超级军网解码陈文茜：第十四集 国共合作
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:39:29
陈文茜：谢谢您收看这个礼拜《解码陈文茜》的节目，在这个礼拜里面发生了很多大事，在两岸部分，首先是台湾的中国国民党副主席江丙坤在历史上第一次率领的政党最大的代表团到了北京，和国台办的陈云林主任签订了几项协议。另外在一个礼拜以前，台湾由陈水扁先生所发动的326大游行，一个说法是游行人数25万5千人，民进党方面认为是将近100万人，而这样的一个游行背后到底将会牵动台湾政治什么样的发展，两股力量牵动着台湾未来的走向，这个未来走向北京如何因应，双方的互动怎么决定两岸关系，这里面陈水扁是一个决定还是核心问题？陈水扁是性格上相当多变的政治人物，他的性格的多变之外，他也会看到大环境有不同的政治策略，如果论起弹性，古今中外的政治人物很少能够如得上他，所以分析他的性格和策略，等于是看到台湾未来的走向。
我今天要找一位出身民进党，而且和陈水扁长期共事，非常熟悉，现在离开政坛的在台北的东森电视台主持节目的前任“立法委员”台湾的沈富雄先生。
沈先生，你好。我们先谈江丙坤，他在礼拜三的时候和陈云林签了十点协议，我翻了之后，和陈水扁过去在去年的520所有的谈话几乎都是接近的。他要货运便捷，他要春节包机扩大化，农产品等等，几乎都是这一类型的问题。我想请问你，这十点共识在出来之前，民进党已经把它定调，江丙坤是“投降之旅”，并且认为这是没有经过台湾方面的政府所授权的，不承认，可是你自己认为，陈水扁会怎么办？
沈富雄：我觉得这十点共识其实它的背后的政治意含不高，而且非常务实，甚至在某种程度上是符合很多台湾人民的利益，如果把它看成是阿扁因为和他无关，或者是他没有办法插手的他就反对，我觉得这未免就有点偏颇。我觉得基本上政府有政府的立场，政府没有出手的东西，由一个在野党和对方谈，这是全世界其实很少的一个先例。
陈文茜：在不久之前春节的包机，他是完全相同的模式，春节包机连战派他的特使张荣恭到北京谈好一切条件，谈好以后给美国，另外一手交给台湾“立法院”党团，台湾“立法院”党团才去找“立委会”，之后又跑去北京再拜访陈云林。美方对陈水扁施压，当时台湾陆委会还不知道的时候也说了你刚刚的说法，这是没有经过政府授权的，可是我那时候知道AIT和美国方面对陈水扁的压力。当时我在台湾的电视节目就说，陈水扁绝对会接受春节包机，一定会成行，结果最后就是如此。换句话说老美在这件事情会不会对陈水扁施压，这是很大的变数，而且这个模式在今年的春节包机里面已经进行了。想请教您，现在陈水扁其实早就宣布了他要搞货运便捷，希望农产品进口到中国大陆，解决台湾农民的的一些困境，陈水扁怎么办？
沈富雄：我觉得连国民党参访团也承认，最后要成行要落实的也要政府出面，所以不能说阿扁连最后的一点面子也不能顾，面子一定是要的，所以现在麻烦。我觉得中共领导班子越来越聪明，丢出一些台湾人民包括台湾政府没有办法抗拒的东西，而且由国民党的参访团当做中介，这一次国民党真的是100％的中介业，丢给阿扁的话，阿扁其实是相当伤脑筋，他一定说我哪一些球要接，哪一些球不接，不接要有他不接的道理，接的话他形势上面子一定要有。
陈文茜：他在上一次春节包机的时候最后是由张国政派到澳门去，所以还是有陈水扁的代表最后用民间身份的方法到澳门去签订，你觉得这一次他会用相同的方式吗？
沈富雄：春节包机的模式对陈水扁政府来讲是可以接受的，因为最后收割的权利还是在政府的手里，但是一而再再而三，如果接下来，包括货运便捷，包括农产品，如果每一样累计到比如说七八样，或者是九样，都要透过这个模式的话，我觉得国民党的行情在台湾会看涨，而且阿扁会渐渐的失去政府应该有的威信，所以他的心里面的不安是可以理解的。
陈文茜：这件事情的后面最重要的是5月底可以预期连战将到中国大陆北京见胡锦涛，所以陈水扁不能把它像包机一样的模式事情来处理，因为对他的伤害，在权力方面威信方面可能来的更强，可是左边有美国的压力，右边有台湾民间对这个事情的期待，而连战紧紧抓住你，你说要货运便捷，你说要农产品进口，你说要两岸的和平，我统统都做，你说要扁宋十项结论共同来签订某一些朝野一起推动的和平基础，我都帮你做，你为什么不接受，这对陈水扁来说是不是在连战和胡锦涛这件事情上他会更加的难为？
沈富雄：我觉得国民党和连战在内，他就说你做不来的我帮你做，但是你要知道说中共当局和阿扁政府之间之所以做不来的原因是卡在一中原则，国民党在这方面是比较弹性处理，就变得了做得来，就好像中介一样，你可以做的东西，你的底线在哪里我帮阿扁摸清楚，然后把这个讯息传给台北。阿扁有些进退两难，哪些东西我看在人民的利益，或者是看在大众的一种价值判断，我非做不可，但是我也总不能说每一样都要透过国民党，如果这样累计下来的话，那我2008年民进党就不用选了，老百姓就看得很清楚，今天不管是是蓝在主导，连两岸政策也要泛蓝主导，这个是置民进党于何地？所以这一点我是觉得阿扁应该从长远的战略上去思考，说这个球丢回来，我要怎么接的好，而且接的漂亮。
陈文茜：你觉得他有没有办法脱困，例如货运便捷，这边有美国的压力，因为外商都要求货运便捷，另外一边有台湾高科技业者的压力，按照统计，是台湾的陆委会统计，我们的高科技业者如果可以直航货运便捷的话，运输成本可以节省60％，节省的数字太大，业者的压力，这是陈水扁很大的政治捐献者，以及美国和外商所有的压力，你自己判断，在这些议题里面哪些是他可以接受的？
沈富雄：这个比较难了，今天我从报上看到十点，其实很难取舍说哪一些是该收，哪一些是该排斥。
陈文茜：我请教沈先生，在这里面我主要谈到一个农产品部分，这是大陆对台政策一个很大的转变，因为过去主要在中国大陆有重大利益的都是台湾的台商，简单讲就是台湾的资产阶级，或者是中小企业的小资产阶级，用我们一边左派的分析来看的话，因为台湾广大的农民和一般的民众事实上过去在和中国大陆的政治经贸崛起的过程中，他们感受的是失业，感受到的是中国大陆崛起的不安，这也成为过去民进党在台湾好几次重大选举里面最重要的群众基础。
我注意到2004之后，北京看到这个情势，他不能够只讨好台湾的资产阶级，因为他们是共产党主义出身的政权，所以对于农民的讨好，特别是南部农民的讨好，并且直接和农民的组织的农会打交道，似乎成了2004之后北京对台战略里面一个非常新的战术。陈文茜：谢谢您收看这个礼拜《解码陈文茜》的节目，在这个礼拜里面发生了很多大事，在两岸部分，首先是台湾的中国国民党副主席江丙坤在历史上第一次率领的政党最大的代表团到了北京，和国台办的陈云林主任签订了几项协议。另外在一个礼拜以前，台湾由陈水扁先生所发动的326大游行，一个说法是游行人数25万5千人，民进党方面认为是将近100万人，而这样的一个游行背后到底将会牵动台湾政治什么样的发展，两股力量牵动着台湾未来的走向，这个未来走向北京如何因应，双方的互动怎么决定两岸关系，这里面陈水扁是一个决定还是核心问题？陈水扁是性格上相当多变的政治人物，他的性格的多变之外，他也会看到大环境有不同的政治策略，如果论起弹性，古今中外的政治人物很少能够如得上他，所以分析他的性格和策略，等于是看到台湾未来的走向。
我今天要找一位出身民进党，而且和陈水扁长期共事，非常熟悉，现在离开政坛的在台北的东森电视台主持节目的前任“立法委员”台湾的沈富雄先生。
沈先生，你好。我们先谈江丙坤，他在礼拜三的时候和陈云林签了十点协议，我翻了之后，和陈水扁过去在去年的520所有的谈话几乎都是接近的。他要货运便捷，他要春节包机扩大化，农产品等等，几乎都是这一类型的问题。我想请问你，这十点共识在出来之前，民进党已经把它定调，江丙坤是“投降之旅”，并且认为这是没有经过台湾方面的政府所授权的，不承认，可是你自己认为，陈水扁会怎么办？
沈富雄：我觉得这十点共识其实它的背后的政治意含不高，而且非常务实，甚至在某种程度上是符合很多台湾人民的利益，如果把它看成是阿扁因为和他无关，或者是他没有办法插手的他就反对，我觉得这未免就有点偏颇。我觉得基本上政府有政府的立场，政府没有出手的东西，由一个在野党和对方谈，这是全世界其实很少的一个先例。
陈文茜：在不久之前春节的包机，他是完全相同的模式，春节包机连战派他的特使张荣恭到北京谈好一切条件，谈好以后给美国，另外一手交给台湾“立法院”党团，台湾“立法院”党团才去找“立委会”，之后又跑去北京再拜访陈云林。美方对陈水扁施压，当时台湾陆委会还不知道的时候也说了你刚刚的说法，这是没有经过政府授权的，可是我那时候知道AIT和美国方面对陈水扁的压力。当时我在台湾的电视节目就说，陈水扁绝对会接受春节包机，一定会成行，结果最后就是如此。换句话说老美在这件事情会不会对陈水扁施压，这是很大的变数，而且这个模式在今年的春节包机里面已经进行了。想请教您，现在陈水扁其实早就宣布了他要搞货运便捷，希望农产品进口到中国大陆，解决台湾农民的的一些困境，陈水扁怎么办？
