超级军网[原创]“江湖III” 与“石狩”...84楼，石狩退役了....
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:51:42
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<STRONG><FONT face=Verdana color=#da2549>雪千寻MM的原创帖要顶～～～～～～～</FONT></STRONG>
<P>要顶要顶，江湖三刚出来时还是狠吹了一阵的，第一种全封闭设计达到三防能力的护卫舰</P>
<P>"千亿的星辰，有千亿的光芒。但是，并不是每一颗星辰的光芒都会绚烂多姿"。"在东亚温暖的海水中，新一代的舰艇正在驶过前辈舰艇曾经航行过的水域……"</P>
<P>文章写的挺诗意的.赞一个.</P>
<P>文章写的挺诗意的.赞一个.</P>
<P>要顶要顶。</P>
<P>江湖III出来时候，俺上中学，还买过本《舰船》，上面江core和江湖III官兵合影。</P>
<P>当时叫全封闭型护卫舰。</P>
<P>"千亿的星辰，有千亿的光芒。"啊哈！</P>
<P>江湖III出来时候，俺上中学，还买过本《舰船》，上面江core和江湖III官兵合影。</P>
<P>当时叫全封闭型护卫舰。</P>
<P>"千亿的星辰，有千亿的光芒。"啊哈！</P>
这个这个……《千亿的星辰，千亿的光》是《银河英雄传说》的一部外传的名称，我只是引用而已……
顶起，MM颇有诗意哈
<P>呵呵，有点异议。</P>
<P>这里个人觉得石狩跟江湖3虽然相似，但各自的定位、地位都有不少区别啊。</P>
<P>日本在石狩相同的年份里。同时也开始建造初雪、还有5000吨的白根级，并且已经拥有了更强大的太刀风、榛名等主力舰只。跟这些同辈和前辈相比，甚至更早的朝云、夕云相比，石狩都不算得上里程碑。</P>
<P>石狩虽然年份较新（79年动工，80年下水，81年服役），但对比同期的“初雪”（78年动工、80年下水，82年服役），在性能上和技术特点上有所不及。并非哪个时代日本舰艇的代表作品，能力上和技术上都不能算。</P>
<P>相对当时的日本海军的舰艇在性能、技术上而言，石狩的意义恐怕仅限于自身这一级别。</P>
<P>但对于江湖3而言，显然对于我国海军的意义不可同日而语。技术上承前启后，性能上也有不错的飞跃。说是里程碑一点都不过分。想当初80年代初第一代全封闭的导弹护卫舰确实开创了国内先河，技术上能力上都是佼佼者（吨位当然不是：）</P>
<P>我觉得可以这样说，对于日本而言，石狩填补的是千吨级小型反潜护卫舰的技术空白，他们同时建造了比石狩优秀得多的初雪级，而我们直到后来的053H2G、053H3才算是与初雪同级别的舰只....技术上和性能上。</P>
<P>因此个人以为江湖3在我国的地位比石狩对于日本重要很多。虽然都是过客，但分量不同呢。</P>
<P>这里个人觉得石狩跟江湖3虽然相似，但各自的定位、地位都有不少区别啊。</P>
<P>日本在石狩相同的年份里。同时也开始建造初雪、还有5000吨的白根级，并且已经拥有了更强大的太刀风、榛名等主力舰只。跟这些同辈和前辈相比，甚至更早的朝云、夕云相比，石狩都不算得上里程碑。</P>
<P>石狩虽然年份较新（79年动工，80年下水，81年服役），但对比同期的“初雪”（78年动工、80年下水，82年服役），在性能上和技术特点上有所不及。并非哪个时代日本舰艇的代表作品，能力上和技术上都不能算。</P>
