写着直接引起死亡之疾病或伤害假窒息，再来原因就是生前溺水。 事实上，这个时间点已经是民进党的郭信良议员，他的叔公就是319帮陈水扁开车的司机，还有就是王信兰委员，就是在319当天，全台湾都认为陈水扁是被蜂炮打伤，只有她从奇美医院冲出来第一个就告诉大家说，这是枪伤。这两个人在去年的时候，在他这个人死掉之前，就已经向侯友宜检举说，打枪的人就是陈义雄，可是检察官最后还是判断他是意外溺毙。这个部分王清峰律师你们在看到最近的新的案情，你们侦调会的人根据过去对这个事情的了解，有没有听到陈义雄这一段？为什么警方从上次认为他是自己意外死亡，现在又变成他是畏罪自杀，你觉得这能不能说服你们？王清峰：事实上我们侦调会在调查的时候，我们完全是被抵抗的，所以任何的文件，任何的资料都是拿不到的，有的都是我们另外去搜集的，刑事调查是在台南的专案小组来调查，他们调查的过程完全是不让我们知道的。我们知道从报章媒体也看到曾经是怀疑他，可是后来又怀疑他是涉嫌人。陈文茜：排除他的原因是什么？王清峰：因为没有任何的证据可以证明他在现场，可以打枪，完全没有证据的。陈文茜：警方在一年以前排除他有什么原因，而且认为他的死亡是自己钓鱼的时候不小心掉到海里面死掉的，我大胆的请教你，有没有人认为这是生前，因为他是很好的潜水会的会员，他会不会生前被逼迫窒息，用渔网缠住他，让他没有机会求生，也就是说他根本就是一个谋杀案？你们认为这个可能性高不高？王清峰：曾经有媒体说极可能被灭口，去年12月份的时候报纸这样写的，但是我们没有任何的证据证明这些事情，到底是自杀还是意外，不过有报道说他不可能是畏罪的，因为到现在为止没有办法说他是犯罪人，或者是犯罪嫌疑人，或者是应该作为被告。陈文茜：这三个可能性都有，一个是根本有人把他杀人灭口，因为他会潜水，所以渔网包住他，缠住他，让他无法再求生，确定他会死掉，如果把他打死了以后，万一怕他活过来怎么办，所以用渔网把他包住扔到海里去。第二个可能性就是原来一年前台湾的检查单位认为他是意外死亡的，就是风吹得太大，一下子没有站稳，掉到海里死。第三个可能性是自杀死亡，这是台湾现在官方所说的，现在更可能是现在这个人死了，把所有的罪名丢到他身上，他怎么死的根本就不重要，他根本和319枪击案一点关系都没有。王清峰律师，你现在所看到我们的政府单位当局他们是不是认真的把这四个可能性一样一样都去调查，还是完全需要自己的故事，不去查这个故事的可能性呢？王清峰：警方要告诉你资料的时候他就开个记者会告诉你，可是他不让你知道的部分就不公开，所以他到底怎么查，查的结果如何，为什么会有他的太太冒出来，和子女冒出来，他们是以什么身份调查的，在什么情形下产生的，现在我们完全不知道。陈文茜：我们那时候在319的时候质疑枪击案，陈水扁当选，民进党很多人说他很感谢我，我当时说你不用谢谢我，你应该谢谢凶手，就这一点来说民进党还是蛮有恩有报的，因为这几年以来他们从来没有查过凶手，只是最近把这个凶手拿出来说。我们非常谢谢王清峰律师今天接受解码陈文茜的访问。

最后一定要提的一件事情是吕秀莲，吕秀莲对于台湾官方看起来好像是侦破319枪击案她说的话真难听，她说给我更多证据，否则我无法相信，她是成为319枪击案里面重重的殴打侯友宜这些人最后最重要的一击。吕秀莲透过319枪击案，其实还包括了美国，等会来谈反分裂法里面319所扮演的角色，因为美国和吕秀莲可以说拿着319这样的法宝制住了陈水扁。到目前为止陈水扁对他们两个人从他当选到今天为止，美国人要陈水扁做什么，陈水扁做什么，吕秀莲要陈水扁做什么也做什么，319成为陈水扁一生政治前途里面最重要的紧箍咒。这一段我们要请一位“立法委员”孙大千，台湾现在正在进行一场选举，本来很多人觉得这个选举是不太重要的，就是国民党党主席的选举，不过是选个在野党的党主席，可是没有想到整个国民党内部的选举却愈演愈烈，这个愈演愈烈已经使得他所牵涉的不是未来国民党党主席是谁，而是国民党还是不是一块。 经过扁宋会之后，其实台湾的在野泛蓝已经不是一整块，可是经过国民党党主席选举，泛蓝的分崩离析恐怕对台湾内部的政治影响远超过现在表面上大家所看到的只是两个人王金平和马英九的争执。 我们现在要访问的孙大千他曾经在马团队里面工作，帮马英九打第一次市长选举，他在“立法院”里面和王金平“院长”又有非常多的互动，熟悉两个人的个性，也来谈谈他就近观察他们两个人怎么看这两个人。