沈富雄：我觉得连国民党参访团也承认，最后要成行要落实的也要政府出面，所以不能说阿扁连最后的一点面子也不能顾，面子一定是要的，所以现在麻烦。我觉得中共领导班子越来越聪明，丢出一些台湾人民包括台湾政府没有办法抗拒的东西，而且由国民党的参访团当做中介，这一次国民党真的是100％的中介业，丢给阿扁的话，阿扁其实是相当伤脑筋，他一定说我哪一些球要接，哪一些球不接，不接要有他不接的道理，接的话他形势上面子一定要有。
陈文茜：他在上一次春节包机的时候最后是由张国政派到澳门去，所以还是有陈水扁的代表最后用民间身份的方法到澳门去签订，你觉得这一次他会用相同的方式吗？
沈富雄：春节包机的模式对陈水扁政府来讲是可以接受的，因为最后收割的权利还是在政府的手里，但是一而再再而三，如果接下来，包括货运便捷，包括农产品，如果每一样累计到比如说七八样，或者是九样，都要透过这个模式的话，我觉得国民党的行情在台湾会看涨，而且阿扁会渐渐的失去政府应该有的威信，所以他的心里面的不安是可以理解的。
陈文茜：这件事情的后面最重要的是5月底可以预期连战将到中国大陆北京见胡锦涛，所以陈水扁不能把它像包机一样的模式事情来处理，因为对他的伤害，在权力方面威信方面可能来的更强，可是左边有美国的压力，右边有台湾民间对这个事情的期待，而连战紧紧抓住你，你说要货运便捷，你说要农产品进口，你说要两岸的和平，我统统都做，你说要扁宋十项结论共同来签订某一些朝野一起推动的和平基础，我都帮你做，你为什么不接受，这对陈水扁来说是不是在连战和胡锦涛这件事情上他会更加的难为？
沈富雄：我觉得国民党和连战在内，他就说你做不来的我帮你做，但是你要知道说中共当局和阿扁政府之间之所以做不来的原因是卡在一中原则，国民党在这方面是比较弹性处理，就变得了做得来，就好像中介一样，你可以做的东西，你的底线在哪里我帮阿扁摸清楚，然后把这个讯息传给台北。阿扁有些进退两难，哪些东西我看在人民的利益，或者是看在大众的一种价值判断，我非做不可，但是我也总不能说每一样都要透过国民党，如果这样累计下来的话，那我2008年民进党就不用选了，老百姓就看得很清楚，今天不管是是蓝在主导，连两岸政策也要泛蓝主导，这个是置民进党于何地？所以这一点我是觉得阿扁应该从长远的战略上去思考，说这个球丢回来，我要怎么接的好，而且接的漂亮。
陈文茜：你觉得他有没有办法脱困，例如货运便捷，这边有美国的压力，因为外商都要求货运便捷，另外一边有台湾高科技业者的压力，按照统计，是台湾的陆委会统计，我们的高科技业者如果可以直航货运便捷的话，运输成本可以节省60％，节省的数字太大，业者的压力，这是陈水扁很大的政治捐献者，以及美国和外商所有的压力，你自己判断，在这些议题里面哪些是他可以接受的？
沈富雄：这个比较难了，今天我从报上看到十点，其实很难取舍说哪一些是该收，哪一些是该排斥。
陈文茜：我请教沈先生，在这里面我主要谈到一个农产品部分，这是大陆对台政策一个很大的转变，因为过去主要在中国大陆有重大利益的都是台湾的台商，简单讲就是台湾的资产阶级，或者是中小企业的小资产阶级，用我们一边左派的分析来看的话，因为台湾广大的农民和一般的民众事实上过去在和中国大陆的政治经贸崛起的过程中，他们感受的是失业，感受到的是中国大陆崛起的不安，这也成为过去民进党在台湾好几次重大选举里面最重要的群众基础。
我注意到2004之后，北京看到这个情势，他不能够只讨好台湾的资产阶级，因为他们是共产党主义出身的政权，所以对于农民的讨好，特别是南部农民的讨好，并且直接和农民的组织的农会打交道，似乎成了2004之后北京对台战略里面一个非常新的战术。
我今天要找一位出身民进党，而且和陈水扁长期共事，非常熟悉，现在离开政坛的在台北的东森电视台主持节目的前任“立法委员”台湾的沈富雄先生。
沈先生，你好。我们先谈江丙坤，他在礼拜三的时候和陈云林签了十点协议，我翻了之后，和陈水扁过去在去年的520所有的谈话几乎都是接近的。他要货运便捷，他要春节包机扩大化，农产品等等，几乎都是这一类型的问题。我想请问你，这十点共识在出来之前，民进党已经把它定调，江丙坤是“投降之旅”，并且认为这是没有经过台湾方面的政府所授权的，不承认，可是你自己认为，陈水扁会怎么办？
沈富雄：我觉得这十点共识其实它的背后的政治意含不高，而且非常务实，甚至在某种程度上是符合很多台湾人民的利益，如果把它看成是阿扁因为和他无关，或者是他没有办法插手的他就反对，我觉得这未免就有点偏颇。我觉得基本上政府有政府的立场，政府没有出手的东西，由一个在野党和对方谈，这是全世界其实很少的一个先例。
陈文茜：在不久之前春节的包机，他是完全相同的模式，春节包机连战派他的特使张荣恭到北京谈好一切条件，谈好以后给美国，另外一手交给台湾“立法院”党团，台湾“立法院”党团才去找“立委会”，之后又跑去北京再拜访陈云林。美方对陈水扁施压，当时台湾陆委会还不知道的时候也说了你刚刚的说法，这是没有经过政府授权的，可是我那时候知道AIT和美国方面对陈水扁的压力。当时我在台湾的电视节目就说，陈水扁绝对会接受春节包机，一定会成行，结果最后就是如此。换句话说老美在这件事情会不会对陈水扁施压，这是很大的变数，而且这个模式在今年的春节包机里面已经进行了。想请教您，现在陈水扁其实早就宣布了他要搞货运便捷，希望农产品进口到中国大陆，解决台湾农民的的一些困境，陈水扁怎么办？
沈富雄：我觉得连国民党参访团也承认，最后要成行要落实的也要政府出面，所以不能说阿扁连最后的一点面子也不能顾，面子一定是要的，所以现在麻烦。我觉得中共领导班子越来越聪明，丢出一些台湾人民包括台湾政府没有办法抗拒的东西，而且由国民党的参访团当做中介，这一次国民党真的是100％的中介业，丢给阿扁的话，阿扁其实是相当伤脑筋，他一定说我哪一些球要接，哪一些球不接，不接要有他不接的道理，接的话他形势上面子一定要有。
陈文茜：他在上一次春节包机的时候最后是由张国政派到澳门去，所以还是有陈水扁的代表最后用民间身份的方法到澳门去签订，你觉得这一次他会用相同的方式吗？
沈富雄：春节包机的模式对陈水扁政府来讲是可以接受的，因为最后收割的权利还是在政府的手里，但是一而再再而三，如果接下来，包括货运便捷，包括农产品，如果每一样累计到比如说七八样，或者是九样，都要透过这个模式的话，我觉得国民党的行情在台湾会看涨，而且阿扁会渐渐的失去政府应该有的威信，所以他的心里面的不安是可以理解的。
陈文茜：这件事情的后面最重要的是5月底可以预期连战将到中国大陆北京见胡锦涛，所以陈水扁不能把它像包机一样的模式事情来处理，因为对他的伤害，在权力方面威信方面可能来的更强，可是左边有美国的压力，右边有台湾民间对这个事情的期待，而连战紧紧抓住你，你说要货运便捷，你说要农产品进口，你说要两岸的和平，我统统都做，你说要扁宋十项结论共同来签订某一些朝野一起推动的和平基础，我都帮你做，你为什么不接受，这对陈水扁来说是不是在连战和胡锦涛这件事情上他会更加的难为？
沈富雄：我觉得国民党和连战在内，他就说你做不来的我帮你做，但是你要知道说中共当局和阿扁政府之间之所以做不来的原因是卡在一中原则，国民党在这方面是比较弹性处理，就变得了做得来，就好像中介一样，你可以做的东西，你的底线在哪里我帮阿扁摸清楚，然后把这个讯息传给台北。阿扁有些进退两难，哪些东西我看在人民的利益，或者是看在大众的一种价值判断，我非做不可，但是我也总不能说每一样都要透过国民党，如果这样累计下来的话，那我2008年民进党就不用选了，老百姓就看得很清楚，今天不管是是蓝在主导，连两岸政策也要泛蓝主导，这个是置民进党于何地？所以这一点我是觉得阿扁应该从长远的战略上去思考，说这个球丢回来，我要怎么接的好，而且接的漂亮。
陈文茜：你觉得他有没有办法脱困，例如货运便捷，这边有美国的压力，因为外商都要求货运便捷，另外一边有台湾高科技业者的压力，按照统计，是台湾的陆委会统计，我们的高科技业者如果可以直航货运便捷的话，运输成本可以节省60％，节省的数字太大，业者的压力，这是陈水扁很大的政治捐献者，以及美国和外商所有的压力，你自己判断，在这些议题里面哪些是他可以接受的？
沈富雄：这个比较难了，今天我从报上看到十点，其实很难取舍说哪一些是该收，哪一些是该排斥。
陈文茜：我请教沈先生，在这里面我主要谈到一个农产品部分，这是大陆对台政策一个很大的转变，因为过去主要在中国大陆有重大利益的都是台湾的台商，简单讲就是台湾的资产阶级，或者是中小企业的小资产阶级，用我们一边左派的分析来看的话，因为台湾广大的农民和一般的民众事实上过去在和中国大陆的政治经贸崛起的过程中，他们感受的是失业，感受到的是中国大陆崛起的不安，这也成为过去民进党在台湾好几次重大选举里面最重要的群众基础。