<P>相对当时的日本海军的舰艇在性能、技术上而言，石狩的意义恐怕仅限于自身这一级别。</P>
<P>但对于江湖3而言，显然对于我国海军的意义不可同日而语。技术上承前启后，性能上也有不错的飞跃。说是里程碑一点都不过分。想当初80年代初第一代全封闭的导弹护卫舰确实开创了国内先河，技术上能力上都是佼佼者（吨位当然不是：）</P>
<P>我觉得可以这样说，对于日本而言，石狩填补的是千吨级小型反潜护卫舰的技术空白，他们同时建造了比石狩优秀得多的初雪级，而我们直到后来的053H2G、053H3才算是与初雪同级别的舰只....技术上和性能上。</P>
<P>因此个人以为江湖3在我国的地位比石狩对于日本重要很多。虽然都是过客，但分量不同呢。</P>
<P>没错，石狩的影响的确没有江湖III的影响大，不过私以为这是因为日本海自把重点放到了驱逐舰上的缘故。江湖III能走向江卫最后引申象江卫II有一个前提，就是051S的下马和052被人家卡了脖子，我们不得已必须坚持从千吨级护卫舰向二千吨级护卫舰小步快跑。而海自则因为由于驱逐舰的不断出新，于是就把旧驱一艘艘丢给地方队，断了护卫舰新发展的需求。换个角度来说，如果051S成功了、052量产了，或者初雪暴露出严重问题了，那么历史会不会倒过来呢？说到这个，又想起一句话：“进化只是例外，灭亡才是普遍规律”，舰艇的进化之路，其实也一样……</P>
咳嗽……刚看到自己写的“最高水平”四个字……这个这个……貌似的确不是很确切……是不是加个“之一”或者用“较高水平”比较合适？
偶想回帖发现偶没那个本事
[B]以下是引用[I]雪千寻[/I]在2005-11-13 0:19:00的发言：[/B][BR]咳嗽……刚看到自己写的“最高水平”四个字……这个这个……貌似的确不是很确切……是不是加个“之一”或者用“较高水平”比较合适？
的确的确，俺就是看着这个挺刺眼....
[此贴子已经被作者于2005-11-13 0:32:14编辑过]
<P>改好啦改好啦……</P>
[此贴子已经被作者于2005-11-13 13:21:43编辑过]
<P>这个……你那个图不知道为什么我打不开……我也转一张吧…………</P>
<P>
</P>
<P>
</P>[此贴子已经被作者于2005-11-13 1:10:29编辑过]
饿猫的红XX……图被饿猫吃了……
继续跑跑题[em04]
每回看到人家说到053H2和石狩，都不得不让偶想到另一位近邻，在那个时期不约而同地选择了长桥楼。高丽的浦项级以其造价低、运行维护简单、舰员编制少等优点，同时又具有相当强的作战能力，赢得了较大的成功，自80年代初开始建造，其生产延续到了1994年，24艘的产量，足以值得骄傲。
性能简介
主尺度：舰长88.3米，舰宽10米，吃水2.9米
排水量：1220吨（满载）
航速：32节
续航力：4000海里/15节
舰员编制：95名（其中10名军官）
动力装置：CODOG 1台LM2500燃气轮机，功率27200马力；2台巡航柴油机，功率6260马力；双轴.
舰炮：2座"奥托·梅腊拉"76毫米火炮；2座双联装40毫米火炮/2座双联装30毫米火炮（756-759号舰）.
反舰导弹：2枚"飞鱼"MM38型反舰导弹（756-759号舰）,2*4联鱼叉（部分舰）。
鱼雷：2座三联装324毫米鱼雷发射管.
深弹：12枚（761以后的舰）
电子设备：ST-1802型对空/对海搜索雷达（756-766号舰未安装）；S-1810型火控雷达/WM-28火控雷达（756-766号舰）；SQS 58型舰壳声纳.