大千，我刚刚特别提到国民党党主席会决定政治未来，主要是国民党会不会因此内部其实关系变得越来越恶劣，越来越坏，这里面有一个因素，你怎么看马英九和王金平这两个人的政治能力？虽然很多人都希望世代交替，可是现在大家看到这两个人，看到他们身上充满了各种的政治缺点，这可能给台湾政治在野阵营带来很大的变数，你怎么看马英九？孙大千：这一次国民党主席选举发展的确是有一点出人意表，因为这样的出人意表所以导致到王金平和马英九两位参选人在这样的情况下都有一点着急了。一旦着急之后，当然就很难如同国王这么优雅的做政治的操作。 你刚刚提到马市长，我一直认为马市长是一个自我要求非常高的人，因为他对于自己本身的要求很高，同样的人，这样的一种政治人物对于自己的一些政治操作上某种程度而言，就不会像王金平这么的容易和人拼感情。马英九长期以来从政的风格就像一个模范生，他自己要求表现的很好，他也期待大家都给他很高的评价，但是在这样的情况下，往往一旦遇到了一些挑战，或者遇到了一些挫折的时候，就会有一点点不知所措。陈文茜：你一直以为模范生都是“饭桶”吗？孙大千：我不能说模范生都是饭桶，但是这种模范生性格有的时候其实不见得在政治圈里面是非常适宜的，所以像马市长就可以看得出来，第一他对自己要求很高，第二，因为要求很高，所以有一种不粘锅的个性，所以他很少和其他人去搅合，很少去拉帮结派。陈文茜：你觉得这是他最大的缺点吗？因为我看到许多人对他最重要要的政治批评就是他不和人混，这是大的洁癖，你觉得这是他最大的政治缺点吗?因为事实上很多政治领袖是不见得和人家混的，和人家混的是某一种类型的，协调性的领袖。我看马英九，我认为他最严重的问题是他根本不是政治人物，他只是一个政治明星。为什么？这两个有差别，作为一个政治人物他要了解权力里面最核心的几项事情，不只是要不要和别人搅合，他其实很重要是要懂得分享权力，让所有的政治精英愿意接受他的领导，并且让他们摆在对的位子，他不止会用人，派他们对的任务，还有包括他最重要的既有的政治领导者处理一种良好的政治关系，或者说他有这个政敌，那他又联合第三个，第四个，把老二给打垮，这是政治里面权力、性格最重要的能力，马英九在这部分几乎是零。 他每天像一个照镜子的“自恋”型的政治明星，觉得自己棒的不得了，然后再找一些每天对他说好话的，能力很普通的幕僚在他身边形成一个小圈圈，于是当宋楚瑜的问题已经出现的时候，亲民党明明有很多人才，你说他洁癖，亲民党的人比他身边的人干净，他为什么不用？比他的人有能力，他为什么不用？他硬搞一个自己的小圈圈，因为他觉得这些人他很熟，这些人他能够好好的掌控，所以他才能用他们，他几乎没有能力和宋楚瑜分享权力。 现在问题再来了，他也没有能力和连战分享权力，他也没有能力去对连战撒娇，他好像也不打算和王金平分享权力，变成国民党所有重要的政治领袖全部集合起来反对这么一个大的明星，这是很可怕的权力危机，你怎么看？孙大千：我完全同意，在这样的政治环境里面运作本来就是要能够了解权力的本质，为什么我刚刚讲到马市长就像一个模范生，因为一个模范生有洁癖，有高的标准，所以导致到几种后来所发展出来的性格，第一个就是他对自己过度的自信，他认为凭他自己一个人就可以解决很多问题，包括凭他的高名气，凭他的政治明星的形象，也许不需要用权力的运作和权力的平衡，不需要拉帮结派，他就可以一个人来完成所有的政治的运作，但是事实证明，当这一次的国民党的选举出现这么多变数之后，我想他应该开始发现，其实王金平长久以来的这些政治的运作事实上在这时候发挥了关键的效果。陈文茜：是不是一直有消息显示出来说现在的“主席”连战对马英九意见也很多，因为他认为从319到320之后一直在扯后腿，就是说他不支持他的抗争，而且他以台北市市长的身份来镇压当时的群众，所以他们认为你在我人生最重要的时候扯我的后腿，我为什么要支持你，你了解不了解这个背景？孙大千：我不知道连战“主席”的看法，但是我的确听到了很多和连战主席很亲近的，很熟悉的幕僚和一些立法委员有曾经发表过这样的一些意见。我刚刚提到第二个重点，因为马英九太过于自信及太过于相信自己的价值，所以在320大选里面他以他自己的价值作为判断，就引发了当时的候选人，我想连战和宋楚瑜非常大的一个心结，如果在那个时候他可以将心比心，先放下他自己一些主观的价值，而站在别人的角度上做一些思考的话，也许处理这件事情会比较圆滑一些。