我注意到2004之后，北京看到这个情势，他不能够只讨好台湾的资产阶级，因为他们是共产党主义出身的政权，所以对于农民的讨好，特别是南部农民的讨好，并且直接和农民的组织的农会打交道，似乎成了2004之后北京对台战略里面一个非常新的战术。陈文茜：谢谢您收看这个礼拜《解码陈文茜》的节目，在这个礼拜里面发生了很多大事，在两岸部分，首先是台湾的中国国民党副主席江丙坤在历史上第一次率领的政党最大的代表团到了北京，和国台办的陈云林主任签订了几项协议。另外在一个礼拜以前，台湾由陈水扁先生所发动的326大游行，一个说法是游行人数25万5千人，民进党方面认为是将近100万人，而这样的一个游行背后到底将会牵动台湾政治什么样的发展，两股力量牵动着台湾未来的走向，这个未来走向北京如何因应，双方的互动怎么决定两岸关系，这里面陈水扁是一个决定还是核心问题？陈水扁是性格上相当多变的政治人物，他的性格的多变之外，他也会看到大环境有不同的政治策略，如果论起弹性，古今中外的政治人物很少能够如得上他，所以分析他的性格和策略，等于是看到台湾未来的走向。
我今天要找一位出身民进党，而且和陈水扁长期共事，非常熟悉，现在离开政坛的在台北的东森电视台主持节目的前任“立法委员”台湾的沈富雄先生。
沈先生，你好。我们先谈江丙坤，他在礼拜三的时候和陈云林签了十点协议，我翻了之后，和陈水扁过去在去年的520所有的谈话几乎都是接近的。他要货运便捷，他要春节包机扩大化，农产品等等，几乎都是这一类型的问题。我想请问你，这十点共识在出来之前，民进党已经把它定调，江丙坤是“投降之旅”，并且认为这是没有经过台湾方面的政府所授权的，不承认，可是你自己认为，陈水扁会怎么办？
沈富雄：我觉得这十点共识其实它的背后的政治意含不高，而且非常务实，甚至在某种程度上是符合很多台湾人民的利益，如果把它看成是阿扁因为和他无关，或者是他没有办法插手的他就反对，我觉得这未免就有点偏颇。我觉得基本上政府有政府的立场，政府没有出手的东西，由一个在野党和对方谈，这是全世界其实很少的一个先例。
陈文茜：在不久之前春节的包机，他是完全相同的模式，春节包机连战派他的特使张荣恭到北京谈好一切条件，谈好以后给美国，另外一手交给台湾“立法院”党团，台湾“立法院”党团才去找“立委会”，之后又跑去北京再拜访陈云林。美方对陈水扁施压，当时台湾陆委会还不知道的时候也说了你刚刚的说法，这是没有经过政府授权的，可是我那时候知道AIT和美国方面对陈水扁的压力。当时我在台湾的电视节目就说，陈水扁绝对会接受春节包机，一定会成行，结果最后就是如此。换句话说老美在这件事情会不会对陈水扁施压，这是很大的变数，而且这个模式在今年的春节包机里面已经进行了。想请教您，现在陈水扁其实早就宣布了他要搞货运便捷，希望农产品进口到中国大陆，解决台湾农民的的一些困境，陈水扁怎么办？
沈富雄：我觉得连国民党参访团也承认，最后要成行要落实的也要政府出面，所以不能说阿扁连最后的一点面子也不能顾，面子一定是要的，所以现在麻烦。我觉得中共领导班子越来越聪明，丢出一些台湾人民包括台湾政府没有办法抗拒的东西，而且由国民党的参访团当做中介，这一次国民党真的是100％的中介业，丢给阿扁的话，阿扁其实是相当伤脑筋，他一定说我哪一些球要接，哪一些球不接，不接要有他不接的道理，接的话他形势上面子一定要有。
陈文茜：他在上一次春节包机的时候最后是由张国政派到澳门去，所以还是有陈水扁的代表最后用民间身份的方法到澳门去签订，你觉得这一次他会用相同的方式吗？
沈富雄：春节包机的模式对陈水扁政府来讲是可以接受的，因为最后收割的权利还是在政府的手里，但是一而再再而三，如果接下来，包括货运便捷，包括农产品，如果每一样累计到比如说七八样，或者是九样，都要透过这个模式的话，我觉得国民党的行情在台湾会看涨，而且阿扁会渐渐的失去政府应该有的威信，所以他的心里面的不安是可以理解的。
陈文茜：这件事情的后面最重要的是5月底可以预期连战将到中国大陆北京见胡锦涛，所以陈水扁不能把它像包机一样的模式事情来处理，因为对他的伤害，在权力方面威信方面可能来的更强，可是左边有美国的压力，右边有台湾民间对这个事情的期待，而连战紧紧抓住你，你说要货运便捷，你说要农产品进口，你说要两岸的和平，我统统都做，你说要扁宋十项结论共同来签订某一些朝野一起推动的和平基础，我都帮你做，你为什么不接受，这对陈水扁来说是不是在连战和胡锦涛这件事情上他会更加的难为？
沈富雄：我觉得国民党和连战在内，他就说你做不来的我帮你做，但是你要知道说中共当局和阿扁政府之间之所以做不来的原因是卡在一中原则，国民党在这方面是比较弹性处理，就变得了做得来，就好像中介一样，你可以做的东西，你的底线在哪里我帮阿扁摸清楚，然后把这个讯息传给台北。阿扁有些进退两难，哪些东西我看在人民的利益，或者是看在大众的一种价值判断，我非做不可，但是我也总不能说每一样都要透过国民党，如果这样累计下来的话，那我2008年民进党就不用选了，老百姓就看得很清楚，今天不管是是蓝在主导，连两岸政策也要泛蓝主导，这个是置民进党于何地？所以这一点我是觉得阿扁应该从长远的战略上去思考，说这个球丢回来，我要怎么接的好，而且接的漂亮。
陈文茜：你觉得他有没有办法脱困，例如货运便捷，这边有美国的压力，因为外商都要求货运便捷，另外一边有台湾高科技业者的压力，按照统计，是台湾的陆委会统计，我们的高科技业者如果可以直航货运便捷的话，运输成本可以节省60％，节省的数字太大，业者的压力，这是陈水扁很大的政治捐献者，以及美国和外商所有的压力，你自己判断，在这些议题里面哪些是他可以接受的？
沈富雄：这个比较难了，今天我从报上看到十点，其实很难取舍说哪一些是该收，哪一些是该排斥。
陈文茜：我请教沈先生，在这里面我主要谈到一个农产品部分，这是大陆对台政策一个很大的转变，因为过去主要在中国大陆有重大利益的都是台湾的台商，简单讲就是台湾的资产阶级，或者是中小企业的小资产阶级，用我们一边左派的分析来看的话，因为台湾广大的农民和一般的民众事实上过去在和中国大陆的政治经贸崛起的过程中，他们感受的是失业，感受到的是中国大陆崛起的不安，这也成为过去民进党在台湾好几次重大选举里面最重要的群众基础。
我注意到2004之后，北京看到这个情势，他不能够只讨好台湾的资产阶级，因为他们是共产党主义出身的政权，所以对于农民的讨好，特别是南部农民的讨好，并且直接和农民的组织的农会打交道，似乎成了2004之后北京对台战略里面一个非常新的战术。
这一次江丙坤的十点里面，过去我们大家习惯说的两岸政策的指标都是三通，可是这一次很大的内涵放在农业的合作，还有农产品可以进到中国大陆去，并且同意由国民党带农业团体直接到中国大陆去谈，我甚至判断越是绿军选票去的地方，南部地区的农产品，可能都成为最优先进军中国大陆的被开放进口的农产品，这部分陈水扁能反对吗？他能够反对台湾的很多他自己选区的农产品要进军中国大陆吗？可他如果赞成，这又表示中国大陆又再次收买了台湾南部的农民，而这比“借急用忍”政策来的冲击更大？
沈富雄：中国当局开放农产品进口是高招，但是可以看成说是针对南台湾，尤其是南台湾的农民，但是我们也要了解说南台湾的农民他们现在关心的不只是要输出多少，其实他们还要关心到WTO以后，所有外国的水果进口，其实也已经影响到他们农产品的销路，他们也担心多年来品种的改良，比如说很多在农业科技方面的突破，都陆陆续续这些科技的秘密也都要到中国大陆，而且在中国大陆生根，将来也许有一天他在中国大陆的成长和产品也许有一天根本不需要台湾的农产品进口，所以你不要觉得台湾的农民看得那么短，或者那么笨，其实他们的忧心比中国领导班子的担心恐怕还要来的长远。
陈文茜：我请教一下沈富雄先生，有没有这个可能性，如果陈水扁看到这个局势他干脆出一个狠招，不是有扁宋的十项结论吗？既然你连宋在2004的时候是竞选拍档的话，连战去访问中国大陆，江丙坤去访问十点协议，简单，你们所签订的东西，这回我派的代表根本不是张国政，我派宋楚瑜到第三地点去直接签约，所以还是我扁宋两个人收割一切，陈水扁会做这个事吗？
沈富雄：我可以斩钉截铁的讲，这个绝对不会，因为我觉得扁宋的结合根基是脆弱的，我觉得宋被中国大陆接受的程度已经大幅度降低，阿扁如果做这件事情的话，他是冒了一个很大的风险，就好像宋楚瑜的亲民党在台湾的支持度会大幅度的降低。
陈文茜：我特别想请教沈先生，在326大游行的前夕，著名的企业界人士，也是陈水扁整个所谓国政顾问团的成员许文龙，他发表了一个声明，这个声明他选择的时机点，以及它的内容，怎么说，瓦解326游行的台独的正当性，作为一个长期台独的支持者，许文龙支持过李登辉，他也支持过吕秀莲加入联合国的活动等等，这个我们在民进党内相当的人都很熟悉的。我想请问一下您，您怎么看许文龙的声明？他得到陈水扁的体谅，你怎么看这个现象？陈水扁难道没有想到当他体谅了许文龙之后，未来会有很多的企业界只要他们在中国大陆有类似的投资行为，他们就会可能一个一个弃他而去，在关键时刻背叛他吗？
