“如果毛泽东不同意，斯大林也是不会那样做的”

支持楼主想法，只可惜土共不是美帝和老毛子

金大胖什么时候在开战前来问过老毛意见。。。你给个资料来看看

搞笑，真要给投名状中国就不会要求苏联从中国撤军了。军事港口什么的也就不会收回了

1950年5月13日金日成到北京征询毛主席的意见是否同意发动统一战争，主席同意了

这是楼主编的吧？

对于抗美援朝的历史意义，楼主不是理解的不透，就是有意无视。
后头关于现实现实环境及应对的论述，也有两个关键问题，一是统一的棒子对我国的威胁被楼主忽视了，这点可以参考越南，二是楼主的前提是趁北棒内乱，不知道楼主是怎么想到这个前提的，至少在我看来，北棒目前没内乱，而且短期内不会有。

楼主说主席同意了，证据呢？

楼主比我朝太祖聪明睿智？你信吗？

以当时的实力队比，这个结果已经是最好的了。

兰州，除了建立缓冲区这点，俺没有任何一点同意你的地方

超级兰州，不出鞘的刀最有威慑力，出了鞘的 只能羞刀难入鞘。。。。

卤煮造谣不用脑子

斯大林已经同意金日成的统一要求，毛不好否定他们两家。

对于抗美援朝的历史意义，楼主不是理解的不透，就是有意无视。老美轰炸丹东也是出兵的。

太祖是点头同意大胖发动统一战争的，不然也不会将4野的朝鲜族纵队拨给大胖，但基本上还是道义上的支持。这符合一个在半殖民地半封建社会进行民族革命的政党的基本价值观。但是朝鲜的统一战争因美帝介入而中断。这后面的事情应该是出乎预料。如果是投名状，一开始解放军出手早把南棒赶下海了。北棒动乱的话，出海口肯定会解决的。但未必是占领，现代社会吃相不能太难看

老毛肯定知道大胖要开战,也肯定知道大概时间,,也许不能确切知道是那一天,,

全是没有根据的猜测，一代人做好一代人的事就足够了

大胖要做什么需要毛同意？毛只不过同意送一些朝鲜族战士过去罢了。

老毛肯定知道大胖要开战,也肯定知道大概时间,,也许不能确切知道是那一天,,
作战方案都是近百名苏联军事顾问制定的，你说苏联能不知道具体开战时间吗？

你太瞧不起金太阳了
人家过来只是打了个招呼，根本没有征求毛的意见
这孙子一向心比天高，让人按住打成狗了才来求救，他看见彭帅的时候离中国也就90公里的样子，就这还装逼坐个小轿车，彭帅再晚点去这厮有没有命跑到中国还不一定呢

到现在还有很多人不知道是老毛点头同意的。斯大林对金日成说统一战争需要中国同志的支持，我们是无法提供人力支援的，请你到北京征询毛的意见。
斯大林个老滑头已近预料到美国很可能介入，利用中国打代理人战争。赫路晓夫后来披露，苏联政治局会议讨论，大部分人是反对的，也是担心战争刚结束，需要发展。这个从苏联对开战之初对我们武器支援力度的反复能看出其端倪的。

金大胖什么时候在开战前来问过老毛意见。。。你给个资料来看看
我是手机不好给你发链接，我建议你去ccav官网 纪录频道看下  中苏外交档案解密  ，不过我不赞成楼主观点，保留自己意见。

东城二混子 发表于 2013-5-13 06:58
作战方案都是近百名苏联军事顾问制定的，你说苏联能不知道具体开战时间吗？
这里这个“老毛”=太祖

（1）当年在苏联卧榻之旁的美国喽啰多了，没见苏联动手。
（2）现在主动进攻朝鲜，将使中国这三十年迅速滑坡的国际政治信誉彻底丧尽。

mm_hunter 发表于 2013-5-13 01:32
1950年5月13日金日成到北京征询毛主席的意见是否同意发动统一战争，主席同意了

这是楼主编的吧？
这个不是编的，中苏外交密档解密后，确实有这样的记录。只是因为苏联和朝鲜已经商定，中苏同盟刚刚签订，毛不好否定他们两家。

楼主牛人，美美牙齿咬碎了都没敢动，你啥居心？

朝鲜半岛维持现状符合所有大国的利益，朝鲜战争我也觉得失多过得，在政治上吊死在苏联这一棵树上，彻底和美国对立，经济上延缓了自己的发展脚步，外部环境上可以说直接扶持了日本，并使已经撤出韩国的美国长期驻军。所谓的战略缓冲带在中苏交恶后荡然无存，只能又去讨好美国。来自: Android客户端