继续跑跑题[em04]
每回看到人家说到053H2和石狩，都不得不让偶想到另一位近邻，在那个时期不约而同地选择了长桥楼。高丽的浦项级以其造价低、运行维护简单、舰员编制少等优点，同时又具有相当强的作战能力，赢得了较大的成功，自80年代初开始建造，其生产延续到了1994年，24艘的产量，足以值得骄傲。
性能简介
主尺度：舰长88.3米，舰宽10米，吃水2.9米
排水量：1220吨（满载）
航速：32节
续航力：4000海里/15节
舰员编制：95名（其中10名军官）
动力装置：CODOG 1台LM2500燃气轮机，功率27200马力；2台巡航柴油机，功率6260马力；双轴.
舰炮：2座"奥托·梅腊拉"76毫米火炮；2座双联装40毫米火炮/2座双联装30毫米火炮（756-759号舰）.
反舰导弹：2枚"飞鱼"MM38型反舰导弹（756-759号舰）,2*4联鱼叉（部分舰）。
鱼雷：2座三联装324毫米鱼雷发射管.
深弹：12枚（761以后的舰）
电子设备：ST-1802型对空/对海搜索雷达（756-766号舰未安装）；S-1810型火控雷达/WM-28火控雷达（756-766号舰）；SQS 58型舰壳声纳.
浦项排水量相对较小，却拥有34节的高航速和4000海里/15节的续航力，武备的配置上也颇为重视炮战能力，用途比较广泛，当算得上一型不错的轻型护卫舰了。
浦项的设计思想和中日其实还是很有些区别的，简单的比喻下，日本要的是抓蟒蛇的，中国要的是打老虎的，韩国要的是捉耗子的
<P><FONT size=2>按这个顺序推下去，其实东方大国中，还有第四款也是在相近背景时代发展出的长桥楼千吨级护卫舰，就是印度的库克里级护卫舰：</FONT></P>
<P><FONT size=2>主尺度：舰长91.1米，舰宽10.5米，吃水2.5米<BR>排水量：1350吨（满载）<BR>航速：25节<BR>舰员编制：79名（军官10名）<BR>动力装置：2台柴油机，功率14400马力.<BR>舰炮：1座AK-176型76毫米舰炮；2座AK-630型近防炮.<BR>反舰导弹：4枚四联装SS-N-2C"冥河"反舰导弹发射装置.</FONT></P>
<P><FONT size=2>该级舰从外表看，装备明显地带有苏系舰艇的烙印，但整体风格也有欧洲舰艇的味道，不是那么乱糟糟堆在甲板上。</FONT></P>
<P><FONT size=2>主尺度：舰长91.1米，舰宽10.5米，吃水2.5米<BR>排水量：1350吨（满载）<BR>航速：25节<BR>舰员编制：79名（军官10名）<BR>动力装置：2台柴油机，功率14400马力.<BR>舰炮：1座AK-176型76毫米舰炮；2座AK-630型近防炮.<BR>反舰导弹：4枚四联装SS-N-2C"冥河"反舰导弹发射装置.</FONT></P>
<P><FONT size=2>该级舰从外表看，装备明显地带有苏系舰艇的烙印，但整体风格也有欧洲舰艇的味道，不是那么乱糟糟堆在甲板上。</FONT></P>
<P>有意思的是，库克里也只造了4艘就收工了，但是以它为基础发展出的科拉级却是世上罕见的怪物，在1350吨的吨位上布置了16枚天王星导弹。</P>
这里其实延伸出一个问题，东方的这些长桥楼护卫舰中，为什么其他国家都是一步步地试造，惟独韩国一口气造了24艘浦向？
好帖子是要定一下
[B]以下是引用[I]雪千寻[/I]在2005-11-13 9:11:00的发言：[/B][BR]这里其实延伸出一个问题，东方的这些长桥楼护卫舰中，为什么其他国家都是一步步地试造，惟独韩国一口气造了24艘浦向？