沈富雄：我觉得民进党政府，尤其是独派的朋友，这一次对许文龙事件的反应，我觉得是相当程度的不妥当。我恐怕是泛绿阵营里面对许先生的处理方法最不宽容的，因为我觉得分几个证词来讲，一是当中他开始西进投资的时候，他应该在认知上应该知道中共一定会以政治介入，这是毫无疑问的，如果他连这一点认知都没有的话，他是奇笨无比；第二点，他后来选择去了，这是他的自由，也没有人强迫他去，这是他的自由选择；第三个层次是当他觉得不妥的时候，而需要转向的时候，我觉得他的转向就没有张荣发先生来的优雅，或者是来的顺畅，因为到去年的时候他还蛮强硬的，既然你的转向时间选择来的慢，所以你这一次就必须非常的突兀，这个看起来是很难看。我觉得你一生的英名在事件里面受到很大的创伤，所以我建议，如果是我的话，我那一篇悔过书我是不写的。
陈文茜：沈先生您一开始的时候你对许文龙的期许可能就不是他的人格特质，他（许文龙）西进中国大陆是1994年，那一年是李登辉说不要西进大陆，叫大家南向政策，那个时刻也是他开始大力的支持加入联合国台独运动的时候，也是许文龙捐最多钱的。这是成为台湾过去十几年来的缩影，不是许文龙的个人，台湾有非常多的人想在政治上走台湾自己的路，可是在经济上他完全要在中国大陆赚钱，于是他的分裂人格最后就是摊牌，你要哪一边，你要赚钱的许文龙还是在政治上台独的许文龙，许文龙在326前夕，最终他选择了赚钱的许文龙。所以说起来台湾有非常多的企业界的人，他的人格一开始是相当分裂的倾向，他也呈现出来台湾过去这15年来整个总体政治和经济政策的完全背离的情形。
现在问题是，如果是许文龙一个人不是很有人格，或者他在这个事情上做的不够完美算了，这样的人还有很多，我看陈水扁身边的几个大金控的公司，由于2006年中国大陆按照WTO的规定，要开放金融寿险金控等产业，所以几个陈水扁身边最主要的几家金控公司有一家已经去设了办事处，另外一家每天活跃于北京，并且告诉他们说我们并不支持陈水扁，所以我们其实如果从他们在中国大陆的商业利益来看，我会判断会有第二个，第三个在关键时刻的许文龙，你觉得民进党怎么办呢？
沈富雄：文茜，我觉得你把他讲成人格分裂未免严重了一点，我觉得类似许文龙做法的企业界人士其实我认识蛮多的，恐怕比你想象还要多，但是他们这些事情发生以后，他们会选择也许过去就已经选择了，但是以后会更加着重在所谓政经分离，就是经商赚钱，就是中国，但是你心里面说想要的未来台湾的走向，他大概是政植台湾，这个也是一个变相的政经分离，以后这些商人在中国大陆或者他在平时政治的主张方面会更加的小心，就是说选择不讲话，选择不讲话总没有问题吧。
陈文茜：我请教一下沈先生陈水扁的个性，我们看到陈水扁基本上帮许文龙说不少话，我看陈水扁从政10多年下来，他有一个很大的特色，这可能是一个政治人物的优点，他是不只不得罪他的金主，基本上你如果帮过我忙，我一定会好好回馈你，我有拿，我也会还。但是某个程度来讲，对他的金主服务相当周到的也是他的政治崛起的蛮大的角色，我未必有意思，可是看得出来，但是可以看得出来，他在很认真他的人际关系的时候，他在“立法委员”的时候就做的比其他“立法委员”好。他当台北市市长的时候他是那时候民进党人脉最广的，他经营人脉的方法就是别人让他办的事情他一定把它办的不错，所以虽然他在政治上相对而言是一个风格比较没有诚信的人物，可是在做人，在和企业界打交道方面某个程度上来讲很讲人情，很懂还他们的人情，这是不是陈水扁的政治风格？他不得罪大金主，北京正好抓住这个，大金主就一个个慢慢的背叛你，或者是在关键的时候讲一些对你不利的话。
陈水扁会不会因此改变和这些大金主关系回过头来报复他们，我也让他们知道，我们来互相毁灭，你不只在中国大陆有利，我在台湾你的金控公司，你在很多税法上面，或者是在其他的各种政交税方面给你各种的刁难，你看他敢不敢做这种报复的工作？
沈富雄：我觉得大幅度的报复动作当然不太可能，但是文茜你把它看成是金主的关系，你这几天都这么讲，我有点不太同意，因为我实在不知道奇美有多慷慨，他们对奇美（音）的宽容我想不少是给予感情的因素。比如说你今天处境这么艰难，如果我再打压你的话，那不是两边都一起打压你，这对老朋友来讲是情何以堪，所以当对方打压你的时候，我只能选择网开一面，但是这样的做法就是双重标准，而且双重标准的后果大家群起效尤的话，就很难收拾。
陈文茜：我们来访问一下今天的贵宾沈富雄先生，我想凤凰的观众最关心的一件事情2004陈水扁竞选的时候最重要的主张2006公投制宪，现在看起来326大游行很奇怪，陈水扁不说，吕秀莲也不说，苏贞昌不说，谢长廷不说，连李登辉都不怎么说，整场里面所有有异议有权力的人，民进党出身的政治人物，没有一个人再提2006公投制宪，这个事情已经完了吗？
沈富雄：我觉得不只他们不说，而且我觉得台联在当天游行的时候，两个气球上面写制宪正名的也都被民进党泄气，我觉得这个是太没有骨气了，这样的做法确实是不好的，这个会送给对岸一个错误的讯息。不过至于说2006阿扁会不会制宪，其实在320选完之后的5天，我接受到台湾名主播的专访，他问我说，根据他所知道的外商，还有外资这些人都很关心到底2006，或者是2008会不会制宪，当时我就和他说，如果阿扁在2006制宪的话，我的头愿意砍下来摆在桌上给他欣赏。当然有很多人说你的胆子好大，把你的头都赌进去了，当阿扁说过四不一没有，甚至后来扁宋会讲到十点的时候，我就知道我的脖子是保住了。
陈文茜：陈水扁的个性，在这里面我们看看326大游行的时候，他没有讲话，没有提任何反制策略，不要讲2006公投制宪他不做了，他连防御性公投，记得2004的时候陈水扁说有500多颗飞弹对着台湾，所以有战争之虞，现在变成快700多颗，还有一个反分裂法，而且他把反分裂法定位成战争授权法，但是他完全防御性公投都不敢提，这代表什么？美国已经成功的看管了陈水扁，陈水扁从此不敢再靠近红线一步吗？是不是所有整个两岸在2004年之前所看到台湾台独的走向危机完全被解除掉了吗？
沈富雄：我觉得没有错，中国透过美国所划出来的这条红线给阿扁的压力是相当有效，某种程度我是替阿扁觉得他很难堪，他也很可怜，因为他从选前的主张到选后的沉默，这180度的转变，而且竟然在“国人”面前讲他以前讲的和现在做的是自欺欺人，我觉得这个其实对一个政治人物来讲已经是相当程度的不堪。和我相对，我起码选前和选后我的讲法是一致的，但是我想也许香港的观众不了解，我在选前的讲法和选后的讲法一直是说政府不应该不诚实，政府应该在国际间，尤其是在美国方面所遭受到的阻力应该要坦白的给人们交代，为什么要给人们交代？因为当有一天你没有办法承受困难到头的时候，人们才会愿意和你站在一起，和你相挺，如果你平时给他们划了一个大饼，如果你平时的表现就好像一个没有穿衣服的国王，到了时候，他们会觉得受骗，我觉得这个才是未来灾难之所在。
陈文茜：2004当时陈水扁讲公投制宪讲了那么多次，他讲了那么多就是让投票率增加，民进党对于这个问题有高度的情感，高度的信仰，他们就这么放了阿扁吗？难道他们不会集结成另外一个新的力量，去支持另外一个新的政治领袖，并且变成在党内强烈的抗衡陈水扁，就会逼使陈水扁在2006、2007再不要制了，你的判断呢？民进党从此没有制宪，没有相关的防御性公投，没有两国论了吗？
沈富雄：我的看法是这样的，泛绿的选民和支持者是一种祖母疼孙的心态，就是很容易原谅阿扁的处境和困难，所以我觉得从此另外有一群基本教义派再去另起炉灶推举一群新的领导班子的可能性不大，如果有的话，我觉得台湾的北社、中社、南社，独立联盟应该有所动作，但是他们现在其实我看不出来他们有动作的迹象，我觉得台湾人民是蛮现实的，由这次的326的处理，中共领导班子有可能会警觉到台湾人民也不怎么样，也不够坚强。
陈文茜：李敖曾经说台湾的台独分子都是假的、冒充的，你同意吗？
沈富雄：说假的太难听了，但是我觉得他们的韧性不够，他们对事情过度的短线操作，其实长远来讲，但是不能乐观，但是也不至于这么悲观。
陈文茜：我自己长期观察这些主张，每次在选前的时候民进党会提出类似的主张，选后的时候知道做不到自己找一些台阶下去。未来的问题是2007又接近一场新的大选，那时候有新的政治领导者将从民进党里面被提名出来竞选下位，这个接班人他没有陈水扁的权力需求吗？这个接班人面对来自泛蓝的马英九，他又是一个所谓的外省人，一个来自湖南的中国大陆的外省人，在这种状况下，陈水扁在2000年，2004年他的权力动机，他的权力需求因此他的权力诉求不会被付之吗？
2008年北京奥运，2008年3月台湾要大选，2008年的11月美国也要选总统，这样的一个坏的年份，因为这样的一个年份非常像2004，非常像2000，甚至来的更加严重，因此它加上了奥运，所以台湾的前任政治领袖李登辉和日本一位专家曾经写了一篇文章，提到台独建国的战略，他认为2007中国有人大第17届，到时候有权力冲突的影子，2008的时候中国大陆有北京的奥运，全世界都在看，那时候长江三峡的水坝也已经完成，中国民族主义将是一个不得了的民族主义，如果不在那一年台湾宣布独立的话，台独就不会是，那一年是台独最后也是最好的国际政治的时机，这是李登辉的战略理论。