天地和一 发表于 2013-5-13 00:51
金大胖什么时候在开战前来问过老毛意见。。。你给个资料来看看
常识性的问题! 书籍，讲座，纪录片多的是来自: Android客户端

呵呵，苏联不在东北驻军的问题和156项全面工业援助不解决，你个洋钉洋火国发展个毛线。美国？美国会为了你一个农业国和苏联交恶（更重要的，毛子可在你身边，欧洲可以用战术核弹阻挡钢铁洪流，你中国自求多福吧！国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者, 可亡也，中国老祖宗的智慧岂是白说的？格鲁吉亚和越南表示说的太对了！）？只会让你当炮灰去送死吧？你的新疆内蒙东北还想要吗？别忘了，老毛子还驻着军呢！后来美国坑小弟的诸多例证用举吗？且不说历史上给过人全套工业援助的有且仅有毛子（是我们自身努力和毛子冲动性格的结合产物），美国给过人真正好处吗？萨达姆？大佐？还是给日韩改良人种？即便是改革开放后，也只想用轻型武器武装你去冲锋吧（比如F16，为啥不给重型战机也不给生产线呢？介系为什么呢？）？

而且，最关键的，也是众所周知的事实，最近的各种纪录片也在放：除了最初建国那几年，为了争取活命的资本，我们全面倒向华约几年而已，其余时候无论和美苏哪家关系好，都和另一家拉拉扯扯没间断。这就是智慧，先解决活命，甚至骗来了发展资本（你改革开放的工业基础本也是用朝鲜战争打出的威势和毛子换来的，阿三干嘛不成世界工厂？），剩下的就是独立自主，当人而不当狗了~
这个贴里有我关于朝鲜战争回的内容，观点尽在此处，想让几位言之凿凿朝鲜战争弊大于利的坛友反驳一下，结果，都遁了，阁下有兴趣可以看看，能反驳我更为感谢~
http://lt.cjdby.net/thread-1598908-5-1.html

浆糊瓶 发表于 2013-5-13 08:25
朝鲜半岛维持现状符合所有大国的利益，朝鲜战争我也觉得失多过得，在政治上吊死在苏联这一棵树上，彻底和美 ...

呵呵，苏联不在东北驻军的问题和156项全面工业援助不解决，你个洋钉洋火国发展个毛线。美国？美国会为了你一个农业国和苏联交恶（更重要的，毛子可在你身边，欧洲可以用战术核弹阻挡钢铁洪流，你中国自求多福吧！国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者, 可亡也，中国老祖宗的智慧岂是白说的？格鲁吉亚和越南表示说的太对了！）？只会让你当炮灰去送死吧？你的新疆内蒙东北还想要吗？别忘了，老毛子还驻着军呢！后来美国坑小弟的诸多例证用举吗？且不说历史上给过人全套工业援助的有且仅有毛子（是我们自身努力和毛子冲动性格的结合产物），美国给过人真正好处吗？萨达姆？大佐？还是给日韩改良人种？即便是改革开放后，也只想用轻型武器武装你去冲锋吧（比如F16，为啥不给重型战机也不给生产线呢？介系为什么呢？）？