[face=宋体]窃以为正是上面火花朋友所说的。浦项抓起耗子来还是很够用的，很对得起它large patrol corvettes的身份；石狩作为DE或者经常也把它分类为large corvette，也是可以的，但在那个海自迅速发展的时期，更想要的是ASW能力更强大，有较强综合能力的阿武隈，在任务上更接近于原先的DDK；053H2则完全是国人想要一型优秀的护卫舰却力不从心，逐步发展的过渡而已，俟得053H2G出现则不再建造了。
就053H2而言，不成熟的地方还是相当多的，起码那个追求设计良好扇面的反舰导弹的布置方式，发射时的燃气问题就足以令人郁闷，当然，在053HT上通过改变布置方式这个问题得到了解决。
在053H2之后的中国护卫舰的发展，当年恐怕有可能出现一种跟后来看到江卫颇为不同的053H2G，记得在哈工程校庆展览中就出现过有着浓重的053H2的影子的护卫舰模型……[/face]
<P>印度人的轻型护卫舰，我想纯粹是当大型导弹艇使用。</P>
<P>对于轻型护卫舰的多用途、平时防御巡逻任务使用性能反而不怎么计较，但非常注重战时的对舰攻击能力。</P>
<P>在这里，我想每个国家的发展技术特色，都非常鲜明地反映出所在时期所面临的挑战和任务的针对性。</P>
<P>日本，是面对前苏太平洋舰队的威胁恐慌（当时）、前苏狼群的威胁，以及对二战水雷战饥馑封锁的记忆犹新。</P>
<P>南韩，当时恐怕最迫切的就是出于冷战前沿地带最常用的低强度高密度的战术封锁、巡逻防御，当然也针对北韩。</P>
<P>中国则面对问题最广泛，几乎所有列强都是假想敌，在那个时候可以说是发展要求最高最均衡的......至少是主导思想如此。</P>
<P>印度在海军上宿敌只有巴基斯坦，针对性不言而喻。只要战时把小巴的军舰干掉就OK了。</P>
<P>这些需求在上面的各国特色都有体现。</P>
<P>对于轻型护卫舰的多用途、平时防御巡逻任务使用性能反而不怎么计较，但非常注重战时的对舰攻击能力。</P>
<P>在这里，我想每个国家的发展技术特色，都非常鲜明地反映出所在时期所面临的挑战和任务的针对性。</P>
<P>日本，是面对前苏太平洋舰队的威胁恐慌（当时）、前苏狼群的威胁，以及对二战水雷战饥馑封锁的记忆犹新。</P>
<P>南韩，当时恐怕最迫切的就是出于冷战前沿地带最常用的低强度高密度的战术封锁、巡逻防御，当然也针对北韩。</P>
<P>中国则面对问题最广泛，几乎所有列强都是假想敌，在那个时候可以说是发展要求最高最均衡的......至少是主导思想如此。</P>
<P>印度在海军上宿敌只有巴基斯坦，针对性不言而喻。只要战时把小巴的军舰干掉就OK了。</P>
<P>这些需求在上面的各国特色都有体现。</P>
这个可就是类似美国人所谓的“不定的号角”了……谁又会想到英国人的东西谈不成美国人又在关键时刻放水……否则85年直接造053I的话，主要的几个硬性指标已经和053H2G相差不了多少了（电子设备当然是没那么跟得紧，不过饭总是一口口的吃的）……
<P>这样的环境才最舒服！！</P>[em05]
[B]以下是引用[I]lt7178[/I]在2005-11-13 15:28:00的发言：[/B][BR]<P>这样的环境才最舒服！！</P>[em05]
这个……是说中国当时的环境？？？
[B]以下是引用[I]雪千寻[/I]在2005-11-14 17:02:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]lt7178[/I]在2005-11-13 15:28:00的发言：[/B][BR]<P>这样的环境才最舒服！！</P>[em05]</div>
这个……是说中国当时的环境？？？
该是说这个帖子的环境吧，呵呵……
猫猫开了个好帖子嘛，继续哦，对于053I还是所知甚少啊
恐怕是指讨论氛围吧……
053I？按公开资料的描述，你把053H的装备增加到053K上就可以了……想象一下，053K中间多出了对海导弹（不过，不是上游，而是鹰击，所以这里的053H应该是说H2）……所以我说这不就是后来的江卫H2G的一个味道的东西嘛……