沈富雄：中国当局开放农产品进口是高招，但是可以看成说是针对南台湾，尤其是南台湾的农民，但是我们也要了解说南台湾的农民他们现在关心的不只是要输出多少，其实他们还要关心到WTO以后，所有外国的水果进口，其实也已经影响到他们农产品的销路，他们也担心多年来品种的改良，比如说很多在农业科技方面的突破，都陆陆续续这些科技的秘密也都要到中国大陆，而且在中国大陆生根，将来也许有一天他在中国大陆的成长和产品也许有一天根本不需要台湾的农产品进口，所以你不要觉得台湾的农民看得那么短，或者那么笨，其实他们的忧心比中国领导班子的担心恐怕还要来的长远。
陈文茜：我请教一下沈富雄先生，有没有这个可能性，如果陈水扁看到这个局势他干脆出一个狠招，不是有扁宋的十项结论吗？既然你连宋在2004的时候是竞选拍档的话，连战去访问中国大陆，江丙坤去访问十点协议，简单，你们所签订的东西，这回我派的代表根本不是张国政，我派宋楚瑜到第三地点去直接签约，所以还是我扁宋两个人收割一切，陈水扁会做这个事吗？
沈富雄：我可以斩钉截铁的讲，这个绝对不会，因为我觉得扁宋的结合根基是脆弱的，我觉得宋被中国大陆接受的程度已经大幅度降低，阿扁如果做这件事情的话，他是冒了一个很大的风险，就好像宋楚瑜的亲民党在台湾的支持度会大幅度的降低。
陈文茜：我特别想请教沈先生，在326大游行的前夕，著名的企业界人士，也是陈水扁整个所谓国政顾问团的成员许文龙，他发表了一个声明，这个声明他选择的时机点，以及它的内容，怎么说，瓦解326游行的台独的正当性，作为一个长期台独的支持者，许文龙支持过李登辉，他也支持过吕秀莲加入联合国的活动等等，这个我们在民进党内相当的人都很熟悉的。我想请问一下您，您怎么看许文龙的声明？他得到陈水扁的体谅，你怎么看这个现象？陈水扁难道没有想到当他体谅了许文龙之后，未来会有很多的企业界只要他们在中国大陆有类似的投资行为，他们就会可能一个一个弃他而去，在关键时刻背叛他吗？
沈富雄：我觉得民进党政府，尤其是独派的朋友，这一次对许文龙事件的反应，我觉得是相当程度的不妥当。我恐怕是泛绿阵营里面对许先生的处理方法最不宽容的，因为我觉得分几个证词来讲，一是当中他开始西进投资的时候，他应该在认知上应该知道中共一定会以政治介入，这是毫无疑问的，如果他连这一点认知都没有的话，他是奇笨无比；第二点，他后来选择去了，这是他的自由，也没有人强迫他去，这是他的自由选择；第三个层次是当他觉得不妥的时候，而需要转向的时候，我觉得他的转向就没有张荣发先生来的优雅，或者是来的顺畅，因为到去年的时候他还蛮强硬的，既然你的转向时间选择来的慢，所以你这一次就必须非常的突兀，这个看起来是很难看。我觉得你一生的英名在事件里面受到很大的创伤，所以我建议，如果是我的话，我那一篇悔过书我是不写的。
陈文茜：沈先生您一开始的时候你对许文龙的期许可能就不是他的人格特质，他（许文龙）西进中国大陆是1994年，那一年是李登辉说不要西进大陆，叫大家南向政策，那个时刻也是他开始大力的支持加入联合国台独运动的时候，也是许文龙捐最多钱的。这是成为台湾过去十几年来的缩影，不是许文龙的个人，台湾有非常多的人想在政治上走台湾自己的路，可是在经济上他完全要在中国大陆赚钱，于是他的分裂人格最后就是摊牌，你要哪一边，你要赚钱的许文龙还是在政治上台独的许文龙，许文龙在326前夕，最终他选择了赚钱的许文龙。所以说起来台湾有非常多的企业界的人，他的人格一开始是相当分裂的倾向，他也呈现出来台湾过去这15年来整个总体政治和经济政策的完全背离的情形。
现在问题是，如果是许文龙一个人不是很有人格，或者他在这个事情上做的不够完美算了，这样的人还有很多，我看陈水扁身边的几个大金控的公司，由于2006年中国大陆按照WTO的规定，要开放金融寿险金控等产业，所以几个陈水扁身边最主要的几家金控公司有一家已经去设了办事处，另外一家每天活跃于北京，并且告诉他们说我们并不支持陈水扁，所以我们其实如果从他们在中国大陆的商业利益来看，我会判断会有第二个，第三个在关键时刻的许文龙，你觉得民进党怎么办呢？
沈富雄：文茜，我觉得你把他讲成人格分裂未免严重了一点，我觉得类似许文龙做法的企业界人士其实我认识蛮多的，恐怕比你想象还要多，但是他们这些事情发生以后，他们会选择也许过去就已经选择了，但是以后会更加着重在所谓政经分离，就是经商赚钱，就是中国，但是你心里面说想要的未来台湾的走向，他大概是政植台湾，这个也是一个变相的政经分离，以后这些商人在中国大陆或者他在平时政治的主张方面会更加的小心，就是说选择不讲话，选择不讲话总没有问题吧。
陈文茜：我请教一下沈先生陈水扁的个性，我们看到陈水扁基本上帮许文龙说不少话，我看陈水扁从政10多年下来，他有一个很大的特色，这可能是一个政治人物的优点，他是不只不得罪他的金主，基本上你如果帮过我忙，我一定会好好回馈你，我有拿，我也会还。但是某个程度来讲，对他的金主服务相当周到的也是他的政治崛起的蛮大的角色，我未必有意思，可是看得出来，但是可以看得出来，他在很认真他的人际关系的时候，他在“立法委员”的时候就做的比其他“立法委员”好。他当台北市市长的时候他是那时候民进党人脉最广的，他经营人脉的方法就是别人让他办的事情他一定把它办的不错，所以虽然他在政治上相对而言是一个风格比较没有诚信的人物，可是在做人，在和企业界打交道方面某个程度上来讲很讲人情，很懂还他们的人情，这是不是陈水扁的政治风格？他不得罪大金主，北京正好抓住这个，大金主就一个个慢慢的背叛你，或者是在关键的时候讲一些对你不利的话。
陈水扁会不会因此改变和这些大金主关系回过头来报复他们，我也让他们知道，我们来互相毁灭，你不只在中国大陆有利，我在台湾你的金控公司，你在很多税法上面，或者是在其他的各种政交税方面给你各种的刁难，你看他敢不敢做这种报复的工作？
沈富雄：我觉得大幅度的报复动作当然不太可能，但是文茜你把它看成是金主的关系，你这几天都这么讲，我有点不太同意，因为我实在不知道奇美有多慷慨，他们对奇美（音）的宽容我想不少是给予感情的因素。比如说你今天处境这么艰难，如果我再打压你的话，那不是两边都一起打压你，这对老朋友来讲是情何以堪，所以当对方打压你的时候，我只能选择网开一面，但是这样的做法就是双重标准，而且双重标准的后果大家群起效尤的话，就很难收拾。
陈文茜：我们来访问一下今天的贵宾沈富雄先生，我想凤凰的观众最关心的一件事情2004陈水扁竞选的时候最重要的主张2006公投制宪，现在看起来326大游行很奇怪，陈水扁不说，吕秀莲也不说，苏贞昌不说，谢长廷不说，连李登辉都不怎么说，整场里面所有有异议有权力的人，民进党出身的政治人物，没有一个人再提2006公投制宪，这个事情已经完了吗？
沈富雄：我觉得不只他们不说，而且我觉得台联在当天游行的时候，两个气球上面写制宪正名的也都被民进党泄气，我觉得这个是太没有骨气了，这样的做法确实是不好的，这个会送给对岸一个错误的讯息。不过至于说2006阿扁会不会制宪，其实在320选完之后的5天，我接受到台湾名主播的专访，他问我说，根据他所知道的外商，还有外资这些人都很关心到底2006，或者是2008会不会制宪，当时我就和他说，如果阿扁在2006制宪的话，我的头愿意砍下来摆在桌上给他欣赏。当然有很多人说你的胆子好大，把你的头都赌进去了，当阿扁说过四不一没有，甚至后来扁宋会讲到十点的时候，我就知道我的脖子是保住了。
陈文茜：陈水扁的个性，在这里面我们看看326大游行的时候，他没有讲话，没有提任何反制策略，不要讲2006公投制宪他不做了，他连防御性公投，记得2004的时候陈水扁说有500多颗飞弹对着台湾，所以有战争之虞，现在变成快700多颗，还有一个反分裂法，而且他把反分裂法定位成战争授权法，但是他完全防御性公投都不敢提，这代表什么？美国已经成功的看管了陈水扁，陈水扁从此不敢再靠近红线一步吗？是不是所有整个两岸在2004年之前所看到台湾台独的走向危机完全被解除掉了吗？
沈富雄：我觉得没有错，中国透过美国所划出来的这条红线给阿扁的压力是相当有效，某种程度我是替阿扁觉得他很难堪，他也很可怜，因为他从选前的主张到选后的沉默，这180度的转变，而且竟然在“国人”面前讲他以前讲的和现在做的是自欺欺人，我觉得这个其实对一个政治人物来讲已经是相当程度的不堪。和我相对，我起码选前和选后我的讲法是一致的，但是我想也许香港的观众不了解，我在选前的讲法和选后的讲法一直是说政府不应该不诚实，政府应该在国际间，尤其是在美国方面所遭受到的阻力应该要坦白的给人们交代，为什么要给人们交代？因为当有一天你没有办法承受困难到头的时候，人们才会愿意和你站在一起，和你相挺，如果你平时给他们划了一个大饼，如果你平时的表现就好像一个没有穿衣服的国王，到了时候，他们会觉得受骗，我觉得这个才是未来灾难之所在。