而且，最关键的，也是众所周知的事实，最近的各种纪录片也在放：除了最初建国那几年，为了争取活命的资本，我们全面倒向华约几年而已，其余时候无论和美苏哪家关系好，都和另一家拉拉扯扯没间断。这就是智慧，先解决活命，甚至骗来了发展资本（你改革开放的工业基础本也是用朝鲜战争打出的威势和毛子换来的，阿三干嘛不成世界工厂？），剩下的就是独立自主，当人而不当狗了~
这个贴里有我关于朝鲜战争回的内容，观点尽在此处，想让几位言之凿凿朝鲜战争弊大于利的坛友反驳一下，结果，都遁了，阁下有兴趣可以看看，能反驳我更为感谢~
http://lt.cjdby.net/thread-1598908-5-1.html

浆糊瓶 发表于 2013-5-13 08:31
常识性的问题! 书籍，讲座，纪录片多的是
呵呵，毛子的态度呢？打不打无所谓。
当然无所谓！朝鲜亡了他还能在东北驻军！事实上根本就还没走呢！百年来他不一直这个野心！东北的铁路大连的海港，它当然希望有更名正言顺的理由占着！国家利益都不一致你这都不懂吗？

真有意思，中国的实力还没能在东亚独尊呢，就有人想让咱自己灭掉缓冲~

真有意思，不如让楼主给咱们解释一下，假如咱这么干了，美国支持韩国要求咱撤出去，让朝鲜人的问题朝鲜人自己解决怎么办，会便宜谁，别告诉咱他没想过~

造汽 发表于 2013-5-13 07:28
（1）当年在苏联卧榻之旁的美国喽啰多了，没见苏联动手。
（2）现在主动进攻朝鲜，将使中国这三十年迅速滑 ...

真有意思，中国的实力还没能在东亚独尊呢，就有人想让咱自己灭掉缓冲~

真有意思，不如让楼主给咱们解释一下，假如咱这么干了，美国支持韩国要求咱撤出去，让朝鲜人的问题朝鲜人自己解决怎么办，会便宜谁，别告诉咱他没想过~

左的可爱 发表于 2013-5-13 07:18
到现在还有很多人不知道是老毛点头同意的。斯大林对金日成说统一战争需要中国同志的支持，我们是无法提供人 ...
同意有同意的好处，分裂对峙有分裂对峙的好处，都是为了中国的国家利益。

你不妨看看我在28楼给的链接，里面有我的回复和观点，想一想有道理没有。

至于第29楼更请阁下好好想一想，这是我一介平民当场的反应和应对计划，你看看你有什么好解决的方案没有。

呵呵，你这思路我咋看咋像苏联入侵阿富汗~

楼主提出的问题也是我迷茫的问题。
同时，当年北朝鲜发动战争之前，毛主席确实是知道的，这是历史，虽然我们的档案还没完全解密，但前苏联的档案已经有不少解密的了（都具有档案号的），楼上列位不认同的臣工可以自行百度。

红色的蛋 发表于 2013-5-13 09:05
楼主提出的问题也是我迷茫的问题。
同时，当年北朝鲜发动战争之前，毛主席确实是知道的，这是历史，虽然我 ...
看看楼上~
包括我给的链接~

看了第一句就觉得楼主裤裆里夹带私货

wushangl 发表于 2013-5-13 09:43
看看楼上~
包括我给的链接~
我仍然认为楼主提的几个问题确实值得咱们考虑。我只是以纯军事行动的角度来看待的，您说的主要是指在政治范围下的问题，当然，以当时咱们的实力是无法在军事行动上占有绝对的主动的（在朝鲜半岛），这我能理解。

毕竟尊严和利益交换都不是毫无代价的，军事也不过是政治的延续。
对比一干刚独立解放或者是社会主义里的难兄难弟，中国确实做到了相对利益最大化：

1、独立，无驻军（对比东西方阵营的小弟，这是独一号）；
2、自主，全套工业基础+原子弹（虽然后者是个半截货，但没有工业就别想两弹一星了，更是改开基础）；
3、自己还混成大流氓了。联合国，还有小弟跟着，呵呵。

红色的蛋 发表于 2013-5-13 10:01
我仍然认为楼主提的几个问题确实值得咱们考虑。我只是以纯军事行动的角度来看待的，您说的主要是指在政治 ...