[B]以下是引用[I]tankrush[/I]在2005-11-12 22:40:00的发言：[/B][BR]<P>要顶要顶。</P><P>江湖III出来时候，俺上中学，还买过本《舰船》，上面江core和江湖III官兵合影。</P><P>当时叫全封闭型护卫舰。</P><P>"千亿的星辰，有千亿的光芒。"啊哈！</P>
那时很是激动了一把！
希望我们再跑快些！
说实话我对于053I其实是抱一种比较谨慎的态度，个人觉得这个就和当年65型要求什么800吨，45节航速差不多，只是没有这么夸张，但是很显然如果没有排水量的大量增加作为保证，035I很难成功。
从053H和053H1展现在我们面前起，053K的防空导弹、053H2的全封闭、053H1G的烟囱、053H2G神秘的大桶……哪一次不是让大家在当时激动地讨论？其实最为优秀的053H3，反而倒是最平静地诞生的……至少我当时的第一反应是：“这个的诞生是正常的，不诞生倒奇怪了……”平平淡淡才是真啊……但愿从今往后，一切正常……
有点意思
[B]以下是引用[I]hungry[/I]在2005-11-13 0:50:00的发言：[/B][BR]<P>题外话，今天已经不见踪影的初雪，在当初可以算是惊艳。不仅在日本本土如此，在全世界同级别舰艇范围内恐怕也是无出其右者
同样是小步快跑，但出于不同环境的原因，日本的步伐步速比较快是事实。
共有12艘
舰长130米，舰宽13.6米，吃水4.1米
标准排水量2,950吨，满载排水量3,800吨 最大航速30节。
武器装备：
一座八联装“阿斯洛克”反潜导弹发射装置；
一座八联装MK29型“海麻雀”导弹发射装置；
二座四联装“鱼叉”反舰导弹发射管；
一座单管76毫米“奥托”主炮；
二座6管20毫米“密集阵”近防炮；
二座三联68 型反潜鱼雷发射管；
SH-60J型反潜直升机1架。
另外，虽然现在都把它划为驱逐舰，但无论是当初的海自标准，还是以现在的世界通用标准，我觉得他还是应该算护卫舰。
以他的能力和技术而言，确实在哪个年代属于很出色的品种了。
你的这张图是“朝雾”，不是初雪
<P>800吨45节那个是022，不是65，整个一个超级炮艇……我们的贺胡子老爹还要053K把速度提到38节呢，估计想让053K随时随地给051打伞……</P>
<P>说到053I的吨位问题，私以为如火花所说肯定比053K和053H要大且贵，这不光上要装下东西的问题，也是因为海军在053I下马后并不是真的休息，而是为南海造了一队053H1G。要是053I只是比053H1G贵一点，上面也不会真的取消掉053I。取消053I和取消022的情况还是有差别的，毕竟053I是在完成设计，即将进入施工阶段的时候被喊停的……不过也好，它的命运比532舰好……</P>
<P>说到053I的吨位问题，私以为如火花所说肯定比053K和053H要大且贵，这不光上要装下东西的问题，也是因为海军在053I下马后并不是真的休息，而是为南海造了一队053H1G。要是053I只是比053H1G贵一点，上面也不会真的取消掉053I。取消053I和取消022的情况还是有差别的，毕竟053I是在完成设计，即将进入施工阶段的时候被喊停的……不过也好，它的命运比532舰好……</P>
[B]以下是引用[I]雪千寻[/I]在2005-11-14 17:02:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]lt7178[/I]在2005-11-13 15:28:00的发言：[/B][BR]<P>这样的环境才最舒服！！</P>[em05]</div>
这个……是说中国当时的环境？？？
1998居然换了个和22一样的头……