陈文茜：2004当时陈水扁讲公投制宪讲了那么多次，他讲了那么多就是让投票率增加，民进党对于这个问题有高度的情感，高度的信仰，他们就这么放了阿扁吗？难道他们不会集结成另外一个新的力量，去支持另外一个新的政治领袖，并且变成在党内强烈的抗衡陈水扁，就会逼使陈水扁在2006、2007再不要制了，你的判断呢？民进党从此没有制宪，没有相关的防御性公投，没有两国论了吗？
沈富雄：我的看法是这样的，泛绿的选民和支持者是一种祖母疼孙的心态，就是很容易原谅阿扁的处境和困难，所以我觉得从此另外有一群基本教义派再去另起炉灶推举一群新的领导班子的可能性不大，如果有的话，我觉得台湾的北社、中社、南社，独立联盟应该有所动作，但是他们现在其实我看不出来他们有动作的迹象，我觉得台湾人民是蛮现实的，由这次的326的处理，中共领导班子有可能会警觉到台湾人民也不怎么样，也不够坚强。
陈文茜：李敖曾经说台湾的台独分子都是假的、冒充的，你同意吗？
沈富雄：说假的太难听了，但是我觉得他们的韧性不够，他们对事情过度的短线操作，其实长远来讲，但是不能乐观，但是也不至于这么悲观。
陈文茜：我自己长期观察这些主张，每次在选前的时候民进党会提出类似的主张，选后的时候知道做不到自己找一些台阶下去。未来的问题是2007又接近一场新的大选，那时候有新的政治领导者将从民进党里面被提名出来竞选下位，这个接班人他没有陈水扁的权力需求吗？这个接班人面对来自泛蓝的马英九，他又是一个所谓的外省人，一个来自湖南的中国大陆的外省人，在这种状况下，陈水扁在2000年，2004年他的权力动机，他的权力需求因此他的权力诉求不会被付之吗？
2008年北京奥运，2008年3月台湾要大选，2008年的11月美国也要选总统，这样的一个坏的年份，因为这样的一个年份非常像2004，非常像2000，甚至来的更加严重，因此它加上了奥运，所以台湾的前任政治领袖李登辉和日本一位专家曾经写了一篇文章，提到台独建国的战略，他认为2007中国有人大第17届，到时候有权力冲突的影子，2008的时候中国大陆有北京的奥运，全世界都在看，那时候长江三峡的水坝也已经完成，中国民族主义将是一个不得了的民族主义，如果不在那一年台湾宣布独立的话，台独就不会是，那一年是台独最后也是最好的国际政治的时机，这是李登辉的战略理论。
在这样的一个战略理论之下，由于2004陈水扁提出了公投制宪的主张，北京因此祭出了反分裂法，他的目的从我的角度来看，防止2008北京奥运变成中国梦魇的一年，这2008的北京奥运前几个月，台湾先要进行大选，民进党那一年陈水扁按照台湾的宪法任期他必须下台，由下一位接班人接任，我们现场请教沈富雄先生，民进党现在可能的几位接班人，可能苏贞昌、吕秀莲、谢长廷，他们都各司其职，目前为止谁会出现并不清楚，对他们来讲，可是让他们谁出现最好的方法是什么？还是属于台湾过去陈水扁不但复制的台独主义的意识形态，所以这个是一个大的分析，到了2007，2008由于民进党党内的权力竞争，由于整个选举的需要，陈水扁过去公投制宪的情况可能再被复制出来，你自己同意这个说法吗？这三个接班人他们怎么会各自处理？
沈富雄：我不希望由于你刚才一段论调，误导中国或者是香港人民进入一种不必要的不安，因为我觉得由于这一次反分裂国家法看不出统一时间表，同样的道理，台湾这边也不可能有台独的时间表，更不用讲2006，或者是2008。
讲到可能的接班人里面，吕秀莲也许最后当她没有办法的时候，也就是2007选择和民进党的主流分道扬镳，而和一些比较极端的台独分子互相取暖，但是我觉得她的力量是微不足道的，是可以不用去过分的重视她。
比较有可能变成接班人的苏贞昌和谢长廷，我觉得这两位都是相当的务实，他们在初选的过程，因为初选的过程民进党自己的党员的投票是占有一定分量，也许他们会和你刚刚所讲的还是要回到台独的诉求，能够在初选里面出现，但是等到他大选的时候，我觉得我们民进党的候选人应该要抛弃以前过度责备我，诋毁我的顽固的思维，要赶快去学习，你不要掉入过去选举的窠臼。因为我们过去很多候选人在选举的过程中最顺口的话就是他站起来就讲台湾共和国的人民，大家早安，大家好，这种话其实一再使用的话，因为经过这一两年，尤其是326、扁宋会这些重大事件的洗礼以后，类似的语言恐怕就不会奏效了。像我年龄大了就无所谓，如果你年纪还轻，如果是从政还是有长远的路的话，我在这里奉劝民进党的同志们以后在选举的时候在这方面的技巧要多多像文茜那边学习。
陈文茜：因为可能很多人不熟悉苏贞昌和谢长廷两个人，现在谢长廷是在台湾的行政院长的位子，苏贞昌是站在民进党党主席的位子，谢长廷看起来，比如说他看江丙坤到北京去访问，他采取的态度就比陈水扁来的大气，他是比较往中间靠拢。苏贞昌对某些事情不发言，如果选择性发言他就站在很安全的角度去发言，这是目前我们看到的一个光谱。
在2007、2008的竞争过程中，提起一个社会学的理论给您做参考，在1960年代，美国有一个非常著名的社会学家提出一个螺旋理论，这个螺旋理论就是他去分析为什么美国的黑人民选运动在非常短的时间变成极端的暴力，他说其实那不是整个社会条件环境的需求，是领导者自己权力竞争的结果，也就是说其实常常因为领导者自己的竞争，把一个运动在非常短的时间内高度的激进化，最后脱离了群众。所以他会谈到很多社会运动为什么很快的激进化，本身其实不是一个理性的策略选择，而是领导者个人权力的选择。
如果我们用这个角度来看苏贞昌，谢长廷和吕秀莲，你自己本身认为说大家会听了很可怕，2008我们一定会发生这个悲剧，为什么你有这么高度的信心，会不会因为他们自己的权力斗争，结果这些人本来的务实变成务虚，然后他以为他的务虚反而使他在党内得到权力，就带着大家往两岸冲突的方向发展？
沈富雄：你刚刚说的螺旋理论，其实就我们学理工和学医的人来是一个简单的物理学原理，你刚刚担心的东西是不是他们为了脱颖而出必须采取比较激进的手段，我觉得在台湾不可能。
现在苏贞昌先生和谢长廷“院长”两者之间其实他们的眼睛都看三个方向，一个就看中间这一块，但是中间这一块他们都想要，如果你要不到人家就选不上，但是中间这一块你可以去想，但是就民进党传统的从政同志来讲是比较困难的，在手段方法是比较不知道怎么下手。
另外一个看法他是看独的这一块，他们都不想让对方拿去，尤其是不想让台联拿去，在重要的关键时刻他们都会适度的表态，这一方面目前我觉得苏贞昌主要比谢“院长”来的用心，而且每一次谢“院长”没有很着力的时候，我觉得苏贞昌心里面都会暗暗叫好，就觉得这一块也许是我的。
但是第三个层次，我想他们两个人彼此看对方，看对方到底怎么走，心里面是不排除暗暗希望对方犯错，因为对方的犯错就是自己的得分，所以我觉得他们两个人其实也蛮辛苦的。
陈文茜：我来谈一下在这里面美国的角色，美国会不会在这两个里面找一个比较听信的来复职？
沈富雄：你这个讲法让我想到在中南美洲，像越南的故事，扶一个比较听话的人，我觉得美国当然不希望吕秀莲继承大位，但是在苏贞昌和谢长廷之间做一个抉择，我觉得到目前为止美国会维持中立。
陈文茜：你刚刚特别分析里面你说他们会对台联某些主张会有表态，这个表态是被动形态的，不像陈水扁在2004提出公投制宪，或者是1999年李登辉提出两国论是不太一样的。但另外一个策略就是，如果他们想往中间靠拢，可是因为马英九是广受女性喜欢的，也是广受年轻人喜欢的，我比较判断的一件事情就是他有两个选择，一个选择是在两岸的问题里面把马英九打成一个外省人，然后使他所得到的选票在族群里面被局限在特定的族群里，因为外省族群在台湾只占13％的选票。第二个方面是裂解国民党。第三个方法就是陈水扁在2004的方法，就是在两岸里面选择一个最激进的方式，去凝聚所谓台湾人的意识，赢得整个总统的大选，你认为这三个策略以苏谢两个人的性格，他们其实是比起陈水扁是比较务实形的政治人物？
沈富雄：到目前为止苏贞昌要比谢长廷来的硬，或者来的毒，但是这个也是来自于量上是很微小的差别，他们两个人都会调整自己的战略，根据对方到底怎么走，再边走边看，边修。我觉得去裂解国民党或者说去污名化马英九的策略，我觉得会随时间而渐渐没有效果，大家不要忘了2008大选还有3年的时间，所以我觉得这个恐怕不是非常有效果的一个策略，但是去凝固这一块去作为最后选战的主要工具，这也不够，恐怕这一块不够大。
陈文茜：听了您这么说，民进党2008就选不上了？
沈富雄：他们最好是找我做军师，或者找我做一个搭档。
陈文茜：许多人和我说2008蓝军会不会拿总统的位子。
沈富雄：看他们怎么搭配。
陈文茜：我认为这里面吕秀莲的因素最重要，现在很多人看到国民党的党主席王马两个人竞选，而且认为王马两个人各有优点，而且也有完全不同的致命性的缺点，所以大家在谈论说2008的时候马英九会不会当选，他还是有可能的，他只要一个因素就可以选上，他没有那个因素就一定选不上，就是吕秀莲因素。
吕秀莲如果在2008的时候她脱离民进党出来，或者她在民进党党内闹到党内人大家都不得不支持她的话，吕秀莲对马英九不是本省对外省人，对很多台湾的民众来讲是一个恐怖的女人对温和的男人，很多连民进党的支持者都跑掉了，这个可能性是蛮高的。所以我们来谈吕秀莲的因素，如果吕秀莲在2008成为重要的总统候选人的时候，我们所关心的2008的台独的议题重新就会被提起来？我们想想那个情境？