陈文茜：李敖评论马英九，他当时讲得淋漓尽致，他说马英九是好人，但不会是好官，好人不会做好官，好官不会做滥好人。另外，他说他根本就是一个好心的陈水扁，因为每天不会做事，没有能力，在台北市市长的任内没有任何的政绩，当一个国民党的副主席和政治领袖他也不会有表现，你同意李敖对他这么苛刻的批评吗？孙大千：我想李大师对于任何政治人物的要求标准都是很高的，如果照他的标准我相信他的批评是有他的道理，不过现阶段我相信马英九还算是一个相当获得大家肯定的人，我认为马英九先生自己本身的条件是相当好的，他现在唯一要做的就是改变他的性格，就是在政治里面的运作不是一个人单枪匹马就可以完成的。陈文茜：可是奇怪，在320选后人们和他说他不听，后来已经出现宋楚瑜的状况以后，他去看很多国民党的大老，大家劝他，他说我会，他还是不听。即使是我自己碰到他的时候我也和他说，2008你除了王金平没有能力选别的副手，既然到时候必须选他，也必须分享他的权力，为什么不现在和他分享权力？就直接找连战来两个人把他谈好，而且共同治理未来的党中央，要不然国民党这样分裂下去，台湾整个内部在野阵营统统垮掉，就没有任何可以节制陈水扁的力量。你知道他当时和我说什么？他说好，绝对没有问题，因为如果不这样国民党就完蛋了，不是我的问题，所以他是200％同意这件事情，可是他还是没有做。所以大家很奇怪，他这个人的特质你和他说很多建议他都赞成，可是他总是会回去和他身边一些很奇怪的幕僚，这些幕僚都是毫无政治经验的，他们甚至对国民党是没有感情的，而且甚至是想操控马英九来取得个人权力的，马英九会拿去和他们讨论，讨论完之后这件事情又回到原点。 我们做一个判断，马英九选不选上党主席，以现在的制度看起来，他和王金平来选，你觉得谁会当选？孙大千：你刚刚讲的我确实有很大的感触，不只是你曾经和马英九这样的建议，我私下也曾经和他有这样的建议，他当时也是满口的答应了，他也说他会去见宋先生，会去接宋先生，当然事后我们看到他去接了宋楚瑜，他也表达了希望见宋楚瑜，不知道什么样的因素两个人没有见到面。我认为马市长现在一个最大的问题，如果他不是一个深谙政治权力操作的人，他就必须要有一群深谙政治权力操作的幕僚，如果他的幕僚每一个人都和他的个性是一样的，这对马市长来说他未来所遇到的冲击绝对不是第一次，而这只是一个开始。陈文茜：你觉得他会选上吗？他和王金平？孙大千：就目前为止，我认为马市长的选情当然已经比先前他宣布参选的时候大家的看法有很大的不同，王金平现在是后势看涨，最后的关键我认为当然还是在一些细节的技巧问题，到底有没有交党费和能不能够参选主席有没有直接的关系，这样的攻防当然还是决定最后的结果。不过至少我们可以确定一件事情，在这一次国民党主席选举里面，马市长遇到了很大的挑战，甚至我们可以说是一个总挫败，这和他当时所预估的马英九站出来之后就可以万民拥戴，顺利的当选有很大的落差，我们希望这个落差能够让马市长往正面的方向做一些修正。陈文茜：国民党的党员大概预估有50万—80万，如果不交党费就不可以投票的话，大概会萎缩到30万，但是这30万是在台湾的人口比例里面是很大的数字，过去我自己在台湾民主进步党所看到的党内大型初选的经验，只要人数参与投票的超过的10万的话，几乎就是以民调的现象来决定结果。所以我认为马英九终究会选上，但是他的问题会一个一个出现，首先比如说他选上国民党党主席，国民党唯一拥有的就是党产，但是党产条例里，民进党就会拿出来，把国民党的党产给抽光。抽光的时候连国民党在立法院里面立委不见得想护盘他的党产，因为这些立委都是反对马英九的，而亲民党的立委也不会帮他守这一块。可以说马英九一当选，党主席里面会有一个非常庞大的力量从原来的绿军到国民党的内部，到亲民党，会全部围剿起来反对他一个人，他会不会有这个难题？孙大千：我相信马英九市长最终是会当选，但是当选的过程我觉得绝对不会如同他当时预期的那么顺利，会面临非常多的挑战，而当选之后，我认为才是问题的开始，我比较担心的除了反马势力不管是立委，或者是连战所留下来的一些人马，甚至是国民党这些党工的串联之外，我更担心的是马英九的团队和国民党现在既有的内部的这些干部的冲突，当这些冲突白热化，甚至当马英九当选之后，他的内部的幕僚开始告诉他说要开始进行肃清的动作，未来国民党内部的动荡不安是可以预期到的。陈文茜：谢谢大家收看今天《解码陈文茜》的节目，也特别谢谢大千。