毕竟尊严和利益交换都不是毫无代价的，军事也不过是政治的延续。
对比一干刚独立解放或者是社会主义里的难兄难弟，中国确实做到了相对利益最大化：

1、独立，无驻军（对比东西方阵营的小弟，这是独一号）；
2、自主，全套工业基础+原子弹（虽然后者是个半截货，但没有工业就别想两弹一星了，更是改开基础）；
3、自己还混成大流氓了。联合国，还有小弟跟着，呵呵。

wushangl 发表于 2013-5-13 10:03
毕竟尊严和利益交换都不是毫无代价的，军事也不过是政治的延续。
对比一干刚独立解放或者是社会主义里的 ...
“死了那么多人怎么再图门江拿个出海口啊，越过日本海直插日本软肋。现在不如北朝内乱，趁势以维护边境稳定，以中朝军事条约的名义沿边境地区建立缓冲区，顺便占领图们江出海口，最后以南北统一为条件与南棒谈判。大家可以看看地图，只要有了这个出海口，就是一个大钉子，大楔子，彻底断了统一后南棒陆路上与俄罗斯勾搭的念头，同时对海参崴予以监视，最重要的是对日本海对面的日本进行威慑。对一个正常民主国家实施这样的行为是不可想象的。对一个有军事同盟条约可出兵的法律依据，在全世界都不被待见的流氓国家动手，还是可冒险的。次政策我看最大的障碍不是美国，而是俄罗斯。俄罗斯现在在叙利亚被吸住，正需要我们的支持，而北朝正与全世界为敌，正是动手良机啊。”
我是指楼主说的这段话，作为一名朝战迷，我也觉得咱们的队伍为什么撤的那么干净（签订合约后），这也是我比较迷茫的地方，我们得承认在抗美援朝后中国对朝鲜的影响力一直呈下降趋势，联想到那十几万士兵的生命，我觉得非常难以理解，难道是战略眼光不够的问题吗？当然这只是一个个人观点。

唉，你得知道那时候谁是老大啊。
1、老毛子还在，岂容你在那里喵了个咪，从后来几十年老毛子在朝鲜的影响力一直大于咱就明白，我深刻怀疑老毛子还拿咱撤军和对咱的支持挂钩了，以他一贯的秉性和对东北亚的野心绝对可能；
2、金老胖自己也不是省油的灯，延安派和莫斯科派被他洗的一塌糊涂；
咱们对朝鲜的影响力，不过是苏联解体后才相对大了些。咱们自己也没实力一直怎么怎么地。

至于他这段话其他的内容，更是搞笑了。我就举一个例子：三国期间为什么不是魏国长期联合蜀国或者吴国打另一方啊？孟达想叛变回蜀国之时（这小子也是个骑墙货，和蜀国也有仇），为什么是魏国急兵突进灭掉他，而不是蜀国处心积虑算计他呢？

强弱有别，远近有别，核心利益有别，举动自然有别。

红色的蛋 发表于 2013-5-13 10:14
“死了那么多人怎么再图门江拿个出海口啊，越过日本海直插日本软肋。现在不如北朝内乱，趁势以维护边境稳 ...

唉，你得知道那时候谁是老大啊。
1、老毛子还在，岂容你在那里喵了个咪，从后来几十年老毛子在朝鲜的影响力一直大于咱就明白，我深刻怀疑老毛子还拿咱撤军和对咱的支持挂钩了，以他一贯的秉性和对东北亚的野心绝对可能；
2、金老胖自己也不是省油的灯，延安派和莫斯科派被他洗的一塌糊涂；
咱们对朝鲜的影响力，不过是苏联解体后才相对大了些。咱们自己也没实力一直怎么怎么地。

至于他这段话其他的内容，更是搞笑了。我就举一个例子：三国期间为什么不是魏国长期联合蜀国或者吴国打另一方啊？孟达想叛变回蜀国之时（这小子也是个骑墙货，和蜀国也有仇），为什么是魏国急兵突进灭掉他，而不是蜀国处心积虑算计他呢？

强弱有别，远近有别，核心利益有别，举动自然有别。

列兵无人权是有道理的

可以买本沈志华的新书看看，冷战系列之朝鲜战争