沈富雄：我觉得吕秀莲心里面想要这个位子，所以她蠢蠢欲动，随时不死心，这个不是没有，但是我觉得会随着时间也许到了2007的下半段我觉得吕秀莲会放弃，她绝对不会出马。
陈文茜：我们俩来赌博，吕秀莲一生有一个很大的特色，她看起来好像硬干到底，其实她是会转弯的，但是问题是她不会在最后拿不到任何东西就想放弃，她总要得到某一些东西。沈富雄先生说许多人一直认为吕秀莲她是一个坚定的台独主张者，因为在这次326的时候她本身还是反对很多阁员上街头，你怎么分析她的行为和语言呢？
沈富雄：我是看到你的文章，你说最后也许老共如果来打台湾的话，剩下一个半，一个蔡同荣半个吕秀莲还会留在台湾死守到底，我不太赞同这个说法。吕秀莲真的是一个坚持到底，死硬派的台独分子吗？我不认为，我觉得环顾海内外，如果你要数坚定的台独分子，我觉得“总统”是排不到前30名，吕秀莲恐怕也排不到前15名。
陈文茜：非常谢谢沈富雄先生今天来到我们的《解码陈文茜》，他知无不言，所以像这样的政坛人物是非常难得的，可惜他已经离开了，因此也给了《解码陈文茜》一个非常好的机会来好好访问大家所不熟悉的台湾民进党。也非常谢谢大家收看今天的解码陈文茜，下周见，拜拜！
沈富雄：我不希望由于你刚才一段论调，误导中国或者是香港人民进入一种不必要的不安，因为我觉得由于这一次反分裂国家法看不出统一时间表，同样的道理，台湾这边也不可能有台独的时间表，更不用讲2006，或者是2008。
讲到可能的接班人里面，吕秀莲也许最后当她没有办法的时候，也就是2007选择和民进党的主流分道扬镳，而和一些比较极端的台独分子互相取暖，但是我觉得她的力量是微不足道的，是可以不用去过分的重视她。
比较有可能变成接班人的苏贞昌和谢长廷，我觉得这两位都是相当的务实，他们在初选的过程，因为初选的过程民进党自己的党员的投票是占有一定分量，也许他们会和你刚刚所讲的还是要回到台独的诉求，能够在初选里面出现，但是等到他大选的时候，我觉得我们民进党的候选人应该要抛弃以前过度责备我，诋毁我的顽固的思维，要赶快去学习，你不要掉入过去选举的窠臼。因为我们过去很多候选人在选举的过程中最顺口的话就是他站起来就讲台湾共和国的人民，大家早安，大家好，这种话其实一再使用的话，因为经过这一两年，尤其是326、扁宋会这些重大事件的洗礼以后，类似的语言恐怕就不会奏效了。像我年龄大了就无所谓，如果你年纪还轻，如果是从政还是有长远的路的话，我在这里奉劝民进党的同志们以后在选举的时候在这方面的技巧要多多像文茜那边学习。
陈文茜：因为可能很多人不熟悉苏贞昌和谢长廷两个人，现在谢长廷是在台湾的行政院长的位子，苏贞昌是站在民进党党主席的位子，谢长廷看起来，比如说他看江丙坤到北京去访问，他采取的态度就比陈水扁来的大气，他是比较往中间靠拢。苏贞昌对某些事情不发言，如果选择性发言他就站在很安全的角度去发言，这是目前我们看到的一个光谱。
在2007、2008的竞争过程中，提起一个社会学的理论给您做参考，在1960年代，美国有一个非常著名的社会学家提出一个螺旋理论，这个螺旋理论就是他去分析为什么美国的黑人民选运动在非常短的时间变成极端的暴力，他说其实那不是整个社会条件环境的需求，是领导者自己权力竞争的结果，也就是说其实常常因为领导者自己的竞争，把一个运动在非常短的时间内高度的激进化，最后脱离了群众。所以他会谈到很多社会运动为什么很快的激进化，本身其实不是一个理性的策略选择，而是领导者个人权力的选择。
如果我们用这个角度来看苏贞昌，谢长廷和吕秀莲，你自己本身认为说大家会听了很可怕，2008我们一定会发生这个悲剧，为什么你有这么高度的信心，会不会因为他们自己的权力斗争，结果这些人本来的务实变成务虚，然后他以为他的务虚反而使他在党内得到权力，就带着大家往两岸冲突的方向发展？
沈富雄：你刚刚说的螺旋理论，其实就我们学理工和学医的人来是一个简单的物理学原理，你刚刚担心的东西是不是他们为了脱颖而出必须采取比较激进的手段，我觉得在台湾不可能。
现在苏贞昌先生和谢长廷“院长”两者之间其实他们的眼睛都看三个方向，一个就看中间这一块，但是中间这一块他们都想要，如果你要不到人家就选不上，但是中间这一块你可以去想，但是就民进党传统的从政同志来讲是比较困难的，在手段方法是比较不知道怎么下手。
另外一个看法他是看独的这一块，他们都不想让对方拿去，尤其是不想让台联拿去，在重要的关键时刻他们都会适度的表态，这一方面目前我觉得苏贞昌主要比谢“院长”来的用心，而且每一次谢“院长”没有很着力的时候，我觉得苏贞昌心里面都会暗暗叫好，就觉得这一块也许是我的。
但是第三个层次，我想他们两个人彼此看对方，看对方到底怎么走，心里面是不排除暗暗希望对方犯错，因为对方的犯错就是自己的得分，所以我觉得他们两个人其实也蛮辛苦的。
陈文茜：我来谈一下在这里面美国的角色，美国会不会在这两个里面找一个比较听信的来复职？
沈富雄：你这个讲法让我想到在中南美洲，像越南的故事，扶一个比较听话的人，我觉得美国当然不希望吕秀莲继承大位，但是在苏贞昌和谢长廷之间做一个抉择，我觉得到目前为止美国会维持中立。
陈文茜：你刚刚特别分析里面你说他们会对台联某些主张会有表态，这个表态是被动形态的，不像陈水扁在2004提出公投制宪，或者是1999年李登辉提出两国论是不太一样的。但另外一个策略就是，如果他们想往中间靠拢，可是因为马英九是广受女性喜欢的，也是广受年轻人喜欢的，我比较判断的一件事情就是他有两个选择，一个选择是在两岸的问题里面把马英九打成一个外省人，然后使他所得到的选票在族群里面被局限在特定的族群里，因为外省族群在台湾只占13％的选票。第二个方面是裂解国民党。第三个方法就是陈水扁在2004的方法，就是在两岸里面选择一个最激进的方式，去凝聚所谓台湾人的意识，赢得整个总统的大选，你认为这三个策略以苏谢两个人的性格，他们其实是比起陈水扁是比较务实形的政治人物？
沈富雄：到目前为止苏贞昌要比谢长廷来的硬，或者来的毒，但是这个也是来自于量上是很微小的差别，他们两个人都会调整自己的战略，根据对方到底怎么走，再边走边看，边修。我觉得去裂解国民党或者说去污名化马英九的策略，我觉得会随时间而渐渐没有效果，大家不要忘了2008大选还有3年的时间，所以我觉得这个恐怕不是非常有效果的一个策略，但是去凝固这一块去作为最后选战的主要工具，这也不够，恐怕这一块不够大。
陈文茜：听了您这么说，民进党2008就选不上了？
沈富雄：他们最好是找我做军师，或者找我做一个搭档。
陈文茜：许多人和我说2008蓝军会不会拿总统的位子。
沈富雄：看他们怎么搭配。
陈文茜：我认为这里面吕秀莲的因素最重要，现在很多人看到国民党的党主席王马两个人竞选，而且认为王马两个人各有优点，而且也有完全不同的致命性的缺点，所以大家在谈论说2008的时候马英九会不会当选，他还是有可能的，他只要一个因素就可以选上，他没有那个因素就一定选不上，就是吕秀莲因素。
吕秀莲如果在2008的时候她脱离民进党出来，或者她在民进党党内闹到党内人大家都不得不支持她的话，吕秀莲对马英九不是本省对外省人，对很多台湾的民众来讲是一个恐怖的女人对温和的男人，很多连民进党的支持者都跑掉了，这个可能性是蛮高的。所以我们来谈吕秀莲的因素，如果吕秀莲在2008成为重要的总统候选人的时候，我们所关心的2008的台独的议题重新就会被提起来？我们想想那个情境？
沈富雄：我觉得吕秀莲心里面想要这个位子，所以她蠢蠢欲动，随时不死心，这个不是没有，但是我觉得会随着时间也许到了2007的下半段我觉得吕秀莲会放弃，她绝对不会出马。
陈文茜：我们俩来赌博，吕秀莲一生有一个很大的特色，她看起来好像硬干到底，其实她是会转弯的，但是问题是她不会在最后拿不到任何东西就想放弃，她总要得到某一些东西。沈富雄先生说许多人一直认为吕秀莲她是一个坚定的台独主张者，因为在这次326的时候她本身还是反对很多阁员上街头，你怎么分析她的行为和语言呢？
沈富雄：我是看到你的文章，你说最后也许老共如果来打台湾的话，剩下一个半，一个蔡同荣半个吕秀莲还会留在台湾死守到底，我不太赞同这个说法。吕秀莲真的是一个坚持到底，死硬派的台独分子吗？我不认为，我觉得环顾海内外，如果你要数坚定的台独分子，我觉得“总统”是排不到前30名，吕秀莲恐怕也排不到前15名。
陈文茜：非常谢谢沈富雄先生今天来到我们的《解码陈文茜》，他知无不言，所以像这样的政坛人物是非常难得的，可惜他已经离开了，因此也给了《解码陈文茜》一个非常好的机会来好好访问大家所不熟悉的台湾民进党。也非常谢谢大家收看今天的解码陈文茜，下周见，拜拜！
呵呵
好文章
多谢楼主
[em01][em01]
好文章
多谢楼主
[em01][em01]
中國鴿派,你要有興趣的話,我也說一下,給你打打預防針.
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你们所签订的东西，这回我派的代表根本不是张国政，我派宋楚瑜到第三地点去直接签约，所以还是我扁宋两个人收割一切，陈水扁会做这个事吗？
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看吧....在給宋楚瑜潑油漆....
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沈富雄：我觉得吕秀莲心里面想要这个位子，所以她蠢蠢欲动，随时不死心，这个不是没有，但是我觉得会随着时间也许到了2007的下半段我觉得吕秀莲会放弃，她绝对不会出马。
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沈富雄這麼說...本就是...如此...是陳文莤在給綠營挑撥離間的說..
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另外,也可以注意到他的用詞...資產階級,小資產階級,這是符合給...某些人能聽懂的語言...
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可是我那时候知道AIT和美国方面对陈水扁的压力。当时我在台湾的电视节目就说，陈水扁绝对会接受春节包机
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看看....看看....不愧藍軍頭號宣傳戰將,連美國人這招牌都時時不忘給拿來嚇台灣人呢...還給人以為她和AIT有管道的感覺...然而這時加上台灣對陳的言論了解,美國人是壞蛋.....哈....一刀砍死好幾個.....反正都她說了算...
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不再列舉了,,
我只能說,陳文莤你不要相信他中立....沒這回事,她絕對是藍軍中最重要最強的宣傳打手,還兼下指導棋,一股原本不屬藍軍政黨的集合體,滙集而成,而後以陳文莤等人為首的集團,現在是力挺國民黨.這樣來看待陳文莤的節目,才不會暈了頭....
看了也覺得可悲,這裏面的絕大多數人都反國民黨,現在卻都在救國民黨,而原本在2000之後之所以選國民黨而不是親民黨,竟是因為"錢".....沒有錢在台沒有媒體,沒有資源,要不親民黨宋楚瑜會在2004淪落成副總統候選人??可現在是干上了,都全挺國民黨去了.大致上藍軍的喉舌都挺國民黨.......哎.難怪連戰2000-2004年之間打死不處理"黨產"...而親民黨卻也在咬國民黨的黨產問題..真他娘的可悲.在台灣沒錢,就沒政黨.............
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你们所签订的东西，这回我派的代表根本不是张国政，我派宋楚瑜到第三地点去直接签约，所以还是我扁宋两个人收割一切，陈水扁会做这个事吗？
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看吧....在給宋楚瑜潑油漆....
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沈富雄：我觉得吕秀莲心里面想要这个位子，所以她蠢蠢欲动，随时不死心，这个不是没有，但是我觉得会随着时间也许到了2007的下半段我觉得吕秀莲会放弃，她绝对不会出马。
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沈富雄這麼說...本就是...如此...是陳文莤在給綠營挑撥離間的說..
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另外,也可以注意到他的用詞...資產階級,小資產階級,這是符合給...某些人能聽懂的語言...
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可是我那时候知道AIT和美国方面对陈水扁的压力。当时我在台湾的电视节目就说，陈水扁绝对会接受春节包机
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看看....看看....不愧藍軍頭號宣傳戰將,連美國人這招牌都時時不忘給拿來嚇台灣人呢...還給人以為她和AIT有管道的感覺...然而這時加上台灣對陳的言論了解,美國人是壞蛋.....哈....一刀砍死好幾個.....反正都她說了算...
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不再列舉了,,
我只能說,陳文莤你不要相信他中立....沒這回事,她絕對是藍軍中最重要最強的宣傳打手,還兼下指導棋,一股原本不屬藍軍政黨的集合體,滙集而成,而後以陳文莤等人為首的集團,現在是力挺國民黨.這樣來看待陳文莤的節目,才不會暈了頭....
看了也覺得可悲,這裏面的絕大多數人都反國民黨,現在卻都在救國民黨,而原本在2000之後之所以選國民黨而不是親民黨,竟是因為"錢".....沒有錢在台沒有媒體,沒有資源,要不親民黨宋楚瑜會在2004淪落成副總統候選人??可現在是干上了,都全挺國民黨去了.大致上藍軍的喉舌都挺國民黨.......哎.難怪連戰2000-2004年之間打死不處理"黨產"...而親民黨卻也在咬國民黨的黨產問題..真他娘的可悲.在台灣沒錢,就沒政黨.............
儒雷兄的分析最后一段已经接近共党对西方民主的分析了…[em05]
呵呵，我从来不相信文茜中立说，3。19是谁第一个迸出来的？连宋都只会铁青着脸。
国民党幸亏有一般干将，不管他们出于什么目的投身蓝营，毕竟气象不同，总之世代交替了，马、王的角力才是2008的关键。
儒雷现在恢复KMT党籍了没，考虑一下学习周锡伟？
五。一在西安等连战。
国民党幸亏有一般干将，不管他们出于什么目的投身蓝营，毕竟气象不同，总之世代交替了，马、王的角力才是2008的关键。
儒雷现在恢复KMT党籍了没，考虑一下学习周锡伟？
五。一在西安等连战。
哈...回國民黨??!!
不會啦,我不會再參加政黨了,以前是因為年輕不懂事,招集一班人馬,第一時間加入新黨,------------------------跟它拼了!!!!
我當時在國民黨的黨營事業中央日報任職呢. 嘻...卻跑去新黨反國民黨,一班子長官怕得要死呢..我排著一千多號...差點成了創黨黨員的說..哈...
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我本不太想說陳文莤的事,因為我覺得她幹得很好阿.有時對民進黨這班人.不使壞招是打不了的,國民黨這些原有黨內的人,打宣傳根本不是人家對手,陳文莤這班人,原就是打國民黨出身的,個個身懷絕技,要打民進黨,還得靠他們,我只是看中國鴿派在轉陳文莤的文章........怕給搞暈了,我可不是在說陳文莤壞話哦,相反的,我很佩服她呢.不是她,或說這些泛藍外圍的人,現在國民黨早早完蛋了.連戰這無用的人,唯一對的事,是接納了這麼一大批原本反國民黨的人.這是他還能翻身的原因.一個在台形像破產的人,看他2000年的得票,能看嗎...竟給他們一班人給修正成一個"好人", "老實人",哎......真服了他們,在西方,無能之人,就是好人.老實人.....
話說回來,陳文莤的言論,還是以島內為主的,還是以島內鬥爭為主的,其話中隱蔽的一些目的是為政治服務的,我只是怕中國鴿派會暈了方向而以.哈..不過你看的也正確阿....瞧...319就她跳出來......哈....我白操心一把了....
不會啦,我不會再參加政黨了,以前是因為年輕不懂事,招集一班人馬,第一時間加入新黨,------------------------跟它拼了!!!!
我當時在國民黨的黨營事業中央日報任職呢. 嘻...卻跑去新黨反國民黨,一班子長官怕得要死呢..我排著一千多號...差點成了創黨黨員的說..哈...
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我本不太想說陳文莤的事,因為我覺得她幹得很好阿.有時對民進黨這班人.不使壞招是打不了的,國民黨這些原有黨內的人,打宣傳根本不是人家對手,陳文莤這班人,原就是打國民黨出身的,個個身懷絕技,要打民進黨,還得靠他們,我只是看中國鴿派在轉陳文莤的文章........怕給搞暈了,我可不是在說陳文莤壞話哦,相反的,我很佩服她呢.不是她,或說這些泛藍外圍的人,現在國民黨早早完蛋了.連戰這無用的人,唯一對的事,是接納了這麼一大批原本反國民黨的人.這是他還能翻身的原因.一個在台形像破產的人,看他2000年的得票,能看嗎...竟給他們一班人給修正成一個"好人", "老實人",哎......真服了他們,在西方,無能之人,就是好人.老實人.....
話說回來,陳文莤的言論,還是以島內為主的,還是以島內鬥爭為主的,其話中隱蔽的一些目的是為政治服務的,我只是怕中國鴿派會暈了方向而以.哈..不過你看的也正確阿....瞧...319就她跳出來......哈....我白操心一把了....
这是谁??????
[em06][em06][em06]
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[B]以下是引用[I]海峡[/I]在2005-4-15 13:49:00的发言：[/B][BR]这是谁??????
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不要说是儒雷的亲戚哦，我都纳闷了好久，这是哪个明星的童年照啊。。。
[B]以下是引用[I]中国鸽派[/I]在2005-4-15 16:12:00的发言：[/B][BR]]
不要说是儒雷的亲戚哦，我都纳闷了好久，这是哪个明星的童年照啊。。。
如果这个就是儒雷就好玩了。
哈哈........
這叫高圓圓......以為你們都認識的說...不好意思,我不認識的說,只是覺得美美的.明星吧.總之不是台灣的.
美...
[em01]
這叫高圓圓......以為你們都認識的說...不好意思,我不認識的說,只是覺得美美的.明星吧.總之不是台灣的.
美...
[em01]
色狼，色狼，一群色狼
不看文章，只看MM
不看文章，只看MM
哈哈........
就是阿.我貼這張,結果都在問這個. ...
呵...
[em02][em02]
想知道高圓圓素誰嗎?問蘇晴去............她倆姐妹好的說..逃~~
就是阿.我貼這張,結果都在問這個. ...
呵...
[em02][em02]
想知道高圓圓素誰嗎?問蘇晴去............她倆姐妹好的說..逃~~
国民党的情况可以理解
毕竟执政党做太久了
还不可能由原班人马马上适应在野的斗争生活
毕竟执政党做太久了
还不可能由原班人马马上适应在野的斗争生活
[B]以下是引用[I]苏晴[/I]在2005-4-15 16:48:00的发言：[/B][BR]色狼，色狼，一群色狼
不看文章，只看MM
谁说我是色狼？
我是大。。。色狼！
原来是喜好和平的色狼
[em01][em01]
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他们也很累呢！
可以理解！
沈富雄应该在台湾“国会“大打出手的议员不是个